プラウドシーズン稲城南山について

[検討者さん]

子供の成長に良さそうな、プラウドシーズン稲城南山について口コミ情報交換したいです。
見晴らしのいい丘の上の大規模分譲地ですね。
大型バルコニー・スカイバルコニーがあったり、エントランスクローゼットああったり、
毎日が楽しくなるプランだといいな。


公式URL：https://www.proud-web.jp/house/minamiyama/
所在地：東京都稲城市東長沼字九号2525番、他28筆他（地番）
交　通：京王電鉄相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
　　　　事業地入口まで※今回対象区画まで:10分～11分
総区画： 93区画
敷地面積：140.00 m2 ～ 166.16 m2
建物延床面積：100.08m2 ～ 114.35m2
間取り：4LDK
構造規模：木造(2×4) 地上2階
売　主： 野村不動産株式会社
施　工：西武建設株式会社、東急建設株式会社、株式会社細田工務店

[3402: 匿名]

>>3400 マンション掲示板さん
3392さん自身もシティからの買い替え予定の方なのかなと思いました。
そうじゃないと公園やヤオコー でそんな話題出ませんし、、。
4期希望と書かれてるし、情報収集してるんでしょうね。

[3404: 匿名さん]

私からしたら、顔が見えない匿名掲示板だからといって、執拗に叩きすぎだど思いますけど？
不適切な書き込みに対しては削除依頼を。責める必要はありますか？まさにネットいじめです。

買い替えはあってもいいでしょ。どーでもいい情報。
マンションから戸建ての買い替えは普通に多く、一般的なことですよ。それがシティかシティ以外かなんてどーでもいいわ。
道路族は自分のエリアじゃなければいいやって感覚もおかしい。エリア格差意識が南山全体に芽生えてきますよ？やっぱりあのマンションの住人はねぇ…とか。
なんか、すげー嫌な地域になっちゃうよ。

[3405: 匿名]

>>3396 住民さん

買い替えの時はローンを二重で組むのですか？一度ローン通ったとはいっても2戸分のローンとなると金額が大きくなるなぁと思いまして、、。皆さんどうしているのだろう。

[3407: 検討板ユーザーさん]

エリア格差意識なんて言葉、発想が出てくる時点で、日頃からそういう目で見てるんだろうなって感じるよね。気持ち悪い。

[3409: 通りがかりさん]

これだけお互いの懐具合が分かりやすい地域も珍しいです。

同時期に一気に開発しているため、あのマンションはいくら、この辺りの戸建てはいくら、あそこらへんの土地は〇〇円で〇〇のハウスメーカーが分譲してたから全部でいくらで…

というのがわかっちゃう。その世帯の収入レベルが予想できてしまう。
南山に住める世帯はある程度の収入がある家庭なので、だからこそ、他人の生活様式が気になる。比較してしまう。

悪い意味では無くとも格差意識は出てしまうでしょう。プラウドシーズン内でも出ないとは言い切れないと思います。
憧れや羨望はいいけど、妬みや蔑みは嫌だな。

[3412: 通りがかりさん]

>>3404 匿名さん
しいていえば、抽選になった時にシティ買替えが20倍になるので、他の人は確率1/20になりますね。その場合どうでもいいとは思えませんけど

[3413: 通りがかりさん]

>>3405 匿名さん
貸すために既存物件もち続けるなら二重ローンですね、売るならローン返済しないとダメですよ。抵当物件なくなるわけですから。

[3414: マンション掲示板さん]

肝心の抽選の状況に関する情報はなく、ご近所で立ち聞きした情報が書かれてるんだからなあ。
分かってたけど、まともな検討者はいないよねこのスレ。

[3415: マンション検討中さん]

じゃあどーしても希望区画が欲しい場合は、プラウドシティの中古を購入し、買い替えをすればいいのか。

4期以降を検討の場合はまだまだ先だから、南山小や南山付近の保育園等に入るのが決まっている場合はプラウドシティ中古を先に買ってしまった方がメリットが大きいかもですね。

今買い替えの人は、二重ローンは避けたいだろうからなるべく売り切りたいだろうし。
銀行の買い替えプランなどを利用して期間決めて二重ローン可にしてはいるものの、おそらく野村不動産の買取保証だと思うから、それも避けたいだろうし。
タイミングが合えばお買い得に買えるかも。

[3416: 匿名さん]

>>3415さん、倍率を上げるのはプラウドシティからの買い替え限定ではなく、現住居の売却仲介を野村にすれば良いだけですよ。

[一部テキストを削除しました。]

[3417: 匿名さん]

>>3416 匿名さん

ただ申込までに野村仲介で売れなければ20倍にはならないですよ。

[3418: 通りがかりさん]

そんなに心配するほど抽選になります？
１期は抽選区画多かったと昔の書き込みで読みましたが、２期や３期はそんなに殺到する区画なんてなかったような。。
いや、もちろんたくさん申込みがきてエリア全体として盛り上がるのはいいことですけどね！

そして４期については２期隣の駅寄りと以前の投稿にありましたが、どうやら２期センターロードの向こう側の後ろの列が先のようですよ。先日から工事が始まっています。
４期待ちという方がいらしたので情報共有です。

[3419: 検討板ユーザーさん]

ここに書かれてないだけで抽選だらけだったじゃないですか。
即日完売しなかったイコール抽選無しだと思ってませんか？

[3420: 評判気になるさん]

結局、4次の申し込み具合はどうなのかな……気になります。

[3421: 通りがかりさん]

15.16.17.24.81以外は申し込みが入っている状況でしたよ。抽選あるので、外れた人が移るかもしれませんね。参考まで。

[3422: 通りがかりさん]

>>3421 通りがかりさん
今日も申し込みあるでしょうからね。あと81狙いの書き込みの方いらっしゃいましたが申し込まれてないんですね。81以外の気に入られたのがあったのでしょうね。

[3423: 匿名さん]

>>3422 通りがかりさん
ネットにプランが出てるから適当に書いていただけのニセ検討者だったってことじゃないですかね。本物ならすぐ申込書出さないメリットが何も無いので。
このスレッドの意見は話半分で受け流した方がいいですよ。部外者がいいかげんな情報で罵り合ってるだけですから。

[3424: 匿名さん]

南接道の15.16.17が残っているとはやはり価格ですかね

[3425: 通りがかりさん]

