ジェイグラン シティ 塚本についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.jgran.jp/tsukamoto/
所在地:大阪府大阪市淀川区塚本6丁目4番2 他
交通:JR神戸線「塚本」駅徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.44㎡〜85.36㎡
売主:JR西日本不動産開発株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:JR西日本住宅サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-02-01 20:42:55
ジェイグラン シティ 塚本ってどうですか?
1336:
名無しさん
[2020-05-14 11:51:27]
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1337:
匿名さん
[2020-05-14 12:01:29]
投資用賃貸マンションの募集してるけどなかなか決まらないね。
この2部屋なら15,000円高いだけで広くて上層階の方選ぶだろうけど そもそもが相場より高いってことで入居者がいないんだろうね。 今はコロナウイルスで引っ越し先送りの影響もあるんだろうけど 新築でこの状態なら中古になればもっとやばくなりそう。 投資で買うなら北区とか中央区にでもすればよかったかもね。 【SUUMO】ジェイグランシティ塚本 7階 18万円 なし 1ヶ月/2ヶ月 2LDK 71.15㎡ 南 https://suumo.jp/chintai/jnc_000057732947/ 【SUUMO】ジェイグランシティ塚本 2階 15.5万円 1万円 0円/35万円 3LDK 64.8㎡ 南西 https://suumo.jp/chintai/jnc_000056800783/ |
1338:
住人
[2020-05-14 14:35:51]
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1339:
購入者(C棟)
[2020-05-14 21:07:02]
マンションの音については良識の範囲内、時間内であったらしょうがないかな、と思い購入しました。
テレビをつけていないときには電車の音が多少しますが、そこまで気になりません。 引き戸の音はたまに聞こえますが、生活音としてしょうがないと思います。 新築マンションなので子育て世代が多くいらっしゃいます。昼間に出かけると複数のお子さん連れともすれ違います。 これから購入を検討される方はある程度の音は覚悟した方がいいと思います。 少しでも我慢できない方は、子育てが落ち着いた中古マンションか一戸建ても検討されることをおすすめします。 |
1340:
住人(B棟中層階)
[2020-05-14 22:01:25]
子供の声はいいもんですよ。前のマンションでも、上の階に元気のいい3歳の息子さんが住んでいて、走る時はかなり音が響いていましたが、そう長い間でもなく気になるのはほんの少しの時間だけでした。同じく前のマンションでは、いい大人が夜の11時以降に大きな声を出して廊下を走ったり、駐車場でうるさく騒いでいる方がよほど嫌な思いをしました。後者は一戸建てでも気になりますよね。
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1341:
匿名さん
[2020-05-15 06:48:33]
C棟中層階入居者です。
基本、音は気になせん。上の方は先日までうるさかったのですが、引っ越しが落ち着いたのか、対策をされたのか、私が慣れたのか、最近は気にならなくなりました。 「集合住宅だからある程度の騒音はしょうがない」「そう思えない人は一軒家の方が向いている」という話ですが、その通りだと思います。ですが、そういう考え方しかできないのは危険だとも思います。 「集合住宅だから音に気をつけないといけない」「気をつけられないなら一軒家の方が向いている」という考え方も持ち合わせるべきです。 こちらを購入した段階で、共有部分や騒音その他の環境はある意味皆さんの共有財産です。いつか手放す時、子供に相続させる時、購入される方や子供に「住民の方は皆、気遣いのできる方なんだな」とか「いい雰囲気のマンションだな」と思われるよう、ある程度の気遣い配慮をしていきたいですよね。 |
1342:
購入者(C棟)
[2020-05-15 14:33:00]
1339で語弊があったようなので。
あくまでしょうがないとしているのは「生活音」です。「騒音」とは考えていません。 対策を講じても出てしまう音は、ある程度は生活音と考えています。 集合住宅で個々が気を付ける、配慮をするのは言うまでもありません。 |
1343:
匿名さん
[2020-05-15 18:09:43]
中古マンションが売り出し中です。
家具が配置されてるので未入居の転売ヤーでは無く本当の中古のようです。 新築が20%も売れ残ってる現状では中古はさらに厳しいでしょうね。 【SUUMO】ジェイグランシティ塚本 中古マンション物件情報 4階 3,790万円 3LDK 64.8㎡ 南西 https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashiyodogawa/nc_94077802/ |
1344:
マンション検討中さん
[2020-05-15 19:58:04]
新築間もないのに、なぜ売に出ているのだろうか?転勤や離婚などの事情があったのかな?
