パークナード代官山ってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークナード代官山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daikanyama94.com/shinchiku/C1608001/

所在地：東京都渋谷区恵比寿西2丁目20-2（地番）
交通：東急東横線「代官山」駅　徒歩3分
　　　東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅　徒歩6分
　　　山手線「恵比寿」駅　徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：49.49平米～132.03平米
売主：パナホーム株式会社
施工会社：株式会社浅沼組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[323: 匿名さん]

パナホームってマンションやってたんですね。
戸建てのイメージしかなかったです。

マンションの外観デザインとしては可もなく不可もなし。
あまり流行とは関係ない感じのものになっている点は、わかりやすく良いことだと思いました。
このあたりの周りの建物とテイストを合わせているので、配慮もある。

[324: 匿名さん]

こちらは線路も近くなっていると思われますが、
電車の音が影響がでるのは、ごく一部の駅だけになるのでしょうか。
マンションと線路の間には特に遮るものはないみたいですので、
防音に関してどのようになっているのか、というところは見ていかないといけないでしょう。
構造面の注目、ですね。

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん

同感です。現地の近くを訪れることが多いですが、窓を開けると常に電車の音が結構な度合いで聞こえるのではと、思いました。

[326: 匿名さん]

こういった線路と建物の位置関係だと線路から極力離れた部屋を買うのが正解なんでしょうけどね。
ここはデザインを見るとそれも難しい配置で。リビングが線路側に向いた部屋もありますけど、日当たりや方角を優先した結果なのかなあ。
防音効果の高いガラスや壁になっていれば問題は少ないんでしょうかね。この辺がどうなってるか気になります。

[327: 匿名さん]

イマドキの建物だと、きちんとロックして窓を締めていれば、電車の音は気にならないのではないかと思います。
換気口とかから音が入ってくる可能性もあるので
そこに防音フードがかぶさっているのかは見ていかねばならないのでしょう。

今の時期は窓をあけることはないと思いますが（ものすごく暑いんで）、
ちょっと開けたいなぁというときには
音は気になるかもしれないなとは思います。

[328: 契約済みさん]

昔この隣のブリリアに住んでいましたが、窓閉めていても結構うるさいですよ。東横線。

[329: 評判気になるさん]

代官山は電車だけでなく，今度は羽田新ルートで飛行機の落下物と騒音が．．．．

[330: 匿名さん]

線路のすぐそばに建つという事で騒音面はきになるのと、電車が通った時に振動などもする可能性もありそう。

電車の音は住んで居れば気にならなくなると思います。夜中も走行するという事もないですし、睡眠はそれほど障害にはならないのでは。

ただ、窓を開けて生活できないのはちょっときつい・・・風通しが良い季節に窓を開けて生活するのって気持ちが良いんですが・・・

[331: マンション検討中さん]

電車の騒音が話題に挙がることが多いですが、それもまともかと思います。代官山駅は始発が朝5時過ぎで終電は午前1時近くですので。ここは、現地に何回も行って、判断するしかないですね。

[332: 匿名さん]

終電、都内だとかなり遅いですよね。保線工事なども入る可能性まで考えると、皆さんが議論されているのもよくわかります。

最近の建物の遮音性は本当に格段に上がっているんで、窓を締めてロックしておくだけで相当カットされている部分は出てくるのだと思います。

窓を開けて過ごしたいというのでないのならば、駅までも近いですし、悪くなさそう？

[333: マンション検討中さん]

建設地を通ったのですが、
仮囲いが取れていて立派な外観が見ることができました。
想像よりもかっこよく楽しみです。

[334: 匿名]

私も現地を見に行きました。外観良いですよね。恵比寿公園から現地に向かうルートから視界に入ってくる感じも非常に存在感があって好印象です。線路沿いのお部屋については完成後に中に入って実際に体感して確かめてもらたいと営業の方がおっしゃっていました。

[335: 匿名さん]