今狙っている人らの気持ちは４期に移ってますね

[3426: 通りがかりさん]

15.16.17は10?13に比べると価格抑えめですよね。
私は間取りがちょっと使いづらそうに感じました。

[3427: 通りがかりさん]

物件概要が3期5次のみになってますね。
結局4期も全戸申し込み入ったんですかね。

[3428: 名無しさん]

>>3427 通りがかりさん
念のための確認ですが、4期ではなく4次の記載誤りですか？

[3429: 通りがかりさん]

>>3428 名無しさん
誤りです。ごめんなさい

[3430: 評判気になるさん]

検討してる方、購入した方に伺いたいのですが、7000万円超えてくると注文住宅価格になってくると思うのですが、それでもプラウドシーズンを選ばれるのは、何に魅力を感じているからですか？

[3431: 名無しさん]

>>3430 評判気になるさん
2、3棟足らずではなく、10棟20棟以上で開発していれば周辺は同じような価格帯で販売されるブランドなので
コミュニティにも購入できる程の同程度の世帯が来る確率が高まるので注文よりも安心できる点は魅力的ですね

[3432: 名無しさん]

また注文住宅のメリットは、自分好みの外観のデザイン、間取りの自由さ、耐震等級3や長期優良住宅への変更、各躯体性能（使用木材、外壁材、断熱材、屋根材、ルーフィング、透湿防水シート、耐震ダンパー、フローリング素材等）のグレードアップ、外構のデザインと植栽選定の自由さ、などなどがあると思います。10年、20年先を見越した家づくりが実現できる点がメリットですね。

[3433: 通りがかりさん]

？
何で注文住宅の話にすり替わってるんでしょ？

[3434: 通りがかりさん]

>>3430 評判気になるさん
南山で土地140平米だと7000で注文ならパワービルダー標準プラン外構なしがいいとこさじゃないでしょうか。今の南山の相場からすると他の南山建売よりも坪単価安いから当然売れますよね。

[3435: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3436: 評判気になるさん]

南山のプラウドシーズン7000万の区画に、仮に3432の内容の注文を建てると億近くいくので検討対象外になる人が多いかと。7000万だから注文、ではなく、注文ではとても買えない場所に全体的に程良いレベルの良コスパ物件が建ってて予算内になるからこその魅力かと思います。
時々ブランド料云々という書き込みがありますが建材の大量発注と纏まった土地の先行買収の利益の方がはるかに大きいでしょう。
また、個人が買える土地よりも大手不動産屋が抑える土地の方が暮らしの利便性が良いことが多いです。
そして、家を一から注文すると途中で予算が尽き、外見が何もないツルツルの情けない家になりがちです。それを避けたいという人も居るかと。
それほどこだわりはないがバランスが良い家に住みたい、という人に人気があるのだと思います。

[3437: 匿名さん]

3期は5次で売り切る感じですか？

[3438: 評判気になるさん]

3430です。
ご丁寧に皆様ありがとうございます。
検討しているのでとても参考になりました。
どこに重きをおくかの価値観ですね。

[3439: 評判気になるさん]

５次ってどのあたりですか？

[3440: 通りがかりさん]

ステージ14～19って擁壁下の土地も買うことになるの？
ってことは擁壁も買主責任になるのかな？

[3441: マンション検討中さん]

元々擁壁は買主でしょ？違うの？？

あと注文について、この地域は高くても坪単価90万。140平米なら3800万。
で、プラウド最高額が7200万は上物外構で3400万と推定。
7000万あれば、中堅ハウスメーカーとかこだわり工務店の注文、十分いけるよ。
安いプランなら最大手ハウスメーカーでも可能でしょ。

てか、プラウドシーズンは外構ゴテゴテで、沿道に無駄に街路樹植えてるから、実際庭とか狭い。
120平米の戸建てと広さ感覚はあまり変わらないと思う。すると120平米で注文でも6000万くらいでいけるよ。

あと、コミュニティについて、南山自体が5500万から6500万くらいが一般的だから、ほぼ全ての世帯が同等程度。プラウドシーズンじゃなくてもその点は心配いらない。

[3442: 匿名さん]

>>3439 評判気になるさん
一番最前列のシティ寄りの区画です。
プラウドシーズンとしては駅近最後の区間です。４期以降はヤオコー上ですから…

[3443: 匿名さん]

先着順住戸が7戸でてますね。
これまでは未竣工販売だったので躊躇していましたが、11月末竣工ということは12月11日以降は内覧できるのでしょうか？

[3444: 評判気になるさん]

>>3441 マンション検討中さん
良さを語る時は全部盛り、価格を語る時は最低限じゃ何の参考にもならないと思います。

[3445: 通りがかりさん]

>>3443 匿名さん
おそらくですが、竣工までは外から見ることしかできないのではないでしょうか。

[3446: 通りがかりさん]

たしか三期二次も竣工前販売してましたよね？できないうちから決めるのは勇気が要りますね

[3447: 評判気になるさん]

勇気いりますかね？注文住宅は全部竣工前販売になるわけだから大した問題ではないような。

[3448: 評判気になるさん]

3441の主張、かなりの既出感。しかも何度も。同じ方ですか？

[3449: 名無しさん]

空想計算、外構ディス、セルフ参考になる、色々と特徴が合致しますね。

[3450: 通りがかりさん]

>>3447 評判気になるさん
注文住宅の話はしていませんよ？話をすり替えないでほしいです
ここは分譲住宅ですから

[3451: 評判気になるさん]

南山の建築条件なしの土地がSUUMO等に載っていますが、3期と同じくらいの駅徒歩&120平米で5000万するので、3441さんは相場を見誤っているかと。

個人的には3436さんの書かれていたことに完全同意。この条件で7000万円は、相対的には割安だと思います。もちろん絶対的には高価ですけど…

3期5次の値段はどう付けてくるか。STAGE10が7298万円なので、駅に近い分7398万円?とかかな。

[3452: マンコミュファンさん]

>>3450 通りがかりさん
その言葉は3432や3441に向けるべき。
3447は例として出してるだけでしょう。不自然ですよあなたの態度。

[3453: 匿名さん]

>>3441 マンション検討中さん
非常に客観的でリアルな意見ですね。
大変参考になります。
しっかり勉強して家を建てられる能力がある人は、注文住宅がベストですね。

[3454: 周辺住民さん]

