Two Style Architects（ツースタイル）

[物件比較中さん]

三鷹駅の近くにあるTwo Style Architects（ツースタイル）でお家を建てた方はいらっしゃいますでしょうか？
今、申込をするかどうかを検討しております。
実際にお家を建てた方や検討された方、率直なご意見をお聞かせください。

私が今悩んでいるのは、見積もり内容がおおまかすぎて詳細がよくわからない点です。

宜しくお願いします。

[83: 入居予定さん]

悪趣味な方々の＊＊ですね・・・よほどお怨みみたいですねあなた方は。
目に余るので一言。こちらは決定は施主に一任されますし期限もありませんでした。
普通の感覚の方なら急かされ感は抱かれていないと思います。
勿論相談の上でお願いしました。価格もあなた方より安かったですし。
昨夜は工務店さんもツースタイルさんからもお気遣いの報告を頂きました。
うちは後悔どころかお願いして良かったと思ってます。
ＨＰの写真掲載の方は家をお見せいただけるとおっしゃってましたが
我が家も完成した暁には沢山の人にお見せしたいです。

[84: 入居済み住民さん]

うちにも来てくれました。手分けして回っていらっしゃるようです。
うちも全然急かされませんでしたよ。何を勘違いしているやら・・・
家も全く無事でした。感謝してます。

[85: 入居済み住民さん]

うちは築１年未満ですが、地震でコンセントが外れました。
他に目立った損傷はありませんが、ちょっと不安です。

[86: 入居済み住民さん]

へぇー、すごいですね。手分けして回ってらっしゃるんですか。でも、我が家には来ていません。これは差別？連絡がある方とない方・・・こういうことが上で叩かれる所以じゃないんでしょうかね？

[87: 匿名さん]

設計士の当たりハズレじゃない？

[88: 匿名さん]

ネットで調べてみると、ここの設計士さんの中には、個人で事務所を開いて営業している方もいるみたい。
気になる設計士がいるなら、個別に相談してみたらいかがでしょう。
ツースタイルに「中間マージン」を取られずにすむかもしれません。

[89: 入居予定さん]

大半が違う会社の人です。

[90: 購入検討中さん]

じゃあ、ツースタイルは何をしてくれるんですか？
仲介料をとって、設計士と工務店の紹介してくれる所みたいなもんと考えておけばいいんですかね。

ということは、これだけ評判が悪くなると、優秀な設計士さんが逃げてしまうという可能性も高いので、要注意かも。

[91: ビギナーさん]

適正価格ではないのでしょうか？
ホームメーカーと比較してどうなんでしょうか？

[92: 匿名さん]

適正価格か否かは、オープンハウス等でご自身が判断するのが一番です。
もちろん他社物件との比較検討も必須です。
その上で自分の感想を申し上げれば、「コストに見合った満足感は得られない」と感じました。

[93: 入居済み住民さん]

92さんの言うとおり、ご自身で判断してください。

私の体験では、適正価格からはほど遠かったです。
そう思ったのは、以下の3点からです。
・仕上げが雑で、建売のオープンハウスより悪かったこと
・最終的にハウスメーカーより高かったこと
・見積根拠が曖昧で、何度聞いても、しっかり説明してもらえなかったこと

契約する前に、口コミなどを調べておくべきだったと後悔しております。

[94: 匿名さん]

ツースタイルが想像より高いのはわかったんですけど、違法な設計書を書くという件は大丈夫なのでしょうか。
複数の人がそのようなことを書き込んでいるので気になります。
特に、今回の地震のようなことがあるとちゃんとしたものが建つのかと心配です。

[95: 検討中]

違法な設計書。。。そんなの書いたら審査通らないでしょ。
地震の場合、構造ももちろんだけど、もっと怖いのは地盤じゃない？
地盤をちゃんと調べたほうがいいよ。少しの距離で結構違うみたい。

[96: 入居済み住民さん]

建築基準法違反だと審査通らないと思いますが、民法違反の場合は通るみたいです。

うちの場合は、隣人からクレームをつけられ、大変でした。
ツースタイルは自分たちの設計ミスを棚にあげて、クレームつける隣人のほうが悪いみたいな言い方をして、まともな対応をしませんでした。結局、最初から最後まで、私が隣人と交渉して難儀しました。（あまりにもひどい対応だったので、最終的には、ツースタイルに念書を書いてもらいましたけど。）