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1345:
住人
[2020-05-15 21:04:39]
>>1344 マンション検討中さん
住んでみてなにか違ったのでは? |
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1346:
購入者
[2020-05-15 22:57:14]
元値より数百円上げてますね、、売れたらいいですね。
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1347:
名無しさん
[2020-05-16 21:39:25]
ゴミ置き場に回収されず置かれている粗大ゴミの行末が気になります。しっかりルールを守っている方が多いと思いますが、少しでもルールを守っていない人がいると思うと悲しいです。
粗大ゴミの捨て方を知らなかったのなら、気づいた時点でルールを確認し捨て直すはずです。 張り紙されてから結構経ちましたので、捨て直さないところをみると確信犯ではないかと思います。 管理費から処分代金支払って処分することになったりしないと良いですね。味をしめて、何度も同じことを繰り返される可能性も考えられます。 防犯カメラ等で犯人を見つける等して欲しいです。 |
1348:
通りがかりさん
[2020-05-16 23:05:13]
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1349:
匿名さん
[2020-05-16 23:34:49]
>>1347 名無しさん
管理組合の理事長はいつ選出されるのでしょうか? 現状は管理組合の民主主義統治では無く管理会社による独裁統治という形になるのかな? それまでは管理権限は管理会社にあるのでしょうか? マンションの敷地内は私有地なので管理会社が刑事告発をしない限り出来ないのでは無いのでしょうね。 |
1350:
マンション比較中さん
[2020-05-18 21:58:25]
>>1347
ルール守らない方いますね。 同じ自転車が放置されてる(子供用座席が付いた自転車)。 自分の場所に他の自転車が止められていることもあった。 ま、細かいことだけど小さなルールを守れない人は平気で粗大ごみも出してそう。 |
1351:
通りがかりさん
[2020-05-19 08:28:38]
ここの住人の一部はモラルなし
騒音、共用部でたばこ、ゴミ出し、自転車、何もしない管理会社 マンション検討中の方は参考にして下さい |
1352:
通りがかりさん
[2020-05-19 15:53:46]
>>1351
1351さんは購入者ですか?あるいは、購入されてはなくとも、実際に住まれた上でのご意見でしょうか? |
1353:
D棟購入者
[2020-05-19 18:27:51]
一週間前位から隣からと思われるテレビの音が聞こえてきます。
妻にはこれくらいは聞こえるものと言われましたが、自分はかなり気になっています。 皆さんはいかがでしょうか? |
1354:
匿名さん(C棟購入者)
[2020-05-19 18:52:20]
管理会社は今のところきちんとしてますよ。
タバコも即エレベーター内に注意を掲示、放置自転車には警告してました。(小さい子がいて、マナーも守れない人間がいるのが驚きですが…) 粗大ゴミは犯人わかりますよね。不法投棄なので警察に通報すべきです。 音に関してはテレビは流石に聞こえたことないですね。凄い音量か、重低音スピーカーでもつけないかぎりは聞こえないはずでは。 |
1359:
D棟購入者
[2020-05-20 08:48:46]
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1361:
匿名さん
[2020-05-20 22:15:48]
[NO.1355~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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1362:
D棟住民さん
[2020-05-21 08:11:35]
このサイト口が悪い方々が多いですね。住人の方々でしょうか?