そもそも南山エリアには、一箇所を除いて建築条件付の土地しか出ないので、注文住宅はパナ、ミサワ、ダイワ、三井ホームでしか建てられないのでは？
比較的安価なハウスメーカーや、工務店で建てるということがこのエリアでは不可能。南山エリアで検討していない方が、なぜこの板に来るのか不思議ですね。

[3455: 名無しさん]

>>3454 周辺住民さん
建築条件なしで土地売りだしているところはありますけど、200㎡超なので文筆ありきで不動産屋と交渉しなければなりません

これ以上はスレッド・話題が変わるので止めておきましょう

[3456: 名無しさん]

いかに結論ありきでいいかげんな事を書いているかがよく分かります。不便な土地のツルツルの注文にお住まいで、それしかアイデンティティが無いのかもしれませんね。気の毒です。

[3457: 評判気になるさん]

しっかり勉強している人はむしろマンションかこの物件のような大手不動産屋のシリーズものになるかと思います。投資家などが好んで買うような物件ですね。
注文住宅となるとよほどの感覚の持ち主でないとリセールバリューが落ちるので、いざという時の現金化や賃貸化が難しくなってきます。ちゃんと家を資産と考える人ほどバランスを重視するものかと。

[3458: 評判気になるさん]

積水のコモンステージ注文区画ですら総額8000万円程度だったと記憶してますが、どう計算したら1億近くまでいくことになるのでしょうか？

[3459: 通りがかりさん]

>>3458 評判気になるさん
それコモンステージの建売区画じゃないの？

[3460: 検討板ユーザーさん]

家を資産だと考えるなら、擁壁あり、玄関まで10段はあろう階段、SPF材のツーバイフォー、フローリングシートの物件は買いません。

とにかく土地、立地です。
投資、リセールバリューを視野に入れるなら郊外戸建てはまず買わない。
リセールバリューなら積水、大和はかなりのもんですよ。

[3461: 評判気になるさん]

>>3459 通りがかりさん
積水注文は延べ床30坪強だと土地抜きの価格で大体4000万円なので、総額8000万円程度になりますよ。

[3462: 通りがかりさん]

>>3461 評判気になるさん
あそこ土地4000でしたっけ？

[3463: 通りがかりさん]

>>3460 検討板ユーザーさん
とにかく土地、立地なのにツーバイと床材を理由に挙げられたのでしょうか。買わないのに、郊外なのになんでここ見てるんですか？

[3464: 評判気になるさん]

>>3462 通りがかりさん
4000弱ですね。1区画だけ二世帯の広さの土地があり、そこは6000でした。

[3465: 匿名さん]

>>3460 検討板ユーザーさん

・極端な例を出すと、田舎の1000万の土地より南山の擁壁込み4000万の土地のほうが資産性が遥かに上です。価格が示しているように、南山は擁壁・階段込みで都心との距離・広さの両立という資産性が評価されています。
・SPF材のツーバイフォーは気密性・断熱性で優れており価格もリーズナブルなため、最高スペックに囚われた一部の集団を除いて忌避されるような事実はありません。
・無垢材を機械的に推す方が時々いますが、小さい子供を含むファミリー世帯はフローリングシート一択です。戸建てがこのターゲット層と重なるため、好みや手入れの難しい無垢材はむしろリセールバリューが下と判断されるでしょう。
・残念ながらいくら良い建材を使おうが世間は注文住宅より建売住宅の方を評価しています。建材の種類よりも間取り・住みやすさが優先されているということです。中古市場を見ると一目瞭然ですね。
・とにかく土地・立地なら>>3436の通りむしろ大手不動産屋の建売シリーズが有利になります。
・単に郊外というマジックワードに頼るのは良くありません。勉強していればご存知かと思いますが不動産界隈でいうと京王線ならだいたい聖蹟桜ヶ丘や京王永山からが郊外になります。稲城の南山が注目されているのは郊外に含まれない距離感だからですね。
・何度も示されているよう積水・大和は7000万では全然足りません。屋根なし、窓なし、外構なしでもオーバーするかと。

少し考えただけでも上記のようにどんどん綻びが出ます。注文住宅完全無欠論を唱えるのは厳しいと言わざるを得ません。
それに本当に住宅を検討をしている方なら感覚的にもわかるかと思いますが、そもそも損得を考えるなら建売一択です。注文住宅は割増料金を払って夢を叶えるもので、全く建売の上位互換にはなっていません。同じものを作ったら注文のほうが高くなってしまう時点で資産性の切り口では注文は見劣りしてしまうのです。調べれば調べるほどこの結論に近づくと思いますよ。

[3466: 匿名さん]

>>3461 評判気になるさん
それウッドショック前の価格ではないですか？

[3467: 評判気になるさん]

>>3466 匿名さん
ウッドショック前の価格かと聞かれればそうなんですが、さすがにウッドショックで上物価格2000万円も上がっているわけではないですよね？
それに積水ハウスの総額を精査したいわけではなく、大手ハウスメーカーの中でも最も価格が高い積水ですら(ウッドショック前で)8000万円なのに、プラウド総額7000万円の土地に注文住宅で建てると1億円になるメカニズムがわからないのです。

[3468: 通りがかりさん]

>>3467 評判気になるさん

3432がてんこ盛り仕様をあげてるから、それを実現するなら億近くいくって書いてある通りだと思いますよ。
注文も見積りとった身としてはあの内容は全部含めると上物だけで5000万はいくと思いますし、なにも不思議ではないかと。

[3469: 評判気になるさん]

>>3468 通りがかりさん
3432の趣旨は、「注文住宅では自分の好きな部分を選んでグレードアップできる」ということを言いたかっただけで、挙げた全てをグレードアップすると言いたいわけではないと受け取りました。
また、3432では、何をどの程度グレードアップするか明言されていませんので、3432の発言のみで上物価格を推定するのは難しいと思いました。
耐震等級3や長期優良ならば標準仕様でできるメーカーが多いでしょうが、外壁やその他のグレードもメーカーによって標準仕様に差があるので、大手ハウスメーカーの中では標準仕様でもグレードを高くしている積水ハウスを例にして考えるのが一番わかりやすいと思った次第でした。

[3470: 検討板ユーザーさん]

>>3469 評判気になるさん

プラウド至上主義者には何を言っても無駄ですよ。

プラウドこそ最高、至高、極上。
注文戸建より建売プラウドこそが資産価値も至高ですから。

[3471: マンション検討中さん]

