プラウドシーズン稲城南山について

[検討者さん]

子供の成長に良さそうな、プラウドシーズン稲城南山について口コミ情報交換したいです。
見晴らしのいい丘の上の大規模分譲地ですね。
大型バルコニー・スカイバルコニーがあったり、エントランスクローゼットああったり、
毎日が楽しくなるプランだといいな。


公式URL：https://www.proud-web.jp/house/minamiyama/
所在地：東京都稲城市東長沼字九号2525番、他28筆他（地番）
交　通：京王電鉄相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
　　　　事業地入口まで※今回対象区画まで:10分～11分
総区画： 93区画
敷地面積：140.00 m2 ～ 166.16 m2
建物延床面積：100.08m2 ～ 114.35m2
間取り：4LDK
構造規模：木造(2×4) 地上2階
売　主： 野村不動産株式会社
施　工：西武建設株式会社、東急建設株式会社、株式会社細田工務店

[1679: 匿名さん]

そうですね！ヤオコーが無くなったとしても十分魅力的ですね。

[1680: 通りがかりさん]

そうですかね？普通は駐車場がないスーパーから潰れてくでしょ。

[1681: 通りすがり]

ジャイアンツタウンは、地域の住民が普段から使えるカフェなどが入るようなのでそこまで集客力は無いでしょうね。

南山を選ぶ方はこの静かさが好きだったりすると思うので、交通量はあまり増えて欲しくないです。夜中には狸も歩いてますし、車が増えれば事故に遭うのではと心配です。

個人的には、歩ける距離に天然温泉と水族館が出来るのが嬉しいです。
また、ジャイアンツタウンで子供達の野球スクールも開催されるようなので息子を通わせたいと思います。

[1682: 通りがかりさん]

さすがにスーパーが撤退するくらい寂れるも予想している地域に、戸建を購入して引っ越しを検討するなんてどうかしていると思いますよ…

[1683: 通りがかりさん]

>>1678 ご近所さん

自分は強弁振るうが他人の強弁は言い過ぎとは。アンフェアだとは思いませんかね。
気を悪くするような書き方して気を悪くするなとは。自分勝手だとは思いませんかね。

[1684: 匿名]

>>1682 通りがかりさん
新品で綺麗なうち住んでおいて不便になったら引っ越すならいいんじゃない？検討するのはその人の勝手。

[1685: 匿名さん]

>>1684 匿名さん

それを言うなら、どうかしてると思うのも勝手なのでは？

[1686: 検討板ユーザーさん]

天然温泉と水族館はどこのソースからでしょうか

[1687: 通りすがり]

>>1686 検討板ユーザーさん

よみうりランドのニュースリリースからですよ。2028年までの成長戦略の中に書かれてます。そのうちの１つの植物園は昨年オープンしましたね。
今ある丘の湯は天然温泉ではないので、新たに作るそうですよ。

https://yomiuriland.co.jp/assets/pdf/strategy2019.pdf

[1688: 検討板ユーザーさん]

>>1687さん
ありがとうございます。二年前の中期計画に書いてあったんですね
当時は勿論コロナのような異常事態など想定できないでしょうから、見直しを迫られそうな感は否めなそう
分野は異なりますけど、ホームセンターのジョイフル本田出展計画撤退もコロナ禍でのことでしたから
この状況下では絶対は無いということを肝に銘じておかないといけませんね

[1689: 匿名]

>>1685 匿名さん
論破されちゃって残念無念。

[1690: 匿名さん]

論破？どこがw

[1691: 通りがかりさん]

脳内ソースの「かもしれない」話はどうでもいいです。あと、好戦的な人は荒らしなので相手しない方がいいです。
読売ランド周りの話は参考になりました。いろんな計画がありそうですね。

今日で申込みはまた増えたんでしょうかね。昨日時点で残り5戸らしかったですが。

[1692: 名無しさん]

まあ、正気な人は「論破」なんて言葉使わないですからね。

[1693: 通りがかりさん]

どの辺りが残ってるんですかね。
やはりユキ隣接の区画でしょうか。

[1694: マンション検討中さん]

ユキ隣接区間はやばいね。

日中カーテンや窓は開けられないし、
洗濯物を干したり取り込んだりするのにも常に人目があるし、
しかもユキのテラス自体、プラウドシーズン側に席が向いてるし、
洗濯物そのものが丸見えだし、

