Two Style Architects（ツースタイル）

[物件比較中さん]

三鷹駅の近くにあるTwo Style Architects（ツースタイル）でお家を建てた方はいらっしゃいますでしょうか？
今、申込をするかどうかを検討しております。
実際にお家を建てた方や検討された方、率直なご意見をお聞かせください。

私が今悩んでいるのは、見積もり内容がおおまかすぎて詳細がよくわからない点です。

宜しくお願いします。

[43: 匿名さん]

９０万は足元見られたんでしょう。
７０万は運がよかったんでしょう。
営業マンなら誰でもそうする。

貰えそうなところから貰う。
見積とその説明がテキトーな会社は利益もテキトーに調整。

経営状態とかの話があったけど
ここ倒産しても設計事務所だったら何も関係ないですよ。
契約は名前も公表してないそこらへんの工務店でしょ？

その工務店がここに金を絞りとられて倒産してもここには何も責任なし。
このご時世赤字でも仕事あればいい方なんだからそんな会社山ほどあるでしょ。

ここの社長が考えそうなこと。

そんなことよりボラれないように注意すべき。

[44: 匿名さん]

ここはそんな悪徳な事務所には見えませんが。
設計事務所ってHMと違って建築費の◯％の設計費しか取らないのでは？
それとも工務店と癒着があるということですか？

[45: 匿名さん]

工務店との癒着はあると思います。
指定の工務店以外にお願いしようとすると、追加で設計監理費用を百万ぐらい請求されるみたいですから。

[46: 匿名さん]

何社か設計と見積を依頼すべきですよ。
ようは、その中で一番自分に合った所をチョイスすればいいこと。
みんな同じでは無いのだから、合わない所もあって当然です。
どんなものでも消費者にだって責任はあります。
何でも設計事務所のせいにするのはどうかしら?
性格も好みもみんな違うから、合うものを選べなかった。
もしくは選ぶ努力をしなかったから、下手の買い物になるのでしょから。
設計事務所だから打合せには時間がかかったはずです。
他社に見積してもらう時間位あったのでは?
安い買い物では無いので、色々な会社に依頼したほうがいいですよ。
私は全て満足でした。他より安かったし、間取りも良かった。

[47: 購入経験者さん]

足元見られてしまった２９です。（はっきり言われると、ちょっと悲しいです。）

４６さんが言うことはその通りだと思います。
最終的には、契約した自分の責任です。高い買い物なので、しっかり調べないと損をします。私の場合は引越の期限があり、契約を急いで失敗しました。

ただ、この設計事務所は（一般の設計事務所も同じかもしれませんが）、申し込み金が早い段階で発生するので、このタイミングでお金を払うと後戻りが難しくなります。（契約しない場合でも、実費を取られることになるので、重大な欠陥を見つけない限りやめにくいです。）

申し込み金を払う段階は、コンセプトやイメージで話が進み、見積手法とか設計監理の進め方とかの話題にはなりにくいです。夢いっぱいですから。しかも、この設計事務所の一番のセンスの良いところが、ファーストプランを作成するところだったりします。（ここら辺のアイデアはさすがプロだなと思います。）

今なら、見積のサンプルを見せて欲しいとか、工務店のコンペはしてくれるのかとか、監理報告書のサンプルを見せて欲しいとかという話から、議事録を取るのかとか、パースで打ち合わせをしてくれるのかとか、インテリアや外構の専門家はいるのかとか、違法建築はしないよねとか、いろいろと聞いて書面に残すことができるのですが、初期段階ではそこを見極めるのは困難だと思います。

ですから、これから家を建てようという方は、現実的なことにも気を配った方が良いと思います。そして、その現実的なことがこの設計事務所は苦手というのが私の評価です。
もっとリアルな話はこれから家作りブログを立ち上げるので、そこに書きます。興味のある方はそちらを見てください。

私の感覚としては、お金がそこそこあって、こだわりがあまりない人に向いている設計事務所だと思います。
そうでない方は、ファーストプラン作成でいったん立ち止まったほうが賢明だと思います。そのプランを実現してくれる設計事務所は他にもあるでしょうし、坪単価９０万出すなら、ハウスメーカーだってそこそこのものを作ってくれるような気がします。

ファーストプランで感動しているところ、ハウスメーカーの悪口を聞かされ、そのまま申し込みというのは危険です。皆さんは足元を見られないように気をつけてくださいね。

[48: 匿名さん]

46です
間違いなく、何度も色んな会社で注文住宅を建てても、うまくいかないでしょうね。
今度は建売か、マンションにしたほうが良いですよ。
建売の営業さんも他社さんの悪口言ってたけど。