プラウドの建売はそんじょそこらの建売とは違う。
注文を超える建売である。
これまでの常識を覆す建売である。
資産価値も注文よりプラウド建売の方が高いですが何か？
7,000万の注文？笑わせるなよ。所詮安グレードでしょ？プラウド建売の方が上だわ！
フローリングシート？ファミリー世帯には最適解ですけど。最近無垢材保育園増えてるって？？何言ってんだよ。フローリングシートの資産価値知らないの？
SPF材ツーバイも、品質価格のバランスがとれた最適解ですけど？

プラウドの弱点マジ見つからねーわ。最強じゃん。

[3472: 通りがかりさん]

>>3469 評判気になるさん

そこ厳密にしても、論点何も変わらないと思いますよ。
結局3432の言う建物は予算内に建たない事には変わりないですから。

[3473: 通りがかりさん]

プラウドと一言も書かれていないのに誤読が激しいみたいですね。文脈を考えれば明白ですがプラウドシーズンが擁護されているのではなく、もっと一般的な話ですよ。
リセールバリューが注文住宅の方が上っていうトンデモ理論が破綻している、って事が解説されているだけです。注文住宅が上位互換なら投資家は注文住宅を中心に資産運用します。

[3475: 名無しさん]

売る時は適当な立地にある注文より高く売れるから資産価値は高い
性能や設備はタマホーム以下で、高い訳じゃないブランド商売
買う人はプラウドシーズンに住んでるって満足感を買ってるんだからこれで良いのだ

[3476: 評判気になるさん]

>>3472 通りがかりさん
特に論点を変えたいという意図はありません。最初に聞いたように、どのような計算をしたら総額1億になるのかを知りたいだけです。
「空想計算」とか言うからにはさぞかし明確な根拠があるかと思ったので聞いてみたかったんですが、いまだに納得できるコメントはありませんね。

[3478: 匿名さん]

>>3476 評判気になるさん
あまり追及しないでやってください。。
それこそ「空想計算」だったが為に、根拠も何も提示できないのでしょう。
どんどん脇道に逸らされてますし。

[3479: マンション検討中さん]

キッチンなどの設備は全て海外製、エアコンは隠蔽配管、全居室床暖房、エネファーム、太陽光、高級カーポートなどなどオプションてんこ盛り。
施工は宮大工にオール高級無垢材でしょうか。

すると注文で総額1億は超えるでしょう。

プラウドはそんな注文と肩を並べられる建売ですから、やはりプラウドのコスパはすごいですね。

[3480: 通りがかりさん]

頭悪い書き込みやめなー

[3481: 検討者さん]

本当にみっともない人達だと感じます。
いい加減やめて下さいね。

[3482: 通りがかりさん]

ああ、3436と3449が同一人物だと思い込んでしまったみたいですね。その辺はしっかり区別した方がいいと思います。

3432がメリット並列して、3436が「仮に3432の内容の注文を建てると」ときちんと書いてます。3468で説明ついてますし、いや私は違うと思う、で強行してもしょうがないかと。

一例ですが、住友林業で4357万。
https://家を建てるブログ.net/post-1370
また真偽は不明ですがこのような情報もあります。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13231868428
ウッドショックでどの住宅も概ね500万ほど上がってますし、外構を家に釣り合わせるには建物価格の10%といいますから、注文住宅で全部盛りなら5000万という3468の話は十分ありえそうです。

土地についても、スカイテラス南山のページによるとまだ売っている積水の建築条件付き142平米が4237万。好きなメーカーで建てるとなると建築条件外れて更に高くなります。
合わせると億近く、と言えそうな額になりました。

一方で文脈通り、南山で注文住宅を7000万に抑える方向で試算してもかなり難しいです。そもそも例にあがっている積水・大和のような注文住宅は40坪くらいの土地に建ててもせせこましくなり思うように部屋を配置できず良さが失われますので、建売の対抗として夢いっぱいで例示する人は実際に提案を受けた事がなくイメージだけで書いているのではないでしょうか。

注文住宅スレでもないのに失礼しました。例示しないといつまでも続きそうでしたので。
これで不毛な話題が少しは減るといいですが。

[3483: 名無しさん]

無理やり因縁つけてるだけなんだからほっとけばいい
プラウドシーズンの魅力ってどこですか？の質問の流れなのに全く関係ない話で暴れてるだけじゃん
野村憎けりゃ建売まで憎いんだから何言っても理解できないよ絶対
書かれてない話が見えちゃってるんだから重症
もう手遅れ

[3484: 通りがかりさん]

>>3477 マンション検討中さん
その通りで注文は憧れてる人が割増料金払って買えばいいだけで、建売より資産性あると主張しても虚しいだけですね。自分にとってはお金より大事、それでいいのに。ほんと、注文住宅推しの連中は価値観の押し付けがすごいわ。完全に同意です。
資産価値についてもおっしゃる通り上物に無駄なお金をかけない一択なので建売より注文すごいアピールを続ける意味がわからないですよね。

しかし南山についてはどうでしょうね。今価値がある街は高くて手が出ない、今価値がないところは20年後南山どころじゃない寂れ方してる、20年後に再開発が来そうなとこはそもそも暮らすのに不便なので結局選択肢の中では優良な方なような。
そして多摩センター、永山の二の舞になるなら買いの人多そう。どちらも都市計画の失敗として語られる事がネットで多いですけど、ショッピングモールの誘致ができなかっただけでベッドタウンとして優秀ですからね。

[3485: 匿名さん]

先着順、早速一つ売れたのか残り戸数が減りましたね。

[3486: 検討者さん]

購入を検討している者ですが、保留地ということで、金融機関での取り扱いが特殊かと思うのですが、皆さんどこで住宅ローンを借りられましたか？差し支えなければ、どれくらいの金利で借りることができたのか教えていただきたいです。

[3487: 検討者さん]

ここは保留地なんですね。
デメリットはあるのでしょうか？

[3488: マンション検討中さん]

新築時は野村の提携銀行からくらいしかローンができない。だから、低金利のネットローンとかは無理。必然的に金利が高くなる。

中古で買うとき、保留地を抵当に出せないから、ローン審査がかなり厳しい。結果、購入する不動産から紹介された銀行(稲城だときらぼしや、みずほが多いのかな)限定になってしまう。
ということは、換地前だといざというときに売りにくい物件ってこと。相場より安くしないと買い手がつきにくいし、すぐに残債を精算したいのにできない、とかになる。