もしそうなら、控えませんか? マンションの質が下がりそうです。 |
1363:
匿名さん
[2020-05-21 13:57:44]
テレビの音が聞こえるって相当酷くないですか?木造のアパートじゃあるまいし、ありえない......。
自分は生活音、電車の音、全く気にならないです。残念なのは自転車の放置くらい。それも2,3人だし。 非常識な親に育てられる子供はかわいそうだけど、これだけ人数多いとマナー悪い人もいるのは仕方がないのかなと諦めるのが精神的に楽。 |
1364:
D棟住民さん
[2020-05-21 15:18:12]
>>1363 匿名さん
確かに自転車の放置多いですね。放置しても良いと思っているのかな? 敷地内でタバコのポイ捨ても多いですね。 周りの一軒家の人が注意したら逆ギレされたと引っ越しの挨拶に伺った際に仰ってました。 マンション内だけでなく地域住民の1人としてマナーを大切にして欲しいものです。 しかし、現状ここの住人で出来るのか疑問です |
1365:
匿名さん
[2020-05-21 18:25:28]
玄関周辺の放置自転車に関して、
どうしても仕方ないような理由があるなら、短時間なら管理人さんに声かけするなりすれば良いかもしれませんが、基本的には、撤去対象にして欲しいです。 3月下旬から4月下旬まで、ずっと玄関外(B棟近辺)に置いていた自転車がありましたが、見るたびに嫌な思いをしていました。 当たり前ですが、人に迷惑をかけないように、ルールを守って、多くの人が気持ちよく生活できるようにしたいです。 現実には残念ながら、ルールを守れない人もいるのですから、罰則は必要だと思います。 |
1366:
D棟住民さん
[2020-05-21 20:31:00]
固定資産税の軽減措置っていつまでにしないといけないものでしょうか?申告期限はありますか?
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1367:
匿名さん
[2020-05-22 22:22:18]
ここいいけど、敷地が大きな川を埋め立てた土地なのが、なんとなく気になります。
検討しましたがそれでやめました。 |
1368:
評判気になるさん
[2020-05-23 02:10:27]
>>1353 D棟購入者さん
聞こえますね。 決まって週末の深夜ではないでしょうか。 専有住居の位置関係などの条件や人によって聞こえ方はまたまちかと思いますが、重低音が聞こえてきます。 まずは騒音発生日時とどのような騒音かを管理会社に相談して様子をみましょう。 近隣の専有住居者も相談されているかもしれません。 |
1373:
匿名さん
[2020-05-23 10:35:52]
[No.1369~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1374:
匿名さん
[2020-05-23 12:04:54]
>>1367
捏造・荒らし 削除すべき |
1375:
匿名さん
[2020-05-23 14:34:10]
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1376:
匿名さん
[2020-05-23 16:27:33]
>>1367
西淀川区・淀川区なんか大半は埋め立てられてるんだぞ。都市部沿岸部の大半はそうだ。いいがかりもはなはだしい。捏造・デマ。荒らししか考えられん |
1377:
匿名さん
[2020-05-23 16:30:33]
>>1367
捏造・デマ・荒らしは出て行ってくださいね |
1378:
匿名さん
[2020-05-23 16:42:15]
ここは、マンション建つ前は自動車教習所と聞いています。100年単位で遡るなら、大阪は川だったところ多いですよね。水都なんて言うくらいですし。
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1379:
名無しさん
[2020-05-23 17:29:18]
マンションの前は自動車教習所ですよ。
なので、タクシーでは塚本の自動車教習所のところまでというと、かなりスムーズに連れて行ってくれてべんりです。 |
1380:
D棟住民さん
[2020-05-23 19:11:12]
デマとか捏造とか仰っている方は住人の方々でしょうか?