[49: 入居済み住民さん]

こんなレスが立ち上がっているんですね！
もう入居して1年が過ぎましたが点検におみえになって
こちらの気がつかないところまでしっかり直してくださいました。
本当に頼んで良かったと思いますので
足を引っ張るような事を書いてあると良い思いはしません。
社長さんも紳士でしたし、何度も事務所に伺いましたが
悪口をおっしゃっているのは私は聞いたことがありません。
いつも笑いが絶えない素敵な会社でしたよ。

設計事務所なのに金額面でも責任感がおありで
本当に親身にしていただきました。
有名になるといろいろあるでしょうけれども
ツースタイルさん頑張ってくださいね！応援してます！！

[50: 匿名さん]

↑　の書き込みは設計事務所の方？？

[51: 匿名さん]

確かに、社長は物腰は穏やかでしたが…

自分たちが法令に違反する図面で提案をし、隣人からクレームがついて修正せざるを
えない状況になったとき、
「いやあ、もし、建てた後に言われたら、面倒でしたよ。良かったですね。」
と無責任な説明をされました。

こういう言動がいくつかあったので、私には到底、紳士には思えません。

[52: 匿名さん]

いい加減な設計事務所なのですね。

[53: 匿名さん]

いい事務所かと思いました。

[54: 匿名さん]

私も候補から外すことにします。

[55: 匿名さん]

ここの適正価格にはカラクリがあります。

物を買う流れの基本パターンは以下のようになっています。
メーカーＡ→商社Ｘ→ツースタイル

ツースタイルが見積書を見せてくれるのは、商社Ｘのものです。
したがって、メーカーＡの原価からいくら利益を乗せているのかは、
わかりません。商社Ｘからツースタイルが、キックバックをもらって
いるとしたらどうでしょう？

このような商流で利益を取ることは一般的で、構わないのですが、見
積書を客に提示できるから適正価格だというロジックには無理があり
ます。

本来なら、「メーカーＡ or 同等のメーカーＢ」で相見積をとること
や、「同じメーカーＡに対して、商社Ｘ or 商社Ｙ」で相見積をとる
ことこそが適正価格を実現する手段だと思うのですが、ここの設計事
務所はそういったことをやってくれません。
面倒なのと、自分たちの利益を削ることになるので、やりたくないの
はわかりますが、適正価格を掲げるならそれぐらいはやって欲しいも
のです。

ちなみに商社Ｘと同じように施工会社αも同じような構造になってい
ます。施工会社のコンペの話をすると、コンペのためには設計書を細
かく書く必要があるから着工が遅れるなどと露骨に嫌がります。
（そもそも、設計書を細かく書かないというのはどういうことなのか
という疑問が残りますけど・・・）

その積み重ねが坪単価90万超という結果なんじゃないでしょうか。

[56: 匿名さん]

素人にはわかりませんね、騙されてしまうんですね。

[57: 匿名さん]

そんなに悪質な事務所には見えません。
社長やスタッフの方々も人が良さそうに見えるのですが。

[58: 匿名さん]

ハウスメーカーより高いんですね。
構造、仕様はどうなんでしょう？
ハウスメーカーより良ければ納得ですが・・

[59: 入居済み住民さん]

クレーマーに聞いてもわかるはずないですよ。
どなたかがおっしゃっていたとおり
家を建てるのがそもそも誤りでしたね。
事務所の方々大人です。

[60: 匿名さん]

俺はクレーマーの意見を聞きたい。ここでしか聞けないから。
設計事務所の意見は事務所に行けば、いくらでも聞ける。

[61: 匿名さん]

満足されている方の意見も聞いてみたいです。
坪単価、仕様等。
これだけ何棟も建っているのだから、絶対にいますよね、本当に満足している方。

[62: 匿名さん]

満足している人は、こういう掲示板にアクセスしない気がします。家作りが終わってから情報収集しても意味がないでしょう。

でも、そういう人がいるなら、是非意見を聞きたいです。ホームページのどの家なのかもあわせて知りたいです。

[63: 匿名さん]

＞58さん

構造は素人なんでわかりませんが、仕様はハウスメーカーのほうが若干ですが
良い気がします。
仕事の進め方は断然、ハウスメーカーのほうが良いです。
間取りの柔軟性は、ツースタイルのほうがありそうです。
ただ、間取りの柔軟性を求めたいなら、一般の設計事務所をお勧めします。

ツースタイルは設計事務所とハウスメーカーの良いところを取り入れようとし
ているのでしょうが、逆に悪いところばかり取り入れちゃったという印象です。
コンセプトはいいんですけどね・・・まだまだ大金を出して依頼する先として
は未熟だと思います。