坪単価700万。。。
白金のタワマン並じゃないですか。。
六本木ヒルズ裏のマンションだって変える価格。

[336: 匿名さん]

ここより立地で劣る恵比寿のプラウドは坪800万ですからね。
代官山駅近なら妥当でしょ。
恵比寿や中目黒が徒歩圏で渋谷再開発の恩恵も受ける立地なので白金や六本木より魅力的ですし、もちろん利便性は断然上ですよ。

[337: 匿名さん]

パークナードはパナソニック系列ですよね。パークハウスは住友不動産でしたっけ？
パークがつくマンション名が多くてややこしいと感じます。

2LDKの間取りが多く、主寝室に1部屋のマンションもバリエーション豊かです。
もちろん、広いものだと80㎡で3LDKもあります。86Qrタイプだと2LDKなのが贅沢だと感じました。収納が広く、主寝室も9畳近くあります。
3LDKが少ないので、夫婦2人や夫婦2人＋子供1人の家族向けマンションなのかなと予想しています。
価格はさすが代官山ですね。

[338: 名無しさん]

施工のいい加減さがすごいです

[339: 匿名さん]

>>338 名無しさん

例えばどこがですか？

[340: 匿名さん]

渋谷区が都心4区になる日は近いな

[341: マンション研究中]

最近の台風や大雨で、低地や高層のマンションの問題がクローズアップされる中、ここは、高台の中層マンションということで、これから注目度が上がるような気がします。

[342: マンション検討中さん]

西向きは線路沿いで最悪、南向きは目の前に変なマンションがこちら向きに建ってるからプライバシー無し、かろうじて北向き、東向きが及第点といった所か。
果たして駅近だけの利点で坪700万円出せるか。
都心のマンションは本当にビックリ価格になったもんだ。

[343: マンション研究中]

代官山の坪700万円のことを問題にするなら、ハザードマップから見て買うこと自体の当否が問われる二子玉川や武蔵小杉の坪400-500万円の方が、はるかに問題含みでしょう。代官山で坪1000万円前後の物件が出ていて、買われている事実もあるんだから、物事は相対感で見ないと始まらない。

[344: マンション検討中さん]

坪700万円の内訳は、駅近200万円、代官山のブランド料400万円、その他100万円てとこだな。
駅近以外の快適性、利便性は特になし。
要は、とにかく「代官山に住んでます」と他人に自慢したい人限定マンション。

[345: 匿名さん]

>>344 マンション検討中さん
なら、ブランドもなく駅近でない都内のマンションは坪100万円で買えるのか？自分で駅近と言いながら、利便性ゼロという論理矛盾は何？そういう無知な誹謗中傷はやめるべきだ。

[346: マンション検討中さん]

バカだなあ。
ブランドもなく駅近でない都内のマンションでも、それぞれ独自の魅力というものがあるのだよ。
使えるスーパーが近くに多数、教育施設が充実、景色がいい、密集地帯やお見合いマンションでない、アクセス道路に余裕がある、電車の騒音がないなど。
それらの魅力を評価すれば、坪200～300万円以上になる。
ここは駅近とブランドだけが魅力で、日常生活は我慢を強いられることが多い点が難点だね。

[347: 匿名さん]

>>346 マンション検討中さん
バカはお前だよ。駅近とか言ってるけど、その駅の価値が個々に全然違うだろうが。代官山駅と郊外の都内の駅の価値が同じわけないだろ。スーパーや教育施設、景色なんて全部集めたって、郊外のマンションが山手線駅徒歩圏の駅に逆立ちしたって勝てるわけないだろ。
その駅の価値について、お前がブランド料とかバカなこと言ってるんだろうが。まずはその知識不足を補って、買える立場に立ってから、こういう掲示板に来いよ。

[349: 匿名さん]

[No.348と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[350: 匿名さん]