あとは、区画整理事業がうまくいかず、終了が延びればいつまでも保留地のまま。最悪、事業が破綻すれば、精算が完了するまで保留地のまま。
破産した区画整理事業区域の保留地戸建て中古なんて、誰も買いたくない。

ってあたりと自分は思っていますが、どうでしょう？？
誰が訂正あればお願いします。

[3489: 評判気になるさん]

あと換地後は住所自体も変わるので、また免許やら保険証やら諸々の住所変更が必要になるというのも、ちょっとめんどくさいですね。まあその分購入時の安さにも繋がっているので、しゃあなしです。

[3490: 匿名さん]

破綻は過去例が一件もないから机上の話と思っておけばいいですね。
相場より土地が安く買える代わりにローンのハードルが高く、お年寄りや収入が不安定な方はそもそもローンが組めません。金利も野村紹介の銀行で市場の最安より+0.1%くらいになってしまうと思います。
また既に挙がっているとおり購入時の書面も数枚多く登記などの事後手続きもあるので、面倒を労力ではなくお金を払って済ませたいタイプの人には不向きです。
あと、新しい住所になるので出前などは基本毎回配達員に電話で指示しないと届きません。郵便やヤマト、佐川とかの職業配達人はすんなり届けてくれますが。この辺は保留地の特徴というより新たに切り拓いた土地の特徴かもしれません。
周辺道路の整備などもあわせ、ざっくり直近5年くらいは諸々不便と覚悟が要ります。

[3491: 通りがかりさん]

世帯数が多いので換地後の住所変更はないのでは？と聞きました

[3492: 通りがかりさん]

そんな根も葉もない噂話をどこで聞いたのやら。

[3493: 匿名]

>>3488 マンション検討中さん
南山のシーズンの中古は、分譲時価格より高値で売れているので、南山に関しては保留地だから売るのに困ることはないかと思われます。

[3494: 通りがかりさん]

新住所になった後で引き渡しだから何度も住所変更になることはない

[3495: 通りがかりさん]

提携ローンだとネット最安クラスのSBIと金利変わらない。疾病保証つけるとSBIより0.1高いくらい。

[3496: 通りがかりさん]

南山の換地は今から2?3年後ですよ。当たり前ですがそのタイミングで住所は変わります。(変わるというか、正式な住所が付与されるということです。)

[3497: 通りがかりさん]

>>3492 通りがかりさん
営業からです

[3498: マンション検討中さん]

南山については、仮換地の土地と差が出ないよう、保留地は相場と同価格だったとおもいますよ。

[3499: 匿名さん]

仮に住所が南山◯丁目のように変わったら地価が上がりそうですね。
知り合いは坂浜が若葉台に住所変わって固定資産税が高くなったと嘆いていました。

[3500: 通りがかりさん]

>>3496 通りがかりさん
それは住所じゃなくて地番じゃないですか

[3501: 匿名さん]

稲城市の住所整理市民協議会で話し合われてますね。南山に町名が変更になる可能性ありますね。換地処分の際に住民の声を反映して変更と書かれてます。

[3502: 検討板ユーザーさん]

現在、エリアを検討している者ですが
先日現地を見た際に過去の投稿でよく言われている道路族は一切いなかったのですが、ただの噂だったのでしょうか？？
他に現地を見た方や住民の方でご存じの方は教えて下さい。

[3503: 匿名さん]

住人です。いる時にはいますが気になる、嫌だ、危ないと思うことは私にはありません。感覚的に15時から夕方ぐらいまでにはちらほらいます。みんな気をつけて遊んでいる印象です。

[3504: 通りがかりさん]

私が行った時は結構いましたね。
時間と場所によるのかな。

[3505: 匿名さん]

そうですね。時間と場所と人の感じ方ではないでしょうか？
道路族は確かにいますが、公園がほとんどないことを考えると致し方ないと思いますし、私は嫌な気分を一切受けません。

[3506: 通りがかりさん]

晴れの日は常にいる、とか書いてあった気がしますけどね。「私が行った時は」と書けばなんでも言えちゃいますねー。
道路族の話題は個人の感想しか出てこない時点で他人の話聞いても参考にならないです。証拠出さずに書きたい放題、自演で印象操作かんたーん！

[3507: 匿名さん]

確かに居る派も居ない派も誇張がとんでもないですから鵜呑みにできませんね。
時々いる、今は寒くなったから頻度が減った、場所はだいたいシティ前と1期路上と2期崖側、道路族というよりは井戸端会議の延長程度、車が来た時モタモタしてるから短気な人には悪意があると目にうつる、が8割くらいの人が同意できる実態と思います。個人的には過去はともあれ、現状は道路族と言うには言葉が強すぎると感じます。

[3508: eマンションさん]

>>3507 匿名さん
車が来た時モタモタって道路塞いでる勢いなんでしょうか？？

[3509: 匿名さん]

塞ぐというか、子供が1、2人歩道を出た位置にいる、そして子供ゆえさっと移動できない、親が気づいて避難させる、という感じです。
ご自宅の近所でも子連れの奥様方の井戸端会議見たことありませんか？それを歩道でしているイメージです。
以前は歩道を塞いで遊ぶ親子が居ましたが、今は見かけない印象です。毎日は見ないので断定はできませんけど。

[3510: 匿名さん]

住所南山だといいですね！
今はスカイテラス南山一帯は矢野口ですか？それとも場所によって町名違うのですか？

[3511: 匿名さん]

>>3510 匿名さん


プラウドシティは東長沼ですよ。
現状ではスカイテラス南山内でも場所によって違いそうです。

[3512: 匿名さん]

住宅ローン減税、改悪されそうですね。
4次を買っておけば良かったと後悔してます。

[3513: 匿名さん]

>>3512 匿名さん
ソースはどこからでしょうか

[3514: 通りがかりさん]

>>3512 匿名さん
上限次第ですね。今でも40万上限だから取りきれないし、0.7%になっても上限40のままで期間が13年から15年に伸びたら逆に得するかも

[3515: 匿名さん]

>>3514 通りがかりさん

0.7%13年になりそうですね。
上限は住宅性能に応じるみたいですが。

[3516: 通りがかりさん]

さりげなく3期4次から低炭素住宅になっているので、現状の制度では上限50万円です。新制度では上限いくらになるのか……。

[3517: 匿名さん]