あの区間はありえない。しかし、土地価格的にはユキから見えるからという理由で安くはならない。むしろ、南側に道路だから、土地価格的には最高値クラス。固定資産税にも影響する。

ユキがテラス席を撤去しない限り、一生ユキテラスから丸見えリビング、ベランダ、2階。
家から出入りするのも丸わかり。すごい区間だわ。

[1695: 検討者さん]

>>1681 通りすがりさん

山を一気に切り崩してるから、住処を失ったタヌキ達がお目にかかれるんですね。自然が残った素晴らしい環境ですね。

[1696: 匿名さん]

>>1694 マンション検討中さん
固定資産税は年間30万くらいですかね。。
それ以上は結構キツいです。。

[1697: 検討中です]

>>1687 通りすがりさん
温泉いいですね！知らなかったんですが、他にもキッザニア的なのもあるんですね。楽しんで学べそうだし、何より親としては近いのがありがたいです。

[1698: eマンションさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1699: マンション検討中さん]

ジョイフル本田の撤退理由はコロナじゃないよ。

他地域にある、稲城に作る予定だった大規模ジョイフルと同様のジョイフルの営業不振です。

[1700: 通りすがり]

>>1695 検討者さん

複雑な気持ちになりますね。
住処を奪ってしまって申し訳ない気持ちになります。
ゴルフ場や神社、ホイップ周辺の山は残るので居場所はあると思いますが...。
向陽台や若葉台でも狸の事故死がたまにあるようで、、ここも交通量が増えると同じことになりそうで心配です。
今後出来る大規模公園も自然を残したかんじにするそうです。絶滅危惧種の生物(ここでは言いませんが)もまだ生息してるそうで、うまく保護しながら公園にしたいとエリマネの方から聞きました。
20時過ぎにはヤオコー前の通りも普通に狸が歩いてます。街が発展するのは嬉しいですが、自然やそこに住む動物達とうまく共存していけたなぁと思います。

[1701: 検討板ユーザーさん]

結局今日で何個お花がついたんでしょう？

[1702: 名無しさん]

花付いてるところも申し込み可能ですよ！
一応お伝えしますが、抽選になります！
平等の抽選になります。
早い者勝ちではありませんので！
知っていたらすみません。

[1703: e戸建てファンさん]

南山に限らずだけど、抽選会って営業の人が予め調整している話をよく聞くけど事実なの？
あと落ちた人は次の販売開始まで待つのか他移っちゃったりするの？
もし落選された方いましたらそのあたり教えてください

[1704: 検討中]

>>1702 名無しさん
いや、聞きたかったことなんでありがとうございます。花のところに申し込むとくじ引きになるということですね！

[1705: マンション検討中さん]

京王四季の街見に行きました。
思ったよりいい印象でした。
ただ傾斜地、崖なので少し気になります。
駅からも街並みを見ましたが、南山は、新しい戸建て、大手ハウスメーカーで建築している戸建てが多いので住んでる方もそれなりの方達で治安がいいかなと思いました。実際に目で見て確認することが大事ですね。街並みも綺麗で住みたくなりました。今後このような街並みは出てこないかなと思いました。
私は本当のお金持ちは意外と質素に暮らしているものですし、常識ある人が多いと思います。

[1706: 匿名]

>>1704 検討中さん
おっしゃる通りです。申し込みが入っている住戸に花がついているだけです。売れたという意味ではないです。そこに申し込めば競合となり、抽選になります。公開ですからズルはできないのでは？？

[1707: 匿名]

一つ言えるのは、買い替えの客で、ノムコムで現在の住まいを売却する仲介をしてもらって、売買契約まで至っている客が申し込んでいる場合は20倍の当選確率になるので、二番手の人が当たる可能性は極めて低いですね。イメージ的にはガラポンであれば、ノムコム売却者の当たり玉が20個入り、その後に申し込んだ方は1個入ります。でも相当ツイてる人なら1個でも当たっちゃいます。。。可能性はゼロではないです！

[1708: 匿名]

>>1703 e戸建てファンさん
なるべく抽選にならないように希望住戸をバラけさせる調整というか、営業トークは使うでしょうね。

[1709: 戸建て検討中さん]

結局フェアに見せといて、早く申し込んだお客さんを優先するよう調整をしてますね。

[1710: 匿名]