[64: 入居済み住民さん]

私は真逆で良い印象を持っています。
数社比較した結果、ハウスメーカーでは私の希望の家は建てられないと思いました。
担当設計者によっても違うと思いますが、受け手側の価値観によっても随分違うものですね。
合う合わないもあるでしょうし。

[65: 購入検討中さん]

ここってメンテナンスとかはどうなってるの？
HPを見たが一切説明が載ってないし建てたら建てっぱなしなのか？

[66: 匿名さん]

どのようなところがハウスメーカーだと無理だと思ったのですか？
坪９０万も払えば、なんでもできそうなもんですが。
ちなみに、HPのどの家ですか？

[67: ビギナーさん]

たしかに、坪９０～１００万払えば、どこでもだいたいのわがまま聞いてくれそう。

[68: 匿名さん]

メンテナンスは期待できないと思います。

問い合わせると、「責任もってやります」と口頭では言ってくれますが、契約書には反映されません。
都合が悪くなれば、いつでも逃げることは可能です。

まだメンテナンスが必要なほど昔に建てた家の実績がないので、営業トークでは何とでも言えちゃいます。
そもそも、この設計事務所が社長がリタイアした後、継続して存続するとは思えません。後継者もいなさそうですし。

ハウスメーカーが良いとは思えませんが、末長いメンテナンスを望むなら、法人として成熟したところのほうが良さそうです。

[69: 購入検討中さん]

法人として成熟したところとはハウスメーカー以外にありますか？

[70: 匿名さん]

ここ検討したけど施工例の写真が下手すぎるのか、目を引く施工例が無い。
施工例を見る限り設計事務所とは思えないクオリティ。

[71: 検討中]

滋賀のエコ村などで建築しているWARMSってどうですか？只今検討中なのですが、あまり情報がないので決めきれずにいます。小さな情報でも良いので何か聞けると嬉しいです。

[72: 検討中]

71です。
初めての投稿で間違えてしまいました。申し訳ありません。

[73: 匿名さん]

オープンハウスに行ったけど、写真のほうが良かった。

[74: 通りすがりの同業者]

通りがかりの同業者です。

ここで批判をされている方にお聞きしたいのですが、『なぜ設計事務所を選ばれたのですか？』
ここの設計事務所の中身を存じ上げませんので、経営方針等はわかりませんが、
設計というのは施主が望んでいるものに対しての提供が基本だと考えています。
また、設計事務所であれば施工業者は別ですよね。

なぜ先の質問をしたかというと、
設計事務所とハウスメーカーの大きな違いは『自由度』と『リスク』です。
さらに、それぞれの会社ごとに各々の強みがありますので、好みや金額帯で異なります。
この天秤に対して、理解度が少ない人と両者を見れていない人は読むだけで判断できますね。

また、
ここの仕様が低いとか、デザインがいまいちとか、メンテナンスが…とか、写真の方がいいとか、
購入検討者の業界における一般常識が非常に少ない中での討論だと感じます。
当然、いろんな夢がおありかとは思いますが、
現実的な部分もあるので、しっかり優先順位をつけることを意識することが重要です。

注文住宅における家づくりは楽しいことですが、
ものをつくりあげることの大変さを共有して欲しいなぁと思います。
おそらく、ここで顔の見えない相手の意見を聞くよりも、
しっかり時間を割いて、一般の人・専門の人問わずに色んな人に話を聞いたうえで、
自分がどういう家を建てたいか、優先順位を明確にした方がいいと思います。

それをしないで
『いい家を手に入れる』
というのは、運がいい人か、建売で満足できる人だと思います。


同業者からの本音の一部です。
他にも批判がすごい業者がいくつかあったので、
個人的にお施主様の考えが少しでも近いものになれば、
業界としてありがたいなと思い、コメントさせて頂きました。

[75: 匿名さん]

正直、何が言いたいのかわからない。コミュニケーションできるのか不安で、かえって、業界のイメージダウン。

[76: 入居済み住民さん]

ここ1年以内に入居しました。ツースタイルさん、よかったですよ。
といっても、はじめて（そしてたぶん最後）の家作りなので、見積もりとファーストプラン以外は、
どことも比較できないですが。

比較できた上2点では、ダントツでTSさんがよかったです。オシャレだったし、価格も安かった。
設計士の方々（私の場合には2名ついてくれました）は、丁寧にこちらの要望も聞いてくれ、
予算内でできる限りの提案をしてくれましたよ。こちらで優先順位さえつけとけば、
かなり妥当な提案だった。
議事録？とかは一切なかったけど。でも打ち合わせ内容を反故されたことはなかったと思う。