言葉使いが荒くないですか? マンションの質が下がります。 |
1381:
匿名さん
[2020-05-23 19:49:48]
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1382:
匿名
[2020-05-23 19:52:09]
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1383:
周辺住民さん
[2020-05-23 20:35:29]
ブラタモリの案内人になった人のblogです、塚本や周辺の歴史が良わかり面白いですよ。
http://atamatote.blog119.fc2.com/blog-category-2-4.html |
1392:
住人
[2020-05-24 00:37:26]
[No.1384~本レスまで、[スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1393:
D棟購入者
[2020-05-24 00:44:39]
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1394:
評判気になるさん
[2020-05-24 01:49:18]
>>1393 D棟購入者さん
マンションの使用細則第1章第4条の四には「騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為。」 及び十一には「テレビ、ラジオ、ステレオ、各種楽器等の音量の著しい演奏又は視聴。」 と対象物件内の共通の禁止事項に定められています。 これらの細則に繰り返し違反し、管理組合からの改善措置に従わない場合は専有部分の使用禁止を命じられたり、マンション側から訴訟を起こされたりするケースもあるそうです。 管理会社へ相談する際に参考になれば幸いです。 |
1395:
マンション住人
[2020-05-24 15:42:39]
規約では日中ピアノを弾いても良いことになってるはずですが、誰か楽器を演奏してる人はいますか。
上下と両隣に挨拶をしてから弾こうと思っていたのですが、この時世だと挨拶にも行きづらくなんとも。 規約として問題ないわけですし、弾き始めようかなと考えています。 他の楽器を趣味にしている方はどうしていますか? |
1396:
匿名さん
[2020-05-25 09:27:38]
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1397:
検討板ユーザーさん
[2020-05-25 12:41:07]
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1398:
入居済み
[2020-05-25 21:53:04]
皆さん!
住民スレたってますよ!! レッツゴーです!!! |
1399:
匿名さん
[2020-05-27 09:53:10]
さっそく住民スレッドを見て参りました。
まだ投稿数は少ないようですが、 検討する方にとって参考となる有益な情報があるといいですね。 私はマンションの設備関係だけでなく住民の雰囲気も知りたいです。 |
1400:
匿名さん
[2020-05-31 07:59:16]
A棟ですが、予想していたより暗いです。前のマンションは東向きでもすごく明るかったのに...やっぱり、実物見れずに家を買う日本の文化はおかしいと実感
自転車は駐輪番号のシールを発行すれば解決する気がする。 |
1401:
匿名さん
[2020-06-01 13:26:54]
自転車は何か問題になっているんですか?
もしや駐輪場以外の場所に停める人がいるんですか? 不動産販売においてマンションの青田売り制度が当たり前になってしまったのは どのような流れだったんでしょうね? ぶっちゃけメリットは売主側だけで購入予定者側には全くない気がします。 |
1402:
マンション検討中さん
[2020-06-01 21:49:06]
青田売り制度ってなんですか?売り主側だけのどういうメリットのことなんでしょうか?
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1403:
通りがかりさん
[2020-06-01 22:05:10]
中古も出てますね。
売り切れるんでしょうか |
1404:
匿名さん
[2020-06-03 22:14:20]
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1405:
マンション検討中さん
[2020-06-04 19:11:00]
公式HP上、240戸突破と書かれていたり250戸突破と書かれていたり。ミステイクなのか。
250戸突破が正なんだろうな。となると残り50戸強なのかな。 |
1406:
マンション比較中さん
[2020-06-14 08:50:52]
正面玄関や他のゲートの前に自転車止まってますよね?