>>1709 戸建て検討中さん
あり得るかもですね。

[1711: 検討者さん]

ズルできるというというご意見とできないというご意見がありました。どっちなんでしょう？ドラフト会議みたいですね笑

[1712: 口コミ知りたいさん]

最初に申し込んだのに抽選で落ちたとか、営業の話をよく聞いてなくて勝手に勘違いしていたとか、話を聞いているうちに花の付いていない区画に申し込んでしまったけどよく考えたら元の希望が良かったって経験があれば、ひねくれた人にとってはズルく感じるものなんじゃないですか？
本当に不正があったら条例違反になって指導が入るので、それがない時点で結果は明らかです。不正の証拠を掴んだならここでくだを巻いてないで警察に連絡すべきですね。

[1713: 通りがかりさん]

>>1705 マンション検討中さん

実際に見ると落ち着いてますね。
今後出ないかは分かりませんが、なかなか他に無い余裕のある場所なのは確かですよね！
この掲示板を見た感じだと嫉妬を受けやすい場所でもありそうですが。

[1714: 匿名]

>>1712 口コミ知りたいさん
警察？相談するなら国民生活センターとか消費者センターじゃないですか。

[1715: マンション検討中さん]

>>1713 通りがかりさん

嫉妬を受けやすい場所？とは？？
南山ですか？プラウド？京王？

[1716: 匿名さん]

>>1713 通りがかりさん
買いたくても買えない人の妬みが滲み出るコメントもありますね。いわゆる「荒らし」はこの類の人なんじゃないですか？

[1717: マンション掲示板さん]

>>1714 匿名さん
おっしゃるとおり相談先は国民生活センターや消費者センターが正しそうですね。

[1718: 匿名さん]

>>1711 検討者さん
ズルはしないけど、調整はする、微妙なところで営業活動してますよ、きっと。

[1719: 名無しさん]

>>1716 匿名さん

何か悔しい思いをして逆恨みしたんだな、と思えるような書き方の投稿がちらほらありますからね。私もそんな気がします。

[1720: 名無しさん]

>>1718 匿名さん

まあ、それは申し込みが均等になるように努力するのが不動産営業の仕事でもあるでしょうからね。
人気なくてもありすぎても、手をかけなきゃならないんじゃないですかね。

[1721: 検討板ユーザーさん]

週末に内覧行ってきましたが、見てきた家はワークカウンターが位置も内容も微妙でした。
区画によっては良いものもあるのかもしれないですが、机は買えないものでもないんだし無い方がよかったです。テレワークした事ない人が企画したんじゃないかな。
こんなのより2階にウォシュレットとか、ポーチに水栓とか追加して欲しかったなと思っちゃいました。
全体的に家として素晴らしいんですけど、新型コロナ対策の手探り感ある部分はまだ少し微妙ですかね。

[1722: 名無しさん]

私は住人ですが、一度落ちた経験あります。
しっかりフェアでしたよ。
抽選会も参加しましたし、しっかり球を入れるところから見せてくれます。

今住んでるところは抽選にならなかったので無事住むことができました^_^

[1723: 口コミ知りたいさん]

>>1722 名無しさん
うらやましい限りです。
やっぱり抽選自体は不正の余地ないですよね。

[1724: 匿名さん]

一期住民です。
私が申し込んだ時は営業による誘導が見え見えでした。
突然特定の物件のマイナス情報ばかり言ったり、またはその逆だったりです。
何と言われようと自分の価値観で選ばれることをおすすめします。

抽選当日は透明なガラガラに番号付きの玉をいれて皆の前で回す方式でした。
最前列に座っている応募者に不正がないことの証人になってもらうなど、極力クレームがでないようにやっていた印象です。

[1725: 名無しさん]

>>1705 マンション検討中さん

家の中は見学されました？
もしされてたら、電車の音はどんな印象だったでしょうか？

[1726: 口コミ知りたいさん]

>>1724 匿名さん
抽選に行くまでは誘導が激しい感じですね笑
申込のときには冷静さを保たないといけないですね。。。

抽選の日に、当日キャンセルなどは出ていましたか？

[1727: 匿名さん]

不動産は縁ものですから、抽選になったらなったで冷静でいようと思ってます。もし外れたら、そこには住むべきではなかったんだと。

[1728: 匿名さん]