>>3516 通りがかりさん
3期４次から低炭素住宅とのことですが、どこに記載があるのでしょうか？
ホームページですか？

[3518: 検討者さん]

プラウドシーズン南山は、
長期優良住宅でしょうか？

[3519: 戸建て検討中さん]

直接営業にききましょう。


さて、コモンステージ稲城南山が完売しましたね。

稲城南山では、積水レベルなら120平米建売が8000万から8500万、注文なら1億というのが基準ラインである、ということが示されたことになります。

また、土地の広さにもよりますが、現状、パワービルダーで5500万弱、京王不動産であれば6000万、三井や野村で6500万というラインになっています。

こういったラインを最初に示したのはやはり野村かと思います。はじめこそ、いくら野村とはいえ稲城の建売で6000万から7000万かよ！っという風潮はありましたが、5000万円台後半でも安く感じるくらい、南山での価値観が変わったというのはさすがの一言です。

プラウドシティが立つ前は、南山の建売は4000万前半が当たり前、5000万超えたら「売れるわけないよ、高すぎだよ」と言われていました。シティとシーズンでほんと変わりましたね。

[3520: 口コミ知りたいさん]

ここは長期優良住宅では無いですよ。

[3521: 匿名さん]

耐震等級も3じゃなくて、気密断熱数値も公開されていないんですよね。
野村というブランドにお金を払っているかんじなのですかね？

[3522: マンション検討中さん]

またブランドコンプ君が沸いてきた

[3523: 通りがかりさん]

建物のスペックが気に入らないなら、野村を検討から外せばいいだけ
三井や三菱も似たようなもんだから買わなければいい、以上。

[3524: 検討板ユーザーさん]

同じ話を無限に蒸し返し、何を言われても絶対に理解ができない。認知症の典型的症状です。

[3525: 検討者さん]

なんだか過剰反応ですね。
同じ人が書いているわけじゃないでしょうに、、
普通に検討する際に疑問を持つから書いているだけでは。

[3526: 匿名さん]

だったらスレッド内検索してから聞けって話ですわ。

[3527: 検討板ユーザーさん]

スペックではなくブランドに金払ってるんだろ？なんて攻撃的な内容書いといて何が普通に検討だよ
擁護の仕方が無理すぎる

[3528: 匿名さん]

クラブハウスの裏で第5期の工事が始まってます。

[3529: マンション掲示板さん]

>>3528 匿名さん
そこが4期ですよね。

[3530: 匿名さん]

今日から5次の間取りと価格発表ですね。３期最後なので強気の価格帯ですかね。

[3531: 検討者さん]

最近地震が多いですね。
プラウドシーズンは地震に強い構造でしょうか？
擁壁も多いし少し心配ですね。。

[3532: 契約者さん1]

擁壁が多いから地震に対して不安だとゆうのがわからない。擁壁必要な土地は必要ない土地に比べたらデメリットしかないが、地震に対するリスク大小は擁壁の有無と関係性格がない。
構造も知ってて書いてんでしょ？そうゆうの辞めな。

[3533: 匿名さん]

ここで擁壁はNGワードとすべきですね

[3534: 匿名さん]

先着順が5戸になりましたね。

[3536: マンコミュファンさん]

>>3532 契約者さん1さん

>>3197で論破されて以降、「擁壁はデメリットしかない」を強引に繰り返すようになってしまった投稿がしばしば現れますが、あなたですか？もしそうなら、みっともないからやめた方がいいと思います。相当悔しかった上に反論できないからこそなんでしょうが……

[3537: 契約者さん1]

>>3536 マンコミュファンさん
あなたが誰を探してるのか知らないし、意味のないマウント取りたいみたいだけど、擁壁はデメリットなんて書いていよ？論破とか反論の前に読解力身につけた方がいいいかもね。みっともないから。
擁壁の必要な土地は必要ない土地よりデメリットって書いたんだけと、お気に召さなかったかしら。
あなたが擁壁のメリット享受したいなら、擁壁必要ない土地に擁壁作ればいいからさ。

[3538: 検討板ユーザーさん]

先着順

[3539: マンション検討中さん]

>>3537 契約者さん1さん
人違いです、の一言で済ませばいいじゃないですか。
余計な煽りを入れるから図星に見えるし荒れるんです。迷惑です。

[3540: 評判気になるさん]

>>3539 マンション検討中さん

幼稚な反応でお分かりの通り、狂人はスルー推奨です。
何を書いても生産的な結果になり得ません。

[3541: 通りがかりさん]

急勾配な山を切り崩して崖に建ってる以上、擁壁は諦めましょう。建物に関しては耐震、免震共に高性能なはずなので、地震は全く心配ないですね。

[3542: 匿名さん]

ツーバイフォーなので耐震2。耐震3でも、免震でもない。ただ、耐震2でも十分な耐震性能はあるし、地盤によりけりなところもある。
しかし、飯田産業でも在来工法で耐震3を取得できるので、ツーバイだから地震に強い、と言い切る時代ではない。
耐震等級は新築時の耐震性なので、ポイントは性能の維持。
使用木材がSPF材というものであれば、SPF材は一般的に耐久性が低い建材と評されているので、20年、30年単位で見ていくと、建材の劣化が心配ではある。

国産檜を中心に注文かけても、2500万くらいで耐震2以上は取得できるので、プラウド価格でツーバイフォーはうーん。。。という気持ちにはなる。

プラウドシーズンはプラウドというブランド、野村という安心感、外観が決め手になるかなとは思う。建売メインでやってる不動産の中ではNo. 1なのは確かなので。

[3543: マンション検討中さん]

ブランド、ブランド言うけど、ブランドで家買うような層はそもそも稲城に住まないと思うんだよな…
プラウドシーズンはどのような層に売れてるんだ？

[3545: 検討者さん]

検討しているのですが、このエリアの世帯層、雰囲気はどんな感じなのか教えてください。
30代半ば?後半、子供は小学生と未就学児の2人、おだやかな方が多いとイメージしているのですが合っていますか？

[3546: 匿名さん]

勝手な思い込みはやめましょう

[3547: 匿名さん]

40代が大多数かな。
30代半ばは滅多にいません。パワービルダー系の建売ですら5000万以上なので。

[3548: 匿名さん]

