ブリリア多摩ニュータウン ８ 【住民専用】

[マンション住民さん]

待望の第８版が出来ました。

[361: マンション住民さん]

基礎杭が短いかもしれないけどね。

[362: マンション住民さん]

>361
確認済みでしょ、かなり前に。要勉強。習慣的に掲示板を要確認。

[363: マンション住民さん]

安いマンションにもそれなりの長所があるものだと改めて強く感じました。
3Ⅾ免振、制震構造だけが高級マンションではありませんよね。

10月24日(水)は、
店内リニューアル準備の為、
グルメシティがお休みになるそうです。
23日(火)は午後6時までの営業になる予定だそうです。

[364: マンション住民さん]

>362
とっくに見てますがね。
一切の客観的な証拠は示されていない一枚の紙切れをどうしてそこまで信じられるの？

[365: マンション住民さん]

364とそれに「参考になる!」をクリックしたfunnyな奴にちょっと聞いてみるか。

信じる信じないは人それぞれだから強制はしないとして、掲示をとっくに見てその後何か行動は取ったのかい？自ら調べるとか。客観的な証拠を示すよう要請したとか。

何も行動を取っていないのだとしたら、信じたということか、信じないにしてもそのリスクを受け入れたということにならないかい？

ちなみに、客観的な証拠って言っても膨大な資料になると思うよ。それを掲示するわけないよ。いちいち全員に配布することもしないだろうし。

[366: マンション住民さん]

先日21日に開かれた１回目の「長期修繕計画見直し説明会」に出席しました。
そこで驚いたことに理事会に反対が少ないことです。
＜修繕費＞
説明会資料のモデル（約７３㎡）の比較表では、来年度から月額約８,６００円が増額され、年間では約１０３,２００円にもなります。
＜税金＞
また、来年には優遇されていた固定資産税が上がります。その金額は、現行の２倍で
モデル（約７３㎡）の部屋では７０,０００円台から１４０,０００円台にもなります。
＜合算＞
モデル世帯では、修繕費と税金を合算すると来年度から約１７０,０００円もの負担増になります。
こんな状態では給与生活者でも大変ですし、ましてや年金生活者はとんでもない負担増になります。
居住者の皆様、よく考えてみてください。

[367: マンション住民さん]

357について。
理事さんたちは大変なことはわかっていますが、今回の最初の説明会に理事長・副理事長が欠席でした。反対が予想されるので回避したのでしょうか。それともそれほど大事な議題ではないと考えているのでしょうか？

[368: マンション住民さん]

366さんに聞きたいです。
意見を否定しているわけでも批判しているわけでも賛成しているわけでもありません。
負担額増は喜ぶ人はいません。私だってこのままなら嬉しいです。
しかし、増額は仕方ないと思います。そもそも、本当なら今年すでに上がってないと計画通りに進まなかったのですよね。

よく考えてと言うのはよいのですが、何か代替案も示していただけると皆検討しやすいと思います。
必要なお金がなくて将来必要な工事ができないというのは避けなければなりません。

[369: 入居予定さん]

問題から目を背け、対策を先送りにしてきた結果を目の当たりにしてからでは遅いのです。
仕事柄、泣きついてくるのは自助努力をせずに目先の利益ばかり追ってきて、気づいたら・・・という人がほとんどです。

https://diamond.jp/articles/-/145205

[370: マンション住民さん]

お、ほぼ同時！

https://president.jp/articles/-/25974

まあ、皆でよく考えましょうよ。

[371: マンション住民さん]

３６６です。
お知らせいただいたレポートを読みました。破綻に向かう話も出ていましたが、その前にしっかりと管理費や修繕費をチェックしておくことが大事だと読めました。

以前住んでいた公団の分譲では、極力公団の関連会社の指導を受けずに自治会を中心に資金管理をしていました。そうなると管理費は勿論、修繕積立金を無駄なく使う考えが浸透し、無駄な支出はこまめに削減していました。大規模修繕も無理にその年に消化せず、先送りできるものは先に回していました（この場合のメリットは自治会側の目が行き届くことでした）
さて、ここのように東京建物がついている場合、ブランド維持のため多めに積み立てさせる方向になると思います。多めに積み立てていると相見積もりをとっても高めになりがちです。
説明会では、今回の均等積み立てへの見直しで30年後も大丈夫と言っていましたが、
30年後のことなどだれにもわかりません。現在1200所帯が1000所帯になっている事が想像されます（だから多めに積み立てさせるのかな？）
とりあえずは、12年目の大規模修繕に間に合う程度の増額でよいと考えます。
無駄な支出は個人であろうが組織であろうが、大事なことです。
金持ちほど無駄をしないでお金を貯めるのです。