相性はあると思うけど、おススメ。
ちなみに我が家はTSさんのHPに掲載いただいてます。友人、知人に見せると、
羨ましがられます。

[77: 匿名さん]

えー、羨ましいです。設計士を2人にして欲しいと頼んだのですか？

うちは、経験の少ない設計士さんと社長のコンビだったので、いまいちでした。
特に社長は打ち合わせではじめて資料を見て、テキトーなことを言うというような状態だったので、いないほうがマシでした。

設計士の優劣は、家のデキを左右するので、できれば担当をこちらで選べると良かったですね。
家作りを博打にしたくないですから。

[78: 匿名さん]

>>77さん
経験の少ない設計士って誰ですか？
今度ここに頼むことになったので、イニシャルだけでも教えてください。
その人が担当になったら断ろうと思います。

[79: 匿名さん]

７７です。

イニシャルを言うと特定されてしまうので、書き込むのは差し控えます。
直接、過去の件数を確認してみては如何でしょう。アシスタントやスポットで関わった分をカウントしたりするかもしれませんが、そのあたりは、見極めてくださいね。

ところで、設計士が決まっていないのに頼むことを決めて大丈夫ですか？
家作りは設計事務所に頼むのではなく、設計士に頼むのが本筋のような気がします。

[80: 周辺住民さん]

この会社のオープンハウスに行きました。

写真を見て素敵だなぁと思い行ってみましたが
現地にいってみると全然違う建物でがっかりでした。

チラシの内容をよくよく確認しなかった私も悪いのですが
全然関係ない写真を使うのは当たり前のことなんでしょうか？？


見学した感想ですがデザインは格安の建売戸建などに比べるとイイ感じでしたが私の中ではイマイチでした。

最近よくデザイナーズ住宅というキャッチコピーで売り出されている建売ぐらいの印象です。

金額は教えてもらえませんでしたがこの板に書かれてる坪単価ぐらいだと高いですね。

[81: 匿名さん]

７８さんへ
７７さんの意見に同意です。
ここの会社は契約を急ごうとするので、
色々と比較検討しながら進めた方が絶対良いですよ。

[82: 匿名さん]

申込金の百万円を払う時は、くれぐれも慎重にすべきです。後悔先に立たずとはよく言ったものです。

[83: 入居予定さん]

悪趣味な方々の＊＊ですね・・・よほどお怨みみたいですねあなた方は。
目に余るので一言。こちらは決定は施主に一任されますし期限もありませんでした。
普通の感覚の方なら急かされ感は抱かれていないと思います。
勿論相談の上でお願いしました。価格もあなた方より安かったですし。
昨夜は工務店さんもツースタイルさんからもお気遣いの報告を頂きました。
うちは後悔どころかお願いして良かったと思ってます。
ＨＰの写真掲載の方は家をお見せいただけるとおっしゃってましたが
我が家も完成した暁には沢山の人にお見せしたいです。

[84: 入居済み住民さん]

うちにも来てくれました。手分けして回っていらっしゃるようです。
うちも全然急かされませんでしたよ。何を勘違いしているやら・・・
家も全く無事でした。感謝してます。

[85: 入居済み住民さん]

うちは築１年未満ですが、地震でコンセントが外れました。
他に目立った損傷はありませんが、ちょっと不安です。

[86: 入居済み住民さん]

へぇー、すごいですね。手分けして回ってらっしゃるんですか。でも、我が家には来ていません。これは差別？連絡がある方とない方・・・こういうことが上で叩かれる所以じゃないんでしょうかね？

[87: 匿名さん]

設計士の当たりハズレじゃない？

[88: 匿名さん]

ネットで調べてみると、ここの設計士さんの中には、個人で事務所を開いて営業している方もいるみたい。
気になる設計士がいるなら、個別に相談してみたらいかがでしょう。
ツースタイルに「中間マージン」を取られずにすむかもしれません。

[89: 入居予定さん]

大半が違う会社の人です。

[90: 購入検討中さん]

じゃあ、ツースタイルは何をしてくれるんですか？
仲介料をとって、設計士と工務店の紹介してくれる所みたいなもんと考えておけばいいんですかね。

ということは、これだけ評判が悪くなると、優秀な設計士さんが逃げてしまうという可能性も高いので、要注意かも。

[91: ビギナーさん]

適正価格ではないのでしょうか？
ホームメーカーと比較してどうなんでしょうか？

[92: 匿名さん]

適正価格か否かは、オープンハウス等でご自身が判断するのが一番です。
もちろん他社物件との比較検討も必須です。
その上で自分の感想を申し上げれば、「コストに見合った満足感は得られない」と感じました。