あと、他人の場所に駐輪している人もいます。 管理会社は、駐輪番号のシールを発行して自転車に張らせるべきだと思う。 費用払ってるのに、ルール守ってる人間が馬鹿を見るっておかしい。 |
1407:
匿名さん
[2020-06-14 13:48:29]
>>1405 マンション検討中さん
2月13日に230戸、6月1日に250戸だから3ヶ月半で20戸売れたのね。 コロナウイルスで営業時間短縮とか休業期間もあった中でもこれだけ売れたのはなかなかやね。 https://www.jgran.jp/tsukamoto/ 《公式》ジェイグラン シティ 塚本|JR西日本不動産開発の新築分譲マンション INFORMATION 2020.06.01おかげさまで成約戸数250戸突破! 2020.05.18営業再開のお知らせを記載いたしました。 2020.05.15堂々竣工|フォトギャラリーページを公開致しました! 2020.04.07サテライトギャラリー臨時休業のご案内をトップページに掲載いたしました。 2020.04.01おかげさまで「ジェイグラン シティ 塚本」がJR神戸線(大阪駅~姫路駅間)で成約戸数NO.1となりました! 2020.03.20棟内モデルルーム3タイプオープン!(予約制) 2020.02.13おかげさまで成約戸数230戸突破! 2019.12.23おかげさまで成約戸数220戸突破! 2019.12.20間取りページに2タイプ新たな間取りを公開しました! 2019.11.29トップに「ジェイグラン シティ 塚本」の魅力を知って頂く動画を公開致しました! 2019.11.01おかげさまで成約戸数200戸突破! 2019.09.09おかげさまで成約戸数190戸突破! 2019.08.26間取りページに新たに3タイプを追加いたしました! 2019.08.09「ジェイグラン シティ 塚本」ではVR体験ができる!VRご紹介ページを公開しました。 2019.08.09おかげさまで成約戸数180戸突破いたしました! 2019.07.20サテライトギャラリーのご案内を追加しました。 2019.07.09おかげさまで成約戸数170戸突破いたしました! 2019.06.11おかげさまで成約戸数160戸突破いたしました! 2019.05.10おかげさまで成約戸数150戸突破いたしました! 2019.04.26大阪ひと駅3分最大級レジデンスの魅力をご紹介する動画コンテンツをアップいたしました! 2019.04.19トップページメインビジュアルをリニューアルいたしました! 2019.04.06トップページ、デザインページをリニューアルいたしました! 間取りページに新しい間取りを追加いたしました。 2019.04.01おかげさまで成約戸数140戸突破いたしました! 2019.03.15おかげさまで成約戸数130戸突破!間取りページに新しい間取りを追加いたしました。 2019.02.22おかげさまで成約戸数120戸突破いたしました! 2019.02.05第3期分譲開始! プランページに間取りを追加公開いたしました。 2019.01.04「もっと、街に恋をする。」 ついにアニメ本編を公開いたしました!詳しくはコチラ 2018.12.04クオリティページを公開いたしました。 2018.10.01モデルルームページを公開いたしました。 2018.08.25アクセス・ロケーション・デザイン・ランドプランページを更新いたしました。 2018.08.228/25(土)~第1期登録申込受付開始! 2018.07.07モデルルーム<2タイプ>公開中! 2018.07.04「間取り」を公開しました。 2018.06.29トップページをリニューアルいたしました。 2018.05.08「コンセプト」を公開しました。 2018.03.30トップページをリニューアル致しました。 2018.03.16「アクセス」「ロケーション」を公開しました。 2018.03.13「デザイン・ランドプラン」を公開しました。 2018.03.12「もっと、街に恋をする。」予告動画を公開しました。 2018.02.16アニメーションサイト「もっと、街に恋をする。」公式ホームページを公開しました。 2018.02.01「ジェイグラン シティ 塚本」公式ホームページを公開しました。 |
1408:
匿名さん
[2020-06-27 20:32:13]
塚本駅前は喫煙者多すぎ
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1414:
匿名さん
[2020-07-16 13:01:13]
[No.1409~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1415:
マンション検討中さん
[2020-07-17 00:29:24]
公式ホームページが更新されてますね。
販売戸数260戸突破ですか。残り少なくなってきましたし、年内には完売しそう。 |
1416:
匿名さん
[2020-07-19 21:10:47]
年内ですか..