>>344 マンション検討中さん
代官山に実際住んでる人は「代官山に住んでます」なんて自慢しないよ。住民は至って普通、それが特別なことなんて思っていないから。

[351: 匿名さん]

公式サイトに資産性に関するコンテンツができていますが、
リセールバリューは築10年で最寄り駅から徒歩3分以内であれば104.6％という
データが出ているんですね。
実際どうなるかはこちらの駅力と間取りによるかと思いますが、
オススメ通りに2LDKの需要は高くなっているのでしょうか？

[352: マンション検討中さん]

南青山の常盤松 坪単価420万最安スタート

[353: 匿名さん]

場所がいいと価格はあたりまえのように高額なのだなと思います。
間取りだけ見ると都会からちょっと離れた場所の3000万円台～くらいに思えるのだけれど。
小さい部屋だとウォークインクローゼットも無いですし。
広さなどよりもここに住むという特別な理由があるのだろうなと思います。
モデルルームの画像などを見ると設備や仕様の良さや高級感なども他と比較にならない感じがしました。

[354: マンション検討中さん]

>>353 匿名さん
同感。
先日、知り合いの営業マンが言ってたけど、「場所さえ良ければ、設備の良し悪しなんて関係ない」ということらしい。

[355: 匿名さん]

苦戦してますね。
線路脇がどうしてもネックで。
価格下がればチャレンジかな。

[356: 匿名さん]

>先日、知り合いの営業マンが言ってたけど、「場所さえ良ければ、設備の良し悪しなんて関係ない」ということらしい。

それって、どうなんでしょうね。
そういう内内のことを聞くと購入する気持ちが萎える感じがします。
まぁ、自分の目で見ればわかることですし
何を優先に購入するかはそれぞれですけどね。

[357: マンコミュファンさん]

>>356 匿名さん
知り合いの営業マンって、このマンションの販売に関わっている方々ではないのでは？
このマンションの販売担当者は立地・設備とも自信を持っていて、好感が持てたのですが？
事実をしっかり確認しましょうを

[358: マンション検討中さん]

このマンションは、西側が東横線に接近し、南側はブリリア代官山に接するということで、売れ行きが鈍っていたようです。
しかし、建物が完成して実際の部屋が見えるようになり、むしろ関心が高まっているようです。北側は低層階は敷地内庭園が見え、高層階は眺望が良い。南側はブリリアとの距離を取っているので低層階でも日当たりが良い。東側は落ち着いた雰囲気。西側も割安感で成約が出始めている。
建物完成前よりも印象が良くなっているような気がする。
批判的な意見もいいが、買う気が全くない人による、中身を見てもいない上での野次馬的意見が多く、参考になるものが少ない。実物を見た上での個別具体的で建設的な意見を聞いてみたい。

[359: マンション検討中さん]

けど、同じデペのマンション内を見比べると、販売価格の高低に関わらず、どこも同じような設備、備品を使っているんだよな。
一部で天然か人工かなどの差はあるけど。

[360: 匿名さん]

>>359 マンション検討中さん

「デペ」と言っちゃう人の意見は信用ならない笑

[361: 匿名さん]

>>358 マンション検討中さん

実際に部屋の遮音性を体感してみます。
現地の外では電車の音や発車ベルの音がかなりうるさかったので。

[362: マンション検討中さん]

>>361 匿名さん

ご感想をお聞きできたら嬉しいです。
私の感覚では、西側は外の音はかなりうるさいですが、T3サッシでの防音効果があるので、室内での感覚は許容範囲内の人もいるように思いました。
北側、南側は、窓を開けても電車関連の音はかなり小さく、窓を閉めれば意識していても音がほとんど感じられなくなりました。北側道路の交通量は少なく、南側はブリリアと接していて車の音は聞こえないので、むしろ他のマンションより静かかもしれないと思ったほどです。
東側は音の生活影響はないと言っていいほどでした。

[363: ご近所さん]