[93: 入居済み住民さん]

92さんの言うとおり、ご自身で判断してください。

私の体験では、適正価格からはほど遠かったです。
そう思ったのは、以下の3点からです。
・仕上げが雑で、建売のオープンハウスより悪かったこと
・最終的にハウスメーカーより高かったこと
・見積根拠が曖昧で、何度聞いても、しっかり説明してもらえなかったこと

契約する前に、口コミなどを調べておくべきだったと後悔しております。

[94: 匿名さん]

ツースタイルが想像より高いのはわかったんですけど、違法な設計書を書くという件は大丈夫なのでしょうか。
複数の人がそのようなことを書き込んでいるので気になります。
特に、今回の地震のようなことがあるとちゃんとしたものが建つのかと心配です。

[95: 検討中]

違法な設計書。。。そんなの書いたら審査通らないでしょ。
地震の場合、構造ももちろんだけど、もっと怖いのは地盤じゃない？
地盤をちゃんと調べたほうがいいよ。少しの距離で結構違うみたい。

[96: 入居済み住民さん]

建築基準法違反だと審査通らないと思いますが、民法違反の場合は通るみたいです。

うちの場合は、隣人からクレームをつけられ、大変でした。
ツースタイルは自分たちの設計ミスを棚にあげて、クレームつける隣人のほうが悪いみたいな言い方をして、まともな対応をしませんでした。結局、最初から最後まで、私が隣人と交渉して難儀しました。（あまりにもひどい対応だったので、最終的には、ツースタイルに念書を書いてもらいましたけど。）

もう少し、責任感のある仕事をして欲しいと心底思いました。

余談ですが、以前、投稿された方には、おそらく建築基準法違反だったようで審査が通らず、着工が遅れて困ったというような主旨のことを書いてあったと記憶しております。

[97: いつか買いたいさん]

審査用設計書と、実際の設計書が別ってこともあり得ませんか？

[98: 入居済み住民さん]

97さんへ
そんなことはないと思いますが、確認はしていないので断言はできません。
仕事っぷりはいまいちですが、さすがに、そこまでひどい人たちではないと思いたいです。

[99: 匿名さん]

結局、ホームメーカより高くて、安心も買えないということですかね？

[100: 匿名さん]

>>99
いや、そんな事ないって。
親戚がここで建てたけど良い家だったし満足そうだった。
HMには無いデザインでかっこよくて羨ましかった。うちも建て替えを考えてるので、
紹介してもらうつもり。

[101: 入居済み住民さん]

私も同感で良いと思います。
購入者として気になってこの掲示板は見ていますが、少数派のマイナスの書き込みが多いだけで、私は入居して一年以上立ちますが、私同様満足している方も多いと思います。
打ち合わせ中、土日は狭い事務所がいっぱいのことが多かったですが周りのお客さんたちも満足そうな方が多かったです。
家作り自体すべての人が満足するものでもないわけですし、その中では良い会社だと思います。
ちなみに私は今回で二回目の家作りで、前回は大手メーカーで立てましたが、断然ツースタイルさんのほうが良かったですよ。

[102: 匿名さん]

満足している方もいるとは思うけど、違法建築とか聞くと、高い買い物だけに、やっぱり嫌だな。他より高いみたいだし。

[103: 匿名さん]

嫌なら他で頼めば良いだけの話。ここにウダウダ書く必要はなし!参考になること書いて欲しいです。

[104: 匿名さん]

>>102
違法建築なんてあるわけがないじゃん。
とりあえず、いろんな設計事務所で話を聞いて決めるといいですよ。
うちはTwoStyleにお願いして満足してますが。

[105: 匿名さん]

だいたいの坪単価ってどれくらいなのでしょうか？

[106: 匿名さん]

29さんによると、90万超らしいです。ハウスメーカーより高そうですね。

[107: 購入経験者さん]

うちは坪いくらで建てますよー的な企画住宅ではないわけだから、設計事務所に坪単価聞いても意味無いと思います。
こんな掲示板あてにするより、自分でこのような家を建てたらいくら位か聞いたほうがいいですよ。
私の場合は、提案の内容もコストも住宅メーカーより良かったですよ。
坪単価は70万くらいでした。

[108: 購入検討中さん]

ここは設計事務所の人が投稿しているのですか？
設計事務所まわしもの的な意見は要らないです。

設計事務所に行っても聞けない情報、設計事務所が言いたくない情報をネットで収集しているわけですからね。
別に、ここに書かれていることを確認もせずに鵜呑みにする人は少ないと思うんですけど。。。

口コミ掲示板の評判を上げるには、良い仕事をすればだけです。

[109: 契約済みさん]