[372: マンション住民さん]

３６６です。

下記のような特集もありました。
大変参考になりました。
管理会社を変えるとコストが削減できるそうです。
管理会社を変更すると「ブリリア」でなくなるかも？

https://diamond.jp/articles/-/134427

[373: マンション住民さん]

30年後のことなんか誰も分からないんだからとりあえず12年後のことを考えればいいと思ってる人がいる限りこのマンションに未来はないね。
ちなみに1200世帯が将来的に減るかもしれないことは今回の件は全く関係ないよ。

[374: マンション住民さん]

それと、ブランド維持のために多めに積み立てさせるなんて発想はどこからくるのかねえ？世の中を全く知らないでメチャクチャな話で混乱させるのは良くないなあ。

[375: マンション住民さん]

『30年後のことなんか誰も分からないんだからとりあえず12年後のことを考えればいいと思ってる人がいる限りこのマンションに未来はないね。』

とのご返事がありましたが、10年後以降のことを予測できる人などいないでしょう。
少子化が進むこの国で住居が余り出しているのですよ。
１０年後のことは、その時に住まわれている方が考えればよいと思います。
今年均等積み立て額を決めても、５年後の見直しで増額すると考えています。

均等積み立てを決めれば安心であると考えるのは、かえって多くの方をミスリードさせると思います。

[376: マンション住民さん]

将来的に1200世帯が1000世帯に減少したと仮定しましょう。
また、12年後の修繕に必要なお金だけを貯める計算で積み立てをしていくと仮定しましょう。
そうなると、12年後の修繕が終わった後は、積み立てはほぼゼロですよね？つまり余裕がない。
その次の修繕などに必要なお金をまた一から積み立てて行くことになりますが、必要になるお金は1200世帯のままであろうが、1000世帯に減少しようが、変わらないですよね？
もし1000世帯に減少していたら、少ない世帯数でその必要なお金を集めることになり、1世帯あたりの負担割合はずっと大きくなります。
それを防ぐためにも、今から余裕を持った進め方にする方が良いのではないですか？

それから、「今年均等積み立て額を決めても、５年後の見直しで増額すると考えています。」となるかもしれませんが、それは他の方法にしたとしても同じじゃないですか？むしろ、他の方法にしたらその上げ幅がさらに大きくなりますよね？

[377: マンション住民さん]

３７６です

ある人の意見に、「わかってないね」とか「頭悪いね」と言わんばかりの表現がちらっと出てきますが、論には論で返すようにしましょう。
３６６さんの見解は、私の考えとは異なりますが、適当な思い付きでの発言とは思えませんので、侮蔑されるべきものではないと思います。

補足：
30年後も住む人も、20年後も住む人も、10年後も住む人も、5年後までしか住まない人も、とにかくこのマンションに住むなら毎月いくらという決め方になる均等がやはり平等だと思います。

[378: マンション住民さん]

前提が違うんだから話がかみ合うはずがないんだよ。

366は10年後は生きてない可能性が高い世代。
376は10年後はおろか30年後でも生きてる可能性が高い世代なんだから。

[379: マンション住民さん]

映画のまち調布“秋”花火2018

東京都調布市 / 調布市多摩川周辺

2018年10月27日(土)17:30～18:30(予定)

午後は晴れそうですね☆

楽しみです♪

ベランダから観ます＾＾

[380: マンション住民さん]

今日の説明会誰か一緒に行きましょう！

[381: マンション住民さん]

昨日の説明会、ホント皆さんに出て欲しかったです。
部屋は80%~90%は埋まっていましたかね。
新旧理事長はじめ、理事さんがずらり。
資料も説明もほんとに時間をかけて検討して準備されたものと感じました。
一方的な説明ではなく、参加者たちとも意見を交わし、とても良かったと思います。
見えないところでこうして動いてくださっているのですね。

[382: マンション住民さん]

今度の土曜日午前中は防災訓練です。
なぜか子供が楽しみにしています。
親子で参加予定です！

[383: マンション住民さん]

>381
何がとても良かったのですか？
情緒に流されないでくださいね。

[384: 住民板ユーザーさん1]

>383
長くなるのでいちいち書きません。
的外れなコメントは家の中で内弁慶のように語るに留めておいて下さい。
もし、提案に反対なのであれば、残りの説明会に出席して、棟部屋番号氏名を名乗った上で、徹底的に質問なり反対意見なりを貴殿は伝えるのですよね？
それが情緒に流されないということですよね？
どんな鋭いコメントが出るのか楽しみです。誰かに聞いて参考にさせて頂きます。