線路はさんだ代官山アドレス在住です。
着工から完成までここ数年、出来上がりを楽しみに、毎日眺めていました。
素敵ですよ。現場の方々も、きちっとお仕事されているように、見受けました。

ちなみに、うちも線路向きなので、窓を開ければうるさいです。
うちは防音の2重窓にしたので、窓を閉めれば全く気になりません。
電車は通りますが、車がほどんど通らないのでその点は魅力です。

[364: 匿名さん]

しかし、値段高い。
電車の音はさておいて。
駅から近いのは魅力だけど、線路に近すぎないですか。
マンションはいいと思いますが。
地下に駐車場があること自体、セレブだな。
ランドプランの関係か間取りのバリエーションが豊富ですね。

[365: マンション検討中さん]

学生時代、線路脇のアパートに住んでいたことがあります。
窓を開けると、すぐ下を電車が走っているような環境です。
電車が通過するたびに窓がカタカタ鳴り、震度1くらいの振動がありました。
これだけの高級マンションになると、さすがに防音サッシや制震機能などで対策はされていることと思いますが、当時のことを思い出すと躊躇しますね。

[366: 匿名さん]

線路に近ければある程度価格に反映されるものかと思いましたが、無関係のようですね。
電車の音は高性能なサッシがあれば騒音問題はクリアできそうですが、365さんがおっしゃるように振動はどうですか？
今どきのマンションであれば微小な揺れは感じない造りになっています？

[367: 通りがかりさん]

>>366 匿名さん

賃貸であれば線路脇は家賃に反映されますが、分譲は立地のみで大体の価格が決まります。
分譲は作りがしっかりしているとの思い込みが強く、また、竣工前に契約することが多いので、実際の状況を事前に確認できないことが背景としてあるようです。
友人で悩んでいる人がおり、実際に確認したことがありますが、振動よりも圧（波動）があるという感じですね。
もちろん窓を開ければ、うるさいです。

[368: 匿名さん]

>>367 通りがかりさん

プラウド代官山フロント、テラス発表されました。
ここと比較するひとも多いかな？
プラウドの方が確実に高いだろうけど。

[369: 匿名さん]

ここに２億以上出すくらいなら数千万円足してプラウドにすると考える人が多いかもね。

[370: マンション検討中さん]

プラウドは80㎡22000万の噂。
予算2億以上はプラウドでしょうか。

[371: マンション検討中さん]

年明けにバナナ販売方式にならんか？

[372: マンション検討中さん]

>>371 マンション検討中さん

バナナ販売方式とはなんですか？

[373: マンション検討中さん]

>>372 マンション検討中さん
たたき売り

[374: マンション検討中さん]

バナナード代官山に名称変更？
かなりの高級バナナだけど
完熟期を迎えるのはこれからさ

[375: マンション検討中さん]

ここは高齢の富裕層がターゲットなんだろうけど、パナのシルバー事業はぼったくり系が多いので注意。
老人ホームとかも滅茶苦茶だわ。
半グレよりひどい。

[376: 匿名さん]

明日からトヨタミサワとPana Homeは同じ会社

販売に影響するのかな？
在庫削減の方針とか出たらチャンスなんだけどな

[377: マンション検討中さん]

ここペット飼えますか？

[378: マンション検討中さん]

キャン、キャン

[379: マンション検討中さん]

>>378 マンション検討中さん
キャン×2につき 2匹OKですか？
うちは10キロくらいの犬を飼ってる

[380: 匿名さん]

そう言われればペットの規約は出ていないようですが、どなたか聞いていらっしゃいますか？
一般的なマンションでは抱きかかえることができる小型犬および猫2匹まで、小動物2匹まで、鳥は1カゴまでなどの規約があるようです。
だいたいどこも大型犬はNGなマンションが多いですよね。

[381: 匿名さん]