不思議なもので、ツースタイルに好意的な意見が書き込まれると
１０８のような、敵意むき出しの書き込みがある。さらに興味深いことに、
「設計事務所の人が投稿している」と邪推する。
こういうのを「馬脚を露わす」と言います。
投稿者の正体見たり、ですな。このような場を使って
商売敵のネガティブキャンペーンはやめてほしいものです。

ちなみにうちは坪65万ぐらいです。東京ではないので、あまり
参考にはならないかもしれませんが、薪ストーブやらせん階段など
少々値の張ることをやって、そのぐらいです。

[110: 匿名さん]

どっちもどっち、目くそ鼻くそだな。

[111: 匿名さん]

見積もりや説明を聞くのはタダなんだから、興味がある人は一度行ってみるといいよ。
合う合わない、良い悪いは、人それぞれ価値観が違うからな。

うちもココで建てたけど思い通りの家が建てられて良かったぞ。
ちなみに打ち合わせも楽しかったぞ。打ち合わせに行くのが楽しみで仕方がなかった。

他の設計事務所は分からないが、少なくともHMで家を建てるよりは絶対に楽しい。
設計料も安いしな。

[112: 物件比較中さん]

何か　必死だな・・・

[113: 匿名さん]

経営的に苦しいのかもね。土日にいきなり休んだりしてるし。

[114: 匿名さん]

>>113
現在、ツースタイルで見積もり中。
7月の1週間休業はスタッフ全員でイギリス研修らしいです。
儲かってますな。

[115: 匿名さん]

すごいね。社員は何人ぐらいいるんでしょう？うらやましい。
あまりにも必死だから、苦しいのかと思った。

ということは、やっぱり坪90万ぐらい取っている高利益体質ということか⁇

[116: 匿名さん]

どこを見て必死だと思うのか聞いてみたい。
少しでも褒めたら関係者だと思うのかね。頭悪すぎないか？

[117: 購入経験者さん]

おそらくこの人達は商売敵の同業者なんでしょうね。

[118: 匿名さん]

それなりの仕様にすれば坪90万なんてすぐいくと思う。
それが高いと思うなら、頼まなければ良いだけ。

[119: 購入経験者さん]

経営が苦しいとか、高利益体質とか、誹謗中傷もいい加減にしないと、お縄になりますよ。
どこの掲示板でもそうですが、匿名のようで匿名ではないのですから。

読めない漢字や意味の分からない語句があったら教えてあげますのでご遠慮なく。
どうも私たちはとても頭の悪い人を相手にしているようですから。

[120: 匿名さん]

>どっちもどっち、目くそ鼻くそだな。
110番さんに同意。（笑）

まぁ、擁護派にしてもアンチ派にしても、業者の人が書き込んでるってことは
ないと思いますけどねぇ。どちらもそれほどヒマではないでしょ。

ちなみに、自分はアンチ派です。
以前、見積り比較検討させてもらいましたが、内容が粗すぎて話しに
なりませんでしたし、印象を一言で言わせてもらえば、なんかずるい
んですよねぇ、この会社。

社長はエスバイエルからスピンアウトしたらしく、この事務所には
エスバイエルの名前の入った図面やらカタログやらがいっぱいあり
ましたが、一体どういうことなんでしょう？

最初は業務提携でもしてるのかな？と思いましたが、そんなわけは
ないですよね。
エスバイエル社員時代に私物化しているものを転用しているとしか
思えないです。
おまけにハウスメーカーのことは批判してばかりだし。
それって、自分自身を否定してるってことに気が付いてないんじゃない
ですかね。

他にも、誠実でないと思われるようなことがいくつもありましたので、
残念ながら信用するに及ばずです。

[121: 匿名さん]

エスバイエルの資産を許可なく使うほうが、お縄になる気がするけど…
119が私たちと言ってるのは自分以外の誰なんだろうか？皆さん、お友達なの？

[122: 入居済み住民さん]

私たち=契約者・入居者（擁護派）でしょ。
119さんがおっしゃるように頭悪いですね。

この板の意義として
購入検討者が
金額が高い等個人の率直な意見は有用かと思いますが
過度な批判やその話に便乗した誹謗中傷は

満足している者としては非常に不愉快です。

話題として蛇足を展開している人や
クレームをツラツラと書くも裁判にも持ち込めないような人
恨み辛み・妬みのある数人の書き込みと推測します。

私たち（＝夫婦のことですよ）はいくつか比較検討をした上で自分たちで決めました。
どんなことでも合う合わないがあり
クレームを書かれている事例の事実は分かりませんが
自分たちの求めるモノと違った＝合わなかっただけでしょう。
それを見抜けなかったことを他責にして
正当化したい欲求を解消するのは幼稚な行為です。