[385: マンション住民さん]

匿名掲示板で熱く語る姿はみっともないですよ

[386: 住民板ユーザーさん1]

>385
いやいや、中身のないことを語るのは、比較対照にならないくらい、もっとみっともないですよ。

そもそも、匿名だと思ってるあたりがオメデタイですな。

[387: マンション住民さん]

ふっ、385は中学のときイケてないグループに属してた輩だろう。
内容で勝てないと悟ると、横道に逸れる。これ、敗者の定石。

[388: マンション住民さん]

情けない書き込みが続いていますなあ。

[389: マンション住民さん]

今朝の日経にもマンション問題が載っていましたね。

[390: 住民の人に質問したいさん]

入浴剤でバスタブに色がついてしまった方いませんか？　それ以降、使いたいけど使えないでいます。誰もが知っているシュワシュワの、です。

[391: マンション住民]

何年か前に、バスタブにお湯を張る前に顆粒状の入浴剤を入れて、すぐにお湯を入れなかったので、その入浴剤の色がバスタブの底に残ってしまったことがありました。洗剤をつけてスポンジで擦っても、なかなか落ちませんでした。メラミンスポンジに替えて、洗剤をつけてゴシゴシ洗うことを入浴した日ごとに、幾日か繰り返していたら、自然と色も薄くなって、そのうち気にならない位に回復しました。それ以来、気をつけています。

[392: マンション住民さん]

>390
その入浴剤を入れてから、どれくらい放置していました？
私もたまに入れますが、翌朝～昼にはお湯を抜いてバスタブを洗っており、色が付いた感じはありません。
なお、色が着いても別によいのではないでしょうか？

[393: 住民の人に質問したいさん]

>なお、色が着いても別によいのではないでしょうか？

なんで良いのか理解できないです。
たとえ家族しか使わなくても
人に見せるわけではなくても白いバスタブは白いまま使いたいです。

[394: 住民の人に質問したい人に質問したい]

色が着いてきたり汚れてきたりボロくなってきたりすれば、自費で新しいのに取り替えればいいだけの話だからです。
白いバスタブのまま使いたいのであれば、着色する前に洗うべきです。
なので、どれくらい放置していたか聞いた次第です。

時間の問題と濃度の問題もあるかもしれません。
けちってお湯を少ししかバスタブに溜めず入浴剤を入れれば、濃度は高くなりますよね。

[395: マンション住民さん]

本日の説明会に出席しました。
383が言う情緒とやらには流されずに話を聞きました。
出席率の低さが残念でした。感心がないのでしょうか。
資料を読んで既に理解しており説明会に出席しなくてもよいという人が多いのだと解釈します。

[396: マンション住民さん]

年配の人が均等積立に反対しない理由が分かりません。
恐らく理解してないのでしょうね。

[397: 入居前さん]

入浴剤にもいろいろあります。
多分、お湯が鮮やかな緑やオレンジ色になる入浴剤でしたらタール色素を含んでると思います。成分の中で〇色〇号とかの石油から作られる色素で、経皮毒であるといわれています。なのでポリ浴槽であれば着色されることもあると思います。私は食用グレードの重曹を入れたり、塩を入れたりしてます。これからはミカンを沢山食べるので、ミカンの皮を排水溝ネットに入れて浮かべようと思います。

[398: 入居前さん]

知らんかった、多摩永山病院（東京都多摩市）の建設地が変ったんだ。新たな建設地はウチのマンションギャラリーの在った旧多摩ニュータウン事業本部用地。日本医大は１９年度にも新病院の設計に着手する方針とのこと。

[399: マンション住民]

私も年配のうちに入る年金生活者です。
年金は増えません。
だから均等積み立てに賛成します。
ほとんどの年配の方が同じ考えと思っていたのですが違うのでしょうか。

[400: マンション住民さん]

>396
向こう10年は段階方式の方が安いですが（安いと言っても月々わずか700円程度ですが）、その先は17年にわたって段階方式の方が逆に高くなります。
この点について、年配の人の立場になって何が問題なのか説明してみてください。

[401: マンション住民さん]

濃い色の入浴剤はできるだけその日のうちに排水するなどして放置しない、というアドバイスでよろしかったのでは？

無農薬のミカンの皮なら風呂釜に影響がなければ使っても安心ですね。

[402: マンション住民さん]