もう管理規約自体はなるのですよね？その中にペットについては書かれていると思いますが…
ここは特にペットについてのアピールもないですし
そのごく一般的な感じでやっていっているのかなと思っておりますが、実際どうなんでしょう。
基本はキャリーケースに入れるとか、抱きかかえてマンション内では移動でしょうね。
動物苦手な人もいるわけなので。

[382: マンション検討中さん]

ここが売れないのって結局値段ですかね？
ブランドがいまいちなので好立地でもブランドマンションより安くしないと売れないのですかねー

[383: 匿名さん]

ここの場合は、純粋に値段が高いっていうのがあるのだと思います。
おしゃれタウンって言う感じの街に
ある程度の専有面積のあるマンションだと、どうしても高くなってしまう。
ただここの場合は、今後値下げしたから買おう！っていうのってあるのか…
間取り自体は悪くないですから、
それだけならば需要はありそう。

[384: 匿名さん]

値下げのタイミング待ちが多いみたいです。

[385: 匿名さん]

どう見ても価格ですよね。
86Qrタイプとか見てみると、これで2.4億かぁと思ってしまいますし。

[386: 匿名さん]

パナの経堂はバルク売りになったぞ。
東急リバブルが販売代理で当初価格から1470万下げ。
ハウスメーカーは長期販売を避けるのであと1年待てばドカッと下がる可能性大。

[387: マンション検討中さん]

ここは線路横でうるさいし道路が狭くて開放感がないので、居住目的で買うのはおすすめしないね。

[388: 匿名さん]

パナは自社が『パークコート』仕様&価格のマンションを作って売る力がある！と勘違いしてる。
もし、ここも恵比寿も三井が企画してたら、この価格帯でも売れるマンションを作ってたことだろう。

[389: 匿名さん]

ブランドは大きいと思います。この価格帯のブランドとして認知されていません。

[390: 匿名さん]

>>388 匿名さん
坪いくらだと買ってもらえますか？

[391: 匿名さん]

白金スカイ並みの坪単価。
六本木駅近の板状マンションだって買える水準。
線路沿いでブランド力もない値段だけ一流のマンションに坪660万前後は、、、
パークハウス某所は二桁の値引でまもなく完売するように裏では値引が始まってます。
ここもどこかでゴングが鳴る？

[392: 匿名さん]

安い部屋で坪660万、中央値は坪750万くらいでした。
プラウドと大して変わらないじゃん。
プラウドは大盛況でした。

[393: 匿名さん]

>>388
都心のパナマンションは、ープンの企画を見習うべき。あのくらいの塩梅がブランド的に妥当。

[394: 通りがかりさん]

買えない連中が批判的な意見を言っても説得力がないね。

[395: マンコミュファンさん]

買える連中は見向きをせず
買えない連中は値下げ待機

しばらく膠着状態

[396: ご近所さん]

売れてないね！ピーク時に買う人もいないか。

[397: マンション検討中さん]

可処分所得は毎年減る
マンションは8年ほど毎年上昇
変動金利は過去最低まで下がる

どうなるか未来？

[398: 匿名さん]

三井や野村なら売り切ったのかもしれないと思うと、この価格帯でのブランドとしては認知されていないって事だよね。

普通は低価格から徐々にブランド力を上げて価格も上げてくと思うんだけど、パークナードの生い立ちっていきなり高級立地で行っちゃったの？

[399: マンション検討中さん]

ブランド名にパークを入れることで
三井や三菱のマンションと勘違いを狙った？

[400: 匿名さん]

マンションブランド的には、パークナードはこれから、という位置づけなんでしょうか。
ギラギラしていなくて
割と落ち着いているデザインで統一されているので、
見た目は良いんじゃないでしょうか。
内廊下も暗くなりがちだけど、
証明を工夫しているのか、落ち着いているけど暗いのとは違って見えやすい。

[401: マンション検討中さん]

>>399 マンション検討中さん
恐らく、三井や三菱のマンションとメナードの化粧品とのダブル勘違いを狙ったと思う。
さすがに欲張りすぎ。

[402: 匿名さん]