>>3545 検討者さん
30代は滅多にいないと書かれてる方もいますが、、我が家含めて、ご近所さんでも30代半ばで5,6世帯います。ただ全体的には40代以降が多いように感じます。30代2割、40代5割、50代2割、60代1割って印象です。

[3549: 名無しさん]

30代で購入されるなんて凄いですね！

[3550: 名無しさん]

当時は夫婦共に20代で子ども1人でしたが、栗平が売り出したときに、栗平を内覧させていただいたことがあります。
6000万ほどでしたが我が家は予算内でした。やはり周りの年齢層が気になったので営業にきいてみたら、大体は40歳以上とのこと。そのため、ご近所付き合いも考慮し、購入には至りませんでした。
30代の方もいらっしゃるようでしたが、やはり、30代くらいで6000万だと親からの融資がかなりあるようで、私たちが融資無しと知って営業さんが驚いていました。

今は30代ですが、南山では同年代の方は少ないです。プラウドシティならまだ多いかなとは思いますが、子の友だちの親が10歳年上なんて、普通です。

[3551: 匿名さん]

>>3550 名無しさん

我が家も30代、親からの融資無しです。
皆そんなものかと思ってましたが、違うのですね。。ママ友のほとんどはシーズンの方ですが30代ですね。私の周りだけなのかな。
探せばいらっしゃいますよ。今20代の方もいるし。マンションの方が若い方は多いかもしれませんね。

[3552: 通りがかりさん]

特定できそうな書き込み続いちゃってますね

[3553: マンション検討中さん]

>>3550 名無しさん
親からの支援なしで6000万円が予算内だとすると、2.0代で年収1200万以上だったのですかね。
20代や30代でそのまでの年収の世帯はなかなかないと思うので、世代が違ってしまうのはしょうがないのかもしれませんね。
ちなみに、私は年取ってから子供ができたので、周りには、子供は同世代で親は歳下の人達が多いですが問題なく付き合わさせていただいています。

[3554: 評判気になるさん]

「住宅ローンは年収の5倍まで」という定説からの予測であるならさすがに単純計算すぎますね

[3555: 検討者さん]

レスありがとうございます。
40代なので、少数派かと思っていたのですが、むしろ多数派なのですね。安心しました。

[3556: 検討者さん]

ちなみにプラウドシーズンのHPに稲城市は東京市部の平均年齢第一位との記載があったため、一般より購入年齢層が低いのかと思い、質問させていただきました。

[3557: マンション検討中さん]

南山の営業所行けば、購入者の年代が掲示してありますが、３０代が多数でしたよ。
２割ってことはないですね。

[3558: 匿名さん]

>>3557 マンション検討中さん

１期、２期、３期で購入者の年齢層が異なりそうですよね。
印象ですが、２期は若い方が多くて、３期は年齢層が若干高めのように思われます。

[3559: マンション掲示板さん]

>>3554 評判気になるさん
単純ですが、20代で親の支援なしだと、自己資金がそれほど無いと思われるので、年収の5倍がいいところではないですか？
予算内と言われていたので、そんな無理なローンを組んでという話ではないと思いました。
人様のことでとやかく言って申し訳ありませんが、とにかく凄いなと思いました。

[3560: 評判気になるさん]

>>3559 マンション掲示板さん
ローンスレではないので深くは言及しませんが、「ローンは年収の5倍」というのは全員に当てはまるわけではありません。世帯構成や毎月の支出、ローン期間等を総合的に判断することが必要になります。
また、仮に年収1200万円もある人ならば、たとえ20代でもそれなりの頭金が貯まっていてもおかしくないかと思います。
仰るように、「20代で購入はすごい」というお気持ちは分かりますが。

[3561: 口コミ知りたいさん]

初任給はどこもあまり変わらないけど、年収の上昇率が会社によって全然違い、未来の年収が異なるわけですから、現在の年収はあまり指標にはならない気がしています。

[3562: 検討者さん]

年収モンスター達のマウントの取り合い、もうウンザリ。何の参考にもならん。家の話をしよう。

[3563: 名無しさん]

年収500万でもローン通って買えている人もいるんだし、どうにかなるよ
それよか、ほしい区画が抽選となっている以上、当選しないことには話が始まらない
当選して購入した方がもしここ覗いていたら、倍率どのくらいだったか教えてほしい

[3564: 匿名さん]

>>3563 名無しさん
3期3次の最高倍率は5倍でした。他の住戸も倍率のついた区画がほとんどでした。

[3565: 匿名さん]

あと今回も20倍の住戸がいくつかありそうです。

[3566: 名無しさん]

>>3564 匿名さん
>>3565 匿名さん
ありがとうございます。五分の１でも高い方なのに、今期は20分の１ですか・・・
野村は三井と違って会員特典で倍率アップとか殆どありませんから受験よりハードル高いですね
申込んだ区画が抽選になるときは近くの神社で参拝してきます！

[3567: 匿名さん]

ただ、5次は竣工前販売なので、全て売り切るのは難しそうですよね。4次の先着順もまだ5戸ありますし。ただ人気に偏りがあり、何倍もの倍率のつく住戸もあれば、申込すらない住戸も出てきそうですよね。

[3568: 匿名さん]

北接道の区画はどれも間取りが微妙なんですよね
良さげなのはみんな南接道ばかり

[3569: eマンションさん]

>>3562 検討者さん

モンスターというか営業のヨイショを信じこんでしまっただけでは？
自分が一番！という感じ、微笑ましいじゃないですか。

[3570: 通りがかりさん]

>>3569 eマンションさん
自分はどうだという話を無くしても、読んでる人に有益な情報量は変わらないので、ドヤ顔でいってる感がしてしまうのですかね。

[3571: 検討板ユーザーさん]

3期4次104が先着順で売れてないのは何故でしょうか？駅から平坦な道で徒歩8分で角地で良い物件だと思うのですが、やはり7500万円という価格でしょうか？内覧された方で購入に至らなかった方がいらっしゃたらその理由をお聞かせ願いたいのですが。

[3572: 匿名さん]

>>3571 検討板ユーザーさん

ステージ104というのは見当たりませんが…
先着順角地で残っているのは、ステージ81ですよね。こちらの懸念材料は恐らく玄関前階段と庭がないこと、リビングと公道が近いため音と視線が気になることでしょうか。ただ、スカイバルコニー からは南山らしい都心眺望が楽しめそうですよね。

[3573: 検討板ユーザーさん]