もう少し、責任感のある仕事をして欲しいと心底思いました。

余談ですが、以前、投稿された方には、おそらく建築基準法違反だったようで審査が通らず、着工が遅れて困ったというような主旨のことを書いてあったと記憶しております。

[97: いつか買いたいさん]

審査用設計書と、実際の設計書が別ってこともあり得ませんか？

[98: 入居済み住民さん]

97さんへ
そんなことはないと思いますが、確認はしていないので断言はできません。
仕事っぷりはいまいちですが、さすがに、そこまでひどい人たちではないと思いたいです。

[99: 匿名さん]

結局、ホームメーカより高くて、安心も買えないということですかね？

[100: 匿名さん]

>>99
いや、そんな事ないって。
親戚がここで建てたけど良い家だったし満足そうだった。
HMには無いデザインでかっこよくて羨ましかった。うちも建て替えを考えてるので、
紹介してもらうつもり。

[101: 入居済み住民さん]

私も同感で良いと思います。
購入者として気になってこの掲示板は見ていますが、少数派のマイナスの書き込みが多いだけで、私は入居して一年以上立ちますが、私同様満足している方も多いと思います。
打ち合わせ中、土日は狭い事務所がいっぱいのことが多かったですが周りのお客さんたちも満足そうな方が多かったです。
家作り自体すべての人が満足するものでもないわけですし、その中では良い会社だと思います。
ちなみに私は今回で二回目の家作りで、前回は大手メーカーで立てましたが、断然ツースタイルさんのほうが良かったですよ。

[102: 匿名さん]

満足している方もいるとは思うけど、違法建築とか聞くと、高い買い物だけに、やっぱり嫌だな。他より高いみたいだし。

[103: 匿名さん]

嫌なら他で頼めば良いだけの話。ここにウダウダ書く必要はなし!参考になること書いて欲しいです。

[104: 匿名さん]

>>102
違法建築なんてあるわけがないじゃん。
とりあえず、いろんな設計事務所で話を聞いて決めるといいですよ。
うちはTwoStyleにお願いして満足してますが。

[105: 匿名さん]

だいたいの坪単価ってどれくらいなのでしょうか？

[106: 匿名さん]

29さんによると、90万超らしいです。ハウスメーカーより高そうですね。

[107: 購入経験者さん]

うちは坪いくらで建てますよー的な企画住宅ではないわけだから、設計事務所に坪単価聞いても意味無いと思います。
こんな掲示板あてにするより、自分でこのような家を建てたらいくら位か聞いたほうがいいですよ。
私の場合は、提案の内容もコストも住宅メーカーより良かったですよ。
坪単価は70万くらいでした。

[108: 購入検討中さん]

ここは設計事務所の人が投稿しているのですか？
設計事務所まわしもの的な意見は要らないです。

設計事務所に行っても聞けない情報、設計事務所が言いたくない情報をネットで収集しているわけですからね。
別に、ここに書かれていることを確認もせずに鵜呑みにする人は少ないと思うんですけど。。。

口コミ掲示板の評判を上げるには、良い仕事をすればだけです。

[109: 契約済みさん]

不思議なもので、ツースタイルに好意的な意見が書き込まれると
１０８のような、敵意むき出しの書き込みがある。さらに興味深いことに、
「設計事務所の人が投稿している」と邪推する。
こういうのを「馬脚を露わす」と言います。
投稿者の正体見たり、ですな。このような場を使って
商売敵のネガティブキャンペーンはやめてほしいものです。

ちなみにうちは坪65万ぐらいです。東京ではないので、あまり
参考にはならないかもしれませんが、薪ストーブやらせん階段など
少々値の張ることをやって、そのぐらいです。

[110: 匿名さん]

どっちもどっち、目くそ鼻くそだな。

[111: 匿名さん]