>>1725 名無しさん
電車の音は全くきにならないとおもいました。結構距離離れてますからね。

[1729: 名無しさん]

>>1728 匿名さん

大変参考になります！
現地に行くチャンスがなかなかないので、情報助かります。

[1730: 検討板ユーザーさん]

>>1727 匿名さん

そうですね。欲しいと思っても買えない事もありますから。
情報を下調べした経験が実際住む物件の時に役立つかもしれないですものね。

[1731: マンション検討中さん]

>>1725 名無しさん
見学しました。
私は結構、電車の音や騒音に対し敏感な方ですが気にならなかったです。
電車の方が低い位置を走ってますし、窓を開けたらちょっと遠くで走ってる音がする程度でした。
住んだら感じ方違うかもしれません。
実際、見学してじっくりみられるのをおすすめします。京王も人気で来週も予約でいっぱいのようです。

[1732: 名無しさん]

>>1731 マンション検討中さん

どうもありがとうございます！
以前書かれていた電車の音がうるさい、というのは誇張もあったみたいですね。
しかし時間帯によっても違うかもしれないので、見学時にしっかり見てこようと思います。
南山一帯、やはり人気あるみたいですね。

[1733: マンション検討中さん]

私も京王見に行きました。

外観は確かにプラウドよりは見劣りはしますが、冷静に考えると、500棟も同じ外観のプラウドに個性を感じるか、おんなじ家が並ぶ中でやっぱり私の家って素敵だわーってなるかって感じなので、その点はどっちにもメリットデメリットがあるかなと。
また、プラウドシーズンは知り合いを呼んだ際に評価が分かれるかなって思った。街を見ていいね！って思うか、同じ家ばかりで何か異様だなーってなるか。
じゃあ京王は？ってなると、きっと、ふーん…程度かなとは思うけど。

京王についての個人的な感想です。
内装はエコカラットなども使っていて、普通の建売よりはオシャレな印象。クッションフロアじゃないのも好印象。
しかし、どこかの区間の2階の勾配天井がある部屋はエアコンがかなり下の位置になってしまって、160cmでも頭に当たるくらいの位置になっていたのはちょっと…。設計士さん、もう少し考えようよって思いました。

キッチンの食器棚は、ゴミ箱収納タイプでマイナス評価。3個ゴミ箱入るみたいだけど、稲城はゴミ回収が緩いから、実際燃えるゴミだけで我が家は十分。あと、炊飯器を食器棚の下に置いたときに蒸気を風で外に出す機能が付いていたけど、炊飯器が下だとご飯をすくいにくいから下には置かないしって思った。
これはプラウドにも言えますが、食器棚とかワーキングデスクとか余計なものは正直要らない。多少高くついてもいいからオプションにして欲しい。

間取りは至って普通。可もなく不可もなくだが、実はこういうのが一番使いやすいんだろうなって思った。

トイレや浴槽の質はよくわからないので、使えればそれでいい。トイレはタンクレスが掃除しやすいとか言うけど、すると別に手洗い場があるし、災害で水が止まったときに流せなくなるからタンクレスは嫌だったので、それは良かった。

電車の音は電車側の部屋は聞こえたが、思ったより聞こえなかったかな。リビングはほとんど気にならない。音は距離の2乗に反比例するから意外と聞こえないんだなって感じ。

収納は良かった。かなりポイント高し。2階の納戸と外の階段下を活用した収納はかなり便利。区間によっては玄関収納があっていいい感じ。

また、意外に良かったのが、外の敷地の線路側のスペースは人目を気にしなくていいので、車のタイヤを置くなど、使い勝手がいいなって思いました。

で、庭は全く使えない。かなり狭い。本当に130平米以上あんの？？って感じ。車2台区間じゃないとビニールプールとか置けません。

あと、駅からの最短コースは最後に下りと上りになる。その道がかなり寂しい。きっと今後も変わらない。また、雪が降ったら当分残って、凍ったままだろうなって思いました。
あと、目の前の区間がまだ分譲中、造成中なので、1年以上は砂埃がやばいと思いました。そのあたりが分譲し終わるまで、洗濯や布団は外には干せませんね。
また、目の前の区間が分譲されたらかなり日当たりは悪くなるかなと思います。

私は京王は無しかなって感じ。長々すみません。

[1734: 匿名さん]