戸数が多いから一概に比較できないけど、プロムナード御幣島とプレサンスロジェと比べると苦戦してますね 御幣島はもう完売、プレサンスロジェも残り4戸。在庫率で考えても、売れなさすぎだと思う。 立地は一番いいのにどうしてだろう? 立地の優位にあぐらかい価格面とか設備のバランスが悪いのかな? |
1417:
マンション検討中さん
[2020-07-19 23:53:53]
立地は悪いでしょ。
線路沿いというのがダメ。 あと価格設定も10%くらい割高と思う。 |
1418:
匿名さん
[2020-07-20 00:35:18]
>>1416 匿名さん
メイツ御幣島グリーンプロムナードは初回引き渡し入居後の2週間以内に完売してましたね。 プレサンス ロジェ 塚本は来月が初回引き渡しなので残り4戸なら完成前完売できるかも知れないね。 ジェイグラン シティ 塚本は初回引き渡し時点で70戸が売れ残りで現時点で約52戸が残ってますね。 今残ってる部屋は人気の無い部屋が中心なので完売するかどうかは景気次第でしょうかね? |
1419:
マンション検討中さん
[2020-07-20 07:14:13]
立地は悪くないな。ただJR沿線ということかな。
100%全て兼ね備えた物件はないわけやし、何を優先にするかやないの。タイミングも人それぞれ違うことだし、あれがあかん、これあかんと言ってたらタイミングを逸する。冷やかし、荒らしかと勘違いするよ。 |
1420:
入居済みさん
[2020-07-20 09:41:59]
電車の音ですが、C棟は窓を開けていても全くきにならないです。
D棟だったらさらに静かだと思う。A棟はさすがに窓を開けたらうるさいでしょうね。 A棟B棟は二重サッシなので、日中家にいない方ならいいのかな? |
1421:
通りがかりさん
[2020-07-20 14:07:12]
一括受電採用してるから、光熱費がかなり安くなりますよ。
同じ市内からの引越しで、電力会社も変わってないのに驚きました。 大型集合住宅の少ないメリットでしょうか。 |
1422:
住民
[2020-07-20 16:13:10]
C棟中層階です。そこまで気にはなりませんが窓開けてると電車音は聞こえます。一番手前線路の快速通過時が一番大きい音がします。窓閉めていても快速電車の音は聞こえます(普通列車は殆ど聞こえない)。ただ何もせずにシーンとした状態での話なので、テレビや会話をしていると殆ど気にならない位です。寝室側も電車の音は聞こえます。寝室側は少し聞こえるくらいで、うるさいとは感じませんが神経質な人は無理かもしれません。
住んでいる人なら売れ残ってる部屋は大体分かりそうな気がしますが、私はC棟民家前と線路に近いB棟線路側とA棟な気がします。 |
1423:
住民さん
[2020-07-24 10:29:24]
今年の初めに営業の人に「だいぶ売れ残ってますね」って聞いたら「年内には完売すると思いますよはハハハァ」って呑気に答えてました、まぁメイツやプレサンスの3倍以上の規模なのでそれなりの売り方が有ると思いますよ。
大規模なだけありマンション入り口(エントランス)や周辺の広さは他の物件を圧倒してますね、強いて難を言えば立駐ぐらいかな・・ |
1424:
住民さん
[2020-07-25 12:43:22]
何だか、住民スレ見たら買う気しないね。神経質な方が多いというか,くだらない人が多いのかな?
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1425:
匿名さん
[2020-07-25 13:53:50]
どこにでもいるよ
一定数の神経質な人とか浮いた人 戸数が多いからそういう人も増えるんじゃね ヒステリックな嫌煙家 子育てを免罪符にルール破ってはばからん人 |
1426:
住民さん
[2020-07-25 18:39:17]
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1427:
マンション検討中さん
[2020-07-25 20:00:43]
購入検討してない方々がおもしろおかしく執拗にこの板に粘着するのは何故なのか。
コメントする側も考えてコメントしないとあきませんね。 |
1428:
マンション検討
[2020-07-25 20:23:39]
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1429:
マンション検討中さん
[2020-07-25 20:27:33]
購入検討していないってなぜわかるの?
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1430:
匿名さん
[2020-07-25 20:35:34]
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1431:
住民さん
[2020-07-25 22:29:07]
神経質な人と言ってのけるのはどうかな、自分がそう言う状況に無いからで仮に自分の部屋の隣のベランダで煙草を吸われたり上の階で子供が飛び跳ねたりしても「よかよか」って寛大な心でいられるのかね、
庶民にとって大金をはたいた終の棲家、言うべき事ははっきり言わなあかんと思うよ。 |
1432:
匿名さん
[2020-07-25 22:37:28]
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1433:
匿名さん
[2020-07-25 23:51:30]
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1434:
マンション検討中さん
[2020-07-26 09:31:57]
同一人物が毎度毎度のコメント荒らし。お疲れ様。
粘着せず、他行ったら。 |
1435:
入居済みさん
[2020-07-26 11:22:12]
自分と合わない意見を同一人物、アラシ認定は怖いですよ。
そういう方が自分は正しい、相手は間違っている、の一点張りで凝り固まって攻撃するんです。 |
子供の笑い声泣き声や走ったり跳ねたりはしょうがないと思います。私たちもそうやって同じようにして大きくなってきたのですから。