見積もりや説明を聞くのはタダなんだから、興味がある人は一度行ってみるといいよ。
合う合わない、良い悪いは、人それぞれ価値観が違うからな。

うちもココで建てたけど思い通りの家が建てられて良かったぞ。
ちなみに打ち合わせも楽しかったぞ。打ち合わせに行くのが楽しみで仕方がなかった。

他の設計事務所は分からないが、少なくともHMで家を建てるよりは絶対に楽しい。
設計料も安いしな。

[112: 物件比較中さん]

何か　必死だな・・・

[113: 匿名さん]

経営的に苦しいのかもね。土日にいきなり休んだりしてるし。

[114: 匿名さん]

>>113
現在、ツースタイルで見積もり中。
7月の1週間休業はスタッフ全員でイギリス研修らしいです。
儲かってますな。

[115: 匿名さん]

すごいね。社員は何人ぐらいいるんでしょう？うらやましい。
あまりにも必死だから、苦しいのかと思った。

ということは、やっぱり坪90万ぐらい取っている高利益体質ということか⁇

[116: 匿名さん]

どこを見て必死だと思うのか聞いてみたい。
少しでも褒めたら関係者だと思うのかね。頭悪すぎないか？

[117: 購入経験者さん]

おそらくこの人達は商売敵の同業者なんでしょうね。

[118: 匿名さん]

それなりの仕様にすれば坪90万なんてすぐいくと思う。
それが高いと思うなら、頼まなければ良いだけ。

[119: 購入経験者さん]

経営が苦しいとか、高利益体質とか、誹謗中傷もいい加減にしないと、お縄になりますよ。
どこの掲示板でもそうですが、匿名のようで匿名ではないのですから。

読めない漢字や意味の分からない語句があったら教えてあげますのでご遠慮なく。
どうも私たちはとても頭の悪い人を相手にしているようですから。

[120: 匿名さん]

>どっちもどっち、目くそ鼻くそだな。
110番さんに同意。（笑）

まぁ、擁護派にしてもアンチ派にしても、業者の人が書き込んでるってことは
ないと思いますけどねぇ。どちらもそれほどヒマではないでしょ。

ちなみに、自分はアンチ派です。
以前、見積り比較検討させてもらいましたが、内容が粗すぎて話しに
なりませんでしたし、印象を一言で言わせてもらえば、なんかずるい
んですよねぇ、この会社。

社長はエスバイエルからスピンアウトしたらしく、この事務所には
エスバイエルの名前の入った図面やらカタログやらがいっぱいあり
ましたが、一体どういうことなんでしょう？

最初は業務提携でもしてるのかな？と思いましたが、そんなわけは
ないですよね。
エスバイエル社員時代に私物化しているものを転用しているとしか
思えないです。
おまけにハウスメーカーのことは批判してばかりだし。
それって、自分自身を否定してるってことに気が付いてないんじゃない
ですかね。

他にも、誠実でないと思われるようなことがいくつもありましたので、
残念ながら信用するに及ばずです。

[121: 匿名さん]

エスバイエルの資産を許可なく使うほうが、お縄になる気がするけど…
119が私たちと言ってるのは自分以外の誰なんだろうか？皆さん、お友達なの？

[122: 入居済み住民さん]

私たち=契約者・入居者（擁護派）でしょ。
119さんがおっしゃるように頭悪いですね。

この板の意義として
購入検討者が
金額が高い等個人の率直な意見は有用かと思いますが
過度な批判やその話に便乗した誹謗中傷は

満足している者としては非常に不愉快です。

話題として蛇足を展開している人や
クレームをツラツラと書くも裁判にも持ち込めないような人
恨み辛み・妬みのある数人の書き込みと推測します。

私たち（＝夫婦のことですよ）はいくつか比較検討をした上で自分たちで決めました。
どんなことでも合う合わないがあり
クレームを書かれている事例の事実は分かりませんが
自分たちの求めるモノと違った＝合わなかっただけでしょう。
それを見抜けなかったことを他責にして
正当化したい欲求を解消するのは幼稚な行為です。

ちなみに私たちの家は全て含めて坪80万ぐらいですが
そんな指標はどうでもいいことかと思います。

こんな断片的な情報で高いとか内容が曖昧とか
関わらなければよいだけでしょう。
その時間が損。

名前や規模が立派な会社（＝成熟したですか？）であっても
担当者がダメなら結果ダメです。
そんな人がたくさんいる会社が業績悪くなるし潰れるだけで
業績がいいことは消費者としては本来は評価すべき話題です。