ちなみに私たちの家は全て含めて坪80万ぐらいですが
そんな指標はどうでもいいことかと思います。

こんな断片的な情報で高いとか内容が曖昧とか
関わらなければよいだけでしょう。
その時間が損。

名前や規模が立派な会社（＝成熟したですか？）であっても
担当者がダメなら結果ダメです。
そんな人がたくさんいる会社が業績悪くなるし潰れるだけで
業績がいいことは消費者としては本来は評価すべき話題です。

高利益とかなんとか
対価は消費者が決めるが原則。

話を聞きにいって担当してくれる人間が
信頼できるかどうか、期待に見合う人かどうか
見極めるだけ。
見極める力がなければやめる。
それだけでしょう。

[123: 匿名さん]

何書いても便所の落書きみたいなもんだろ？
書いてる時点で幼稚な行為だよ。

[124: 匿名さん]

擁護派の方には、設計士さんと一緒に工夫した点をホームページ上のどの家なのかを明記して、説明して欲しいです。そうすれば、これから頼もうと思っている方にも参考になるし、アンチ派の方々も黙ると思います。
（反対意見だからといって、罵る書き込みをすると逆に設計事務所の品位を損なうので、やめたほうがよろしいかと。）

アンチ派の方には、何が良くなかったのかを事実として教えて欲しいです。できれば、どうすれば良かったのかという示唆があると参考になります。

[125: 匿名さん]

>>124
匿名掲示板で自分の家を晒すのは勇気がいりますよ。
ここに晒したら粗探しされてケチョンケチョンに言われそうだし。
どこのメーカースレでも自分の家を晒してる人なんて、ほとんどいないでしょ。

メールアドレスとか教えてくれるなら、家も教えてあげれるし写真とか送って色々アドバイスできるけど。
うちは坪単価80万前後だけれど、数社のHMよりも安価だったし、良い提案もいっぱいしてくれたし、
素材に拘って納得のいく家が造れたと思ってますよ。

[126: 匿名さん]

>>125
おっしゃる通りです。
すでにホームページに写真を掲載しているのであれば、その写真を解説していただければと安易に考えておりました。すみませんでした。

たとえは変ですが、ブログで「ここのラーメン美味しいよ」と書いても、あまり伝わらないのですが、ラーメンの写真が載っていて、「見よ、このチャーシューの肉厚を」と書いてあるとすごく伝わります。
だから、誰か教えてくれる人がいたらと思いました。他の方々も125さんと同じ意見であれば諦めます。

125さんが満足されているのは何となくわかるのですが、共感まではできかねるというのが正直なところです。具体的なものが見えないから、単なるお題目のように聞こえちゃうせいです。

なお、私のメールアドレスですが、リスクが高すぎで教えられません。掲示板で晒されることを気にしている125さんならご理解いただけると思います。


恐らく、ポジティブな情報はプライバシーの観点からオープンにできないものも多いので、直接コンタクトを取って、確認するのが良さそうですね。（でも、その後の営業攻勢は困りますが・・・）
ここで現地では教えてもらえないネガティブ情報を集め、気になる点、どうしても譲れない点を明確にして、現地確認というのがうまい掲示板の使い方なのかもしれません。

[127: 125]

>>126さん
ツースタイルは欝陶しい営業攻勢は一切ありませんでしたよ。
こちらが連絡するまで何もありませんでした。実はそこも気に入りました。

ポジティブな情報もネガティブな情報も人によって受け方も違うでしょうし、
担当の建築家によっても違ってくるでしょうね。

やはり、どの会社でも一度行ってみることをオススメします。

[128: 匿名さん]

結局、擁護派の方々は、全員、どの写真なのか教えたくないの？

[129: 匿名さん]

全部の会社に行くのが非現実的だから、こういう掲示板があると思う。

[130: 匿名さん]

128がいってるのは最終的な判断は行ってみないと分からないってことだろ？

[131: 匿名さん]

うーん、あからさまに売らんかなの態度は確かにありませんでしたが、
ウチは、マンションを売却して、建てようとしていたんだけど、
ツースタイルに相談に行ったら、社長はすぐにマンションの売却仲介先
に売却状況はどうか勝手に確認したようです。
ちょっと気分悪かったです。
本質的にハウスメーカーの営業（質の悪い）と変わらないと感じました。

[132: 匿名さん]

同感です。従業員は頑張っているのに、社長が台無しにしているという印象の会社でした。

[133: 匿名さん]

たしかに社長はお節介ぽいね。でも楽しい人で個人的には好き。

唯一不満があるとすれば、個人情報の取り扱いが雑な点。

[134: 匿名さん]