なんで必死に違う物件の話してるんだろうと思ったら京王のスレッドがないのか。
作ってくれればいいのに。

[1735: 名無しさん]

>>1733 マンション検討中さん

非常に雰囲気分かりやすいです！どうもありがとうございます。
他の人の視点は気付きもあって面白いですね。
自分が行く時には教えていただいた点や、プラウドシーズンとの違いなども念頭に見てみようと思います。

[1736: 名無しさん]

>>1734 匿名さん

私の質問でスレ違いの書き込みが増えてしまったようで、大変失礼致しました。以降気をつけます。

[1737: サラリーマンさん]

>>1733 マンション検討中さん
リポートありがとうございます。外見がプラウドより劣る理由は壁材の違いとかが理由ですか？

[1738: 戸建て検討中さん]

ここのプラウドに限らず2階にウォシュレットがないのは何故なのか

[1739: 匿名さん]

2期ですが、2階にウォシュレットあります。多分他もついているんじゃないかな？

[1740: マンション検討中さん]

壁材は大体同じかなと思います。
どちらも弾性リシンに所々タイルですし。単純にデザインかなと。窓の種類もプラウドの方が豊富。屋根も洋瓦で見た目アップ。
ただ、窓の種類が豊富だからといって、窓の性能は差がなく家の性能が上がるわけでもないし、洋瓦よりも京王のスレート屋根の方が災害に強いので、洋瓦のメリットはデザイン性のみ。
京王は2階シャッター有りなので、コスパは京王の圧勝かなー。

2階トイレがウォシュレットかどうか知りませんが、仮にウォシュレット非採用なら、それはコストダウン意外に理由はありません。また、2階シャッター無しのもコストダウンです。トイレはウォシュレット後付けできますが、シャッターは後付けが難しいので欲しかったかな。結露予防にもなりますし。

[1741: 口コミ知りたいさん]

旗地について色々ありましたが、私は旗地大歓迎派。
平日は7時前に出て、帰宅は保育園迎え後だから18時過ぎるから、平日は1階シャッター開けることありません。また、まだ子どもが小さいのでしばらくビニールプール広げるとなると、道路から見えるところで広げたくないし。
庭があっても、通りから丸見えの庭は嫌だな。
だから、旗地大歓迎です。

[1742: 匿名さん]

>>1739 匿名さん
私も内覧しましたが、確か2階にもリモコン式のウォシュレットあったような気が。。。

[1743: 匿名さん]

>>1741 口コミ知りたいさん
それに、車2台止められますよー。縦置きですが。

[1744: 検討板ユーザーさん]

>>1743
個人的には縦列駐車は無いですね。旗地ならその分安くしてほしいです

[1745: マンション検討中さん]

普段は一台有れば十分ですが、来客時には便利ですね！

[1746: 通りがかりさん]

来客時といえば、住民の皆さんは来客用の駐車場どうしてるのでしょう。
近くに駐車場を見た覚え無いですし、道路には停められませんよね。

[1747: 購入経験者さん]

>>1746 通りがかりさん
ヤオコーに停めちゃダメですしね

[1748: 匿名さん]

駅前パーキングが現実的かと思います。

[1749: 通りすがり]

>>1746 通りがかりさん

2、3時間程度なら家の前に路駐してる方が多いです。ただ、近所と重なると車が道通れなくなるので状況によります。

それ以上だと駅前の駐車場に止めてきてもらいます。

[1750: 口コミ知りたいさん]

ユキ向かいの丸見え区画、評判悪いですが価格はどのくらいなのでしょうか？

[1751: 住民]

ユキのテラスですが、3期がまだ何も建ってない時は東京方面が抜けて眺望のいいところでした。
眺めながらパンを食べられるのが売りだったので、3期が完成した今はテラスはお互いにとって微妙になってしまいました。。

[1752: 買い替え検討中さん]

>>1750 口コミ知りたいさん

>>1496 評判気になるさんによると当初より下がったらしいので、6000万円中盤（6400万から6600万）あたりなんじゃないでしょうか。

[1753: 通りがかりさん]

細かく教えてくれた方まだ居ますかね？
ノーリアクションだったみたいですしもう情報くれないですかね。

[1754: 通りすがり]

営業に聞いたらいいじゃないですか？
検討されてるなら、モデルルームには行きましたよね？
それかご近所の方なのでしょうか。

[1755: 匿名]