3572匿名さん。なるほど、言われてみればですね。ありがとうございます。

[3574: 匿名さん]

5次の価格はどんな感じですか？
ギャラリーに行かれた方教えてください。

[3575: 匿名さん]

順調に先着順がうれていますね。
１週間に1戸のペースです。
後ろ側に無駄なスペースがありますが、東側に向いているため都心眺望は良さそうですよね。5次だと北眺望しか見えなさそうですし。

[3576: マンション検討中さん]

同じプラウド若葉台のスレでは南山が比較対象としてコケ落とされているのに、こちらでは若葉台の話題はほぼ上がらないですね。
物件価格が高いとその分だけ民度が良くなるということでしょうか。

[3577: 名無しさん]

・検討者スレは誰でも書けるので住人の問題とするのはおかしく、単純に荒らし個人の民度や知能が低いだけ。
・南山スレが静かになったと同時に若葉台が荒れているため、ここで論破され続けの荒らしが自力論破を諦めて若葉台との対立煽りを始めた線が濃厚。
・南山の検討に若葉台検討スレの書き込みは全く関係がなくスレ違い。
・そもそも南山と若葉台を比較するにしても選ばない方を悪く言う必要が全く無い。
・コケ落としなどという言葉は無い。

こちらからは以上です。

[3578: 通りすがりさん]

>>3576 マンション検討中さん

お前、荒らそうと必死だな。他に生き甲斐を見つけなよ、暇人。

[3579: 戸建て検討中さん]

多摩川越えいいね！長閑だろうな！

[3580: 通りがかりさん]

大雪翌日の晴れの日は、雪が残ってるかどうかでその区画の実際の日当たりが可視化されそうですね。

[3581: 匿名さん]

>>3580 通りがかりさん
日当たりの良い家は昼頃には雪が溶けていました。

[3582: 通りすがり]

>>3581 匿名さん
うちは北側のほうですが、階段も凍ったあげくに庭とかもまだ雪残ってます。。
陽当たり大事だなぁ

[3583: 匿名さん]

先着順が残り1戸になりました。
5次も南接道は激戦が予想されます。
なにしろ野村で駅近は最後ですから。
あとは三井か注文かヤオコー上か。

[3584: 匿名さん]

建築条件付きの土地も残りが少なくなってきたことを考えるとね…
三井は区間のゆとりなくぎっちり…
そりゃ先着順買うよね。

[3585: 評判気になるさん]

>>3584 匿名さん
ファインコートは未発表ですよね？いつ公式発表するのか分かりませんが
参考までにどれくらいの土地の大きさに上物が建っている感じでしょうか

[3586: マンション検討中さん]

見た感じだと120平米くらいに延べ床95平米くらいな感じ。

価格的に5500万くらいかな？って思ってます。

それくらいならバカ売れするとは思います。

[3587: 匿名さん]

>>3586 マンション検討中さん

南接道で5,500なら激安ですね。
北接道はギリギリまで南側に建ててるので冬は日が当たらなさそう。北接道で5,500なら高いですね。

[3588: 検討板ユーザーさん]

5次の間取り、ホームページに掲載されましたね！庭が広いなあ。

[3589: 通りがかりさん]

最高価格、7700万円代！おそらく7798万でしょうから、ほぼ7800万円ですね。これでも南接道はすぐ完売するのでしょうか。稲城のポテンシャル、恐るべし、、

[3590: 名無しさん]

これだけ南山が建ち続けているのに駅前再開発無しとかどうなんですかね。。
自家用車がない人には少々買い物が不便そうなのが気がかりです

[3591: 匿名さん]

駅前は再開発してあれですよ。

[3592: 匿名さん]

東京の徒歩10分の物件なのに、車がないと不便では？という質問がたまに出るのがとても不思議です。物凄い田舎の山奥の物件なのかと思ってしまいます。電車に乗って調布や多摩センターに行けば大抵揃いますよ。

[3593: 通りがかりさん]

車15分圏に調布も府中も聖蹟も新百合も若葉台もある。車じゃなくても全部電車で行ける。すぐ近くまでバスも通る。これを不便と言うのは不勉強ですね。
むしろ駅前が便利だと街に輩が増えるので、稲城のように2、3駅離れていると治安も良くなり住むのや子育てに良い。何度も何度も何度も書かれた事ですね。

[3594: 通りがかりさん]

車なくても便は悪くはなさそうだし、そもそもマンションと違って駐車場フリーな訳だからいいですよね。あとはリニアが近いのが魅力かな。住みたい街3位の多摩境も近い。

[3595: 名無しさん]

>>3594 通りがかりさん
住みたい街ランキングじゃないですよ。売り手が選ぶ住みやすいランキングです

[3596: 通りがかりさん]

車を使わない想定なら調布、若葉台、多摩センター、南大沢に行けば大体の物が揃うかと。
南山から府中、新百合ヶ丘に行く人は車でしょうね。
多摩境には何もありません。コストコはあるので車を使う想定ならまだしも。リニアも完成がいつになるのかわからないので多摩境が近いことのメリットは全く感じていません。

[3597: 名無しさん]

南口駅前再開発は過去ログにある通りこれからで、公式な続報は無しです。よって3591はデマです。
自動車無しで駅前で買い物できなくちゃいけないという条件なら物件の探し方を間違えてます。都市はあなたの力で好きに変えられないので、まず条件に合った地域を探してから、そこにある土地、物件を探しましょう。
お金が足りないなら貯める。手が出ないなら分不相応。しょうがない事に駄々をこねていると仕事出来なさそうに見えてしまいますよ。

[3598: 匿名さん]

>>3587 匿名さん
南入りは6000万あたりからですかね。北入りは5000万後半あたりかと。

[3599: 匿名さん]

>>3595 名無しさん

以下によると、売り手が選ぶランキングではなく公平な第三者による選定基準のようです。
https://tamapon.com/2021/12/09/townranking2022-tamasakai/

偏った視点での「何もない」街くらいがむしろ住みやすい、という事みたいですね。

[3600: 通りがかりさん]

ファインコート、1月下旬からホームページにて公開開始みたいですね。
土地120平米超、建物100平米超なので一般的に最も需要があるリアルサイズの物件です。
ただ、外観は京王とそう変わらない印象。玄関が横なのも個人的に好みではないです…
3期よりだいぶ安くなると思うのですぐ売れるでしょうが。