確かに個人情報は不安。実名の入った図面とか平気で見せるし、聞いてもいないのに、勤務先を教えてくれたりもする。とある芸能人の家を建てたらしく、毎回、自慢していた。

反対の立場になることを考えるとぞっとする。

[135: 匿名さん]

違法建築とかエスバイエルのノウハウ流用とか個人情報の取り扱いとか、行政指導のようなものをして改善していただかないと、何も知らない一般消費者としては怖いですね。

[136: 匿名さん]

個人情報の取り扱いはたしかに雑でしたね。
名前や住所入りの図面など平気でみせて驚きました。

[137: 購入経験者さん]

コンペをしないで適正価格とは言えないと思います。

http://www.housing-web.jp/index.php/j_erabu/two.html
「安価に偏る依頼は工事中倒産やご入居後のサービス停滞を招くため、一般的に設計事務所が行う工務店入札は地方を除いて行っていない」

と言っていますが、実態は自分たちの利益の確保のことばかり考えているという印象でした。
入札したうえで、選定条件に安価すぎないこととか、工務店の財務体質とかを考慮に入れるほうが、遥かにユーザ志向なのに。

設備についてもコンペを避ける傾向があります。
目に余る見積だったので、直接、メーカーと交渉したら、3割ぐらい値段が下がりました。
細かいことまではわかりませんが、恐らく工務店もかなり割高だったと類推しております。

アバウトな見積しか出せないのは、こんなところに理由があり、やはり適正価格とは言えないというのが私の結論です。

[138: 匿名はん]

ここは安価を歌ってないよね。
安価ではないが、高額でもない。
一般的な普通の値段＝適正価格ってことなんでしょうかね。

[139: 購入経験者さん]

１３７です。

もともと高いもの（＝いいもの）が高いのは納得できるんですけど、工務店や設備メーカーの利益のために必要以上に価格が高くなるのは適正価格とは言わないと思います。

設計事務所がその音頭を取っているとなると、ユーザーからすると騙された感が否めません。
だから、私はツースタイルはおすすめしません。

[140: 購入検討中さん]

私も直接メーカーと交渉したいので　メーカーを教えてくれませんか?

[141: 購入検討中さん]

137さん、良く御調べになっているんですね。
それなのになぜ、ツースタイルさんで設計を依頼されたのですか？
お引越しまでの時間がなかった方と同じ理由ですか？
あと、そうであるような口ぶりで書かれていますが、
類推でお話しされると、どこまで実際のことなのか分からないので、口コミとして参考になりません。
もし、購入者として書き込みされるなら実際の経験を書き込みされると参考になるのですが。。。

私は、他社の設計事務所も検討していますので、
色んなお話しを色んな方に聞いています。
色んなやり方があって、メリットデメリットはそれぞれだなぁ、と思っています。
もちろん、営業トークはあると思いますが、親身に話してくれる方は、
踏み込んで話をすれば、それを分かった上で話をしてくれる印象でした。

あとは、何が一番いいかを自分で決めればいいかな、と思うくらいです。

[142: 購入経験者さん]

137です。

140さん
交渉するメーカーは特定のメーカーでなく、複数のメーカーです。
コンペですから、複数のメーカーに対して、ほぼ同じ内容で見積をとって比較してください。
金額の大きい設備に対してコンペをするのが効果的です。
ですから、もっとも金額の大きい工務店に対してコンペするのが、一番効果的だと思っています。

141さん
実際の経験を書き込んでいるつもりなんですが・・・

ツースタイルに依頼した理由は、契約時には、この設計事務所のやり方がユーザ志向でないことに気づかなかったからです。
選んだ責任は私にあるので、そのことをどうこう言うつもりはないですけど、同じ思いをする人たちが減ればと思っています。
家づくりは「圧倒的に経験豊富な設計事務所等」と「一生で１回ぐらいしか経験しない消費者」という構造なので、設計事務所が契約前には敢えて言わないところを知っておくと私のような失敗が減ると思っています。
私の家づくりはほぼ終わっているので、頻繁にアクセスはしませんし、プライバシーとの兼ね合いもありますが、できればもう少し具体的なことを五月雨式に書き込むつもりです。

私はツースタイルをお勧めしませんが、141さんが納得されるのであれば、よろしいのじゃないでしょうか。
私と似た価値観であれば、後悔すると思いますが、何を重視するかは人それぞれですから、141さんにはマッチしているかもしれません。
良い家が建つことを願っております。

ツースタイルだけでなく、他のハウスメーカーも同様だと思いますが、営業トークを真に受けるのは危険です。