>>1750 口コミ知りたいさん

評判悪いと言いますが、申込入ってましたよ。

[1756: 匿名さん]

>>1750 口コミ知りたいさん
6500万円台と6600万円台です。真ん中は6300万円台です。

[1757: 匿名さん]

確か真ん中の区画は花ついてたと思います。車2台止められる区画少ないですから、その辺のメリットが丸見えに勝ったんでしょうかね？

[1758: マンション検討中さん]

自分だったら車二台いけるからっていって、丸見え区画は避けるな。だって一生丸見えでしょ。ローン融資手数料とか色々払って7000万。7000万払って丸見えリビング、丸見えバルコニーは。。。
逆に見られたい人にとっては最高なのかもしれないけどさ…。

[1759: 匿名さん]

希望者がいる区画に言い過ぎでしょ。性格悪すぎる。

[1760: eマンションさん]

「自分だったら」と言いますが、誰も聞いてませんから！残念！

[1761: 検討板ユーザーさん]

この名前を使ってる人は前から荒らしてますから反応してはいけません。

[1762: 匿名さん]

プラウドシーズン全体というか、最近の戸建ての流行りなのかもしれませんが、外構のつくりがかなりオープンですよね。
ユキ向かいの区画に限らず、１期2期も含めて、通りからみようと思えば見えちゃう作りだなと思っていました。
テラスがなくてもカーテンあけっぱなしにできる感じじゃないです。

[1763: 匿名さん]

だから、意外と旗地は穴場です。

[1764: 名無しさん]

ほんと酷いわ、こういう人に入ってきてほしくないでーす。

[1765: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>1763 匿名さん
成る程ですね。私は一番北の列も良いのではと考えています。

[1766: 戸建て検討中さん]

>>1758 マンション検討中さん

逆に見られたい人ってどんな人でしょうね。

[1767: 匿名]

うちは南側道路の住人ですが、カーテン全開ですよ。
別に悪いことしてるわけじゃ無いし、、窓ガラスも見えにくくなってるので意外と見えません。見るなら勝手にどうぞ、というスタンスです。本人が気にするかどうかの問題かと。

[1768: 匿名さん]

ユキのテラスでパン食べながら家の中覗く人いますかね？それに、景観が悪くなっちゃったので、長居する人も減ると思いますよ。平日はほとんど使われてないし。

[1769: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>1768 匿名さん
さすがにテラス席は閉鎖するんじゃないですかね？

[1770: 検討者さん]

グーグルアースで手にとるように分かりますね。それにしてもすごい開発だ。

[1771: 戸建て検討中さん]

>>1770 検討者さん
ここの地盤は大丈夫ですかね。
滑り落ちそうですね。

[1772: 検討板ユーザーさん]

滑り落ちたら住所が変わっちゃいますねー

[1773: 検討板ユーザーさん]

下手に事業のこととか書かない方がいいですよー

すぐに地盤厨が現れて荒れますのでー

[1774: 戸建て検討中さん]

私も京王見に行きました。華美すぎず、かといって質素すぎるわけでもなく、シンプルだけど必要なものはすべてそろっている（床暖房、カップボード、収納、シャッター、宅配boxなど）というかんじで全体が過不足なくちょうどいいかんじで好印象でした。電車の音は気になりませんでした。一番気になったのはこちらでも過去に話題に出ていましたが擁壁でした。それにしても南山は擁壁だらけですね。3期はそうでもありませんが、プラウドを検討して場合でも擁壁ありの物件はかなり多いかと思いますが、コンクリートの耐用年数を考えるとそこまで心配しなくてもよいのでしょうか。。？皆さんのお考えをお聞きしたいです。

[1775: 匿名さん]

>>1774 戸建て検討中さん
私も擁壁の問題と、宗教用地施設が何箇所かあるのが気になります。物件はすごく気に入って住みたくなりました。
前の家が建ったら日当たりは悪くなりそうですかね？

[1776: 匿名]

京王のスレッドを立てたらいかがですか？

ここは一応プラウドのスレッドのため専用スレッド立てることをおすすめします。自分で作れますよ。

[1777: 検討者さん]

擁壁のある土地は売却の時にかなり不利ですよ。建売の上物の価値は15年で無くなるから、土地の価値が下がるのは痛いですね。

[1778: 検討板ユーザーさん]

>>1777 検討者さん

エビデンスを。