高利益とかなんとか
対価は消費者が決めるが原則。

話を聞きにいって担当してくれる人間が
信頼できるかどうか、期待に見合う人かどうか
見極めるだけ。
見極める力がなければやめる。
それだけでしょう。

[123: 匿名さん]

何書いても便所の落書きみたいなもんだろ？
書いてる時点で幼稚な行為だよ。

[124: 匿名さん]

擁護派の方には、設計士さんと一緒に工夫した点をホームページ上のどの家なのかを明記して、説明して欲しいです。そうすれば、これから頼もうと思っている方にも参考になるし、アンチ派の方々も黙ると思います。
（反対意見だからといって、罵る書き込みをすると逆に設計事務所の品位を損なうので、やめたほうがよろしいかと。）

アンチ派の方には、何が良くなかったのかを事実として教えて欲しいです。できれば、どうすれば良かったのかという示唆があると参考になります。

[125: 匿名さん]

>>124
匿名掲示板で自分の家を晒すのは勇気がいりますよ。
ここに晒したら粗探しされてケチョンケチョンに言われそうだし。
どこのメーカースレでも自分の家を晒してる人なんて、ほとんどいないでしょ。

メールアドレスとか教えてくれるなら、家も教えてあげれるし写真とか送って色々アドバイスできるけど。
うちは坪単価80万前後だけれど、数社のHMよりも安価だったし、良い提案もいっぱいしてくれたし、
素材に拘って納得のいく家が造れたと思ってますよ。

[126: 匿名さん]

>>125
おっしゃる通りです。
すでにホームページに写真を掲載しているのであれば、その写真を解説していただければと安易に考えておりました。すみませんでした。

たとえは変ですが、ブログで「ここのラーメン美味しいよ」と書いても、あまり伝わらないのですが、ラーメンの写真が載っていて、「見よ、このチャーシューの肉厚を」と書いてあるとすごく伝わります。
だから、誰か教えてくれる人がいたらと思いました。他の方々も125さんと同じ意見であれば諦めます。

125さんが満足されているのは何となくわかるのですが、共感まではできかねるというのが正直なところです。具体的なものが見えないから、単なるお題目のように聞こえちゃうせいです。

なお、私のメールアドレスですが、リスクが高すぎで教えられません。掲示板で晒されることを気にしている125さんならご理解いただけると思います。


恐らく、ポジティブな情報はプライバシーの観点からオープンにできないものも多いので、直接コンタクトを取って、確認するのが良さそうですね。（でも、その後の営業攻勢は困りますが・・・）
ここで現地では教えてもらえないネガティブ情報を集め、気になる点、どうしても譲れない点を明確にして、現地確認というのがうまい掲示板の使い方なのかもしれません。

[127: 125]

>>126さん
ツースタイルは欝陶しい営業攻勢は一切ありませんでしたよ。
こちらが連絡するまで何もありませんでした。実はそこも気に入りました。

ポジティブな情報もネガティブな情報も人によって受け方も違うでしょうし、
担当の建築家によっても違ってくるでしょうね。

やはり、どの会社でも一度行ってみることをオススメします。

[128: 匿名さん]

結局、擁護派の方々は、全員、どの写真なのか教えたくないの？

[129: 匿名さん]

全部の会社に行くのが非現実的だから、こういう掲示板があると思う。

[130: 匿名さん]

128がいってるのは最終的な判断は行ってみないと分からないってことだろ？

[131: 匿名さん]

うーん、あからさまに売らんかなの態度は確かにありませんでしたが、
ウチは、マンションを売却して、建てようとしていたんだけど、
ツースタイルに相談に行ったら、社長はすぐにマンションの売却仲介先
に売却状況はどうか勝手に確認したようです。
ちょっと気分悪かったです。
本質的にハウスメーカーの営業（質の悪い）と変わらないと感じました。

[132: 匿名さん]

同感です。従業員は頑張っているのに、社長が台無しにしているという印象の会社でした。