>400

見直し案では来年度の積立金（平均専有面積の場合）は段階方式で月9,210円、均等方式で月14,693円です。毎月5,400円、年間で64,000円均等方式の方が高いです。
これが2019年度から5年間続きます。

向こう10年とか月700円安いとかってどこのマンションの説明会に行って聞いてきたのですか？

[403: マンション住民さん]

ざっくり計算したらこのマンションに住む期間が19年以内ならば支払い総額で段階方式の方が安くなります。20年以上住むのならば均等方式の方が安くなります。
ここのところは資料ではグラフで表示されていますがあえて分かりにくく表現しています。
平たく言うと、これから20年以上住み続けることが出来る方が均等方式を選ぶことになります。
400さん、分かりましたか？

[404: マンション住民さん]

＞403
計算するとそうですね。でも大半の人が20年以上住む人だと思います。
「私はそんなに長く住まないから安い方が良い」という気持ちは分かりますが、それが少数意見の場合は民主主義の下では通用しないことになります。
段階方式でもよいですが、それはそれでまた５～６年後に決議が必要です。
それを誰かがやってくれると思っていませんか？あなたが同じように資料を作って説明会を開いて、色々な質問を受けそれに誠実に対応して総会での決議にまでもっていってくれるのならついていきます。
必ず「値上げなんて聞いてない」と言う人が出てきます。

[405: マンション住民さん]

＞404
＞でも大半の人が20年以上住む人だと思います。

それを70歳以上の人にも言えますか？
それから、均等方式でも値上げをする可能性はいつでもありますよ。説明会でも言ってましたが理解できなかったのですか？

[406: マンション住民さん]

405は何を言ってるの？
70歳代の人もいれば30代や40代の人もいる。全体を見て「大半は」と言っているのに・・・

恐らく君は年金生活者ではないと思うけど、ということは実際に年金生活をしている人の感覚は分からないよね？
年金生活をしている人が均等の方が計画を立てやすくて良いと言っているのだから、それに対して「理解してない」とかなんとか言うのは自分の感覚を押し付けているだけではないですか？
いずれにせよ、ここまで声を大にして主張しているということは、上げ幅の大きい均等方式にされると自分の給料では厳しい＆段階方式も自分はやらないけど誰かが検討してやってくれるだろうという考えの持ち主と理解しました。転職サイトに登録することをお勧めします。

[407: マンション住民さん]

402さん、400で言っているのは月々の徴収額です。
今が第6期ですから、第7期からの話をしています。
第7期から10年間は段階方式の方が安いですが、その先はより長い期間、段階の方が高いことになります。
合計でいくら積み立てているかという話ではなくてです。

うちの場合、これから子供の学費とかがかかってきます。
習い事やクラブ活動などをすればそのお金もです。
正直予想がつきません。もちろん、それに向けて少しずつ積み立てはしていますが。
そういったお金がかかる頃に、この修繕積立金の値上げの話なども来るとキツイです。
同じキツイでも今からキツイ状態になれば、それを踏まえての生活の仕方ができますので、忘れたころに話が出てくる段階方式よりも均等の方がよいかなーと思います。
もしかすると数年後に引っ越す可能性もあります。その場合、均等だと高めの額を徴収されていたことになりますけど、そんなの結果論です。拘りません。

[408: マンション住民さん]

色々考えてみたのですが、段階方式ってただの問題の先送りなんじゃないでしょうか？
当初、増額分が少ないのでいいかなーと思いましたが、そのメリットが続くのも一定の期間だけですよね。
その一定の期間経過後は、むしろ均等方式よりも高い金額になるし。
いわゆる働き世代の皆が必ずしも順調に給料が上がっていくとは限らないですよ。
そして数年ごと（5年ごと）に値上げするたびに総会で決議しなければならないわけですから、そのために毎回資料を作って今回のような説明会を開いてなんてとてもできないですよ。面倒くさがり屋の自分には、この最後の理由だけで十分です。ちょっと高く払うだけでこれが避けられるなら安いもんです。

[409: マンション住民さん]

修繕積立金は入居時に段階増額方式の説明をうけているはずです。今回初めて値上げの話が出てきたわけではありません。
理事会の今回の提案は今まで通り段階増額方式にするかそれとも均等積立方式にするかの違いだけで、将来の積立金額を保証するものではありませんよ。段階でも均等でも値上げの可能性はいつでもあります。

[410: マンション住民さん]

409さん
「・・・違いだけ」ではありませんよ。
同じ段階でも金額が違いますよ。
分かっているよ思いますが、念のため。