気になったことがあるのですが、、、
ロビーにあるドーナツみたいな形をしたオブジェって、これは何なのですか？思わず座ってしまいそう、、、です汗

プラン見ていると
狭い物件でも空間を有効活用しているので
思っているよりも狭苦しくないように感じました。

[403: 匿名さん]

高額な物件のみ残っている物件がありますが、ここは様々なプランが残っているようですが、価格的に高いのですかね。

[404: 匿名さん]

設備に関してグローエ社製シャワーヘッドなど仕様がおしゃれだと思います

グローエで水栓が統一されているので、水回りはおしゃれな感じ
換気システムが掲載されていますが、これは通常のマンションの換気システムよりも優れているのかしら？
フィルター交換などは必要なんですよね？

たしかにエントランスのオブジェ、必要かな？と思いました。これは椅子として座れるのかしら？

[405: 匿名さん]

グローエ社製のものって、結構日本で出回っているので、
何かがあったときの修理も、部品がないからできない、というのはなさそうです。
あまりこういったもので修理っていうのは無いのかもだけど。
どちらかと言えば、経年劣化で交換になることが多いですから。
でも、もしもの時のことを思えば
安心材料があるのは良いことだと思います。

[406: 匿名さん]

403さんも書かれているけれど、見ている限りでは、金額的に高めになっているところが今はあるようですね。
そもそもが、駅までこの距離ってだけで値段は高くなりますが、
かつマンションの中でもプレミア系のところなので、買える人はそうそういないような。
マンションは立地、駅に近く代官山ということなのでコスパを感じる方から人気があったのかも？

[407: マンション検討中さん]

人気エリアの代官山駅前なのに、何で売れてないの？デザインも代官山らしく上品で良いと思うけど…
ブランド名？価格？線路側立地？
来年初めには、代官山の駅近くに野村のプラウドが建ちますよね
コロナの影響もあるし、大手建つし、厳しそう
新築で売り難いマンションだと、中古で手放す時は、もっと厳しいのでしょうね
こんなに素敵なマンションなのに…

[408: 匿名さん]

良いマンションでしょうし、ブランドとプランでしょうかね。

例えば1番安い52平米 1億900万円。
1億出す人が好んでこの間取りを購入するかという事でしょうね…。
これが億に行かないくらいで販売できるならば動きは出てくるとは思いますが億ションの間取りとしては物足りないのは確かかなと。

[409: 匿名さん]

>>407 マンション検討中さん
イマイチの間取り、物足りない共用部分、ブランドが敗因かと。

[410: 評判気になるさん]

割引きないと売れないでしょうね。
とにかく、今は買い時ではないですね。

[411: 匿名さん]

立地（代官山）が気に入り購入を検討しましたが、間取りと下がり天井が気になり見送りました。価格的にも高いと。４１０さんが言われるように、今は買い時ではないかもしれません。

[412: 匿名さん]

立地はもちろん、物件内容も良いと思います。
設備はもう少し特別感あっても良いかなとは思いましたが。
ただ、この高い価格帯は富裕層であったとしても今は買えないかと。
他の物件でも言えることかもしれませんが・・・。

[413: マンション検討中さん]

この価格帯で下がり天井が気になる作りって残念でしか無い。。。
せっかくの駅前なのに本当に残念、このまま売れ残りそう。買ったら売る時大変だよ、ここは。

[414: 匿名さん]

新築売れ残り物件に住んだ後に自分の納得できる価格で売れる訳は無いですからね…。

下り天井はどれだけ下ってるかにもよりますが、稀に頭がぶつかるレベルで下がってるものもあるので、そこまでで無ければ慣れの問題かと。

何れにしても内覧希望の人に個別値引きを提示しながらの販売で完売目指す感じでしょうかね。
コロナショック前に売れていない住戸がそのままの価格でこのコロナショック時に売れる訳は無いですし。

[415: 匿名さん]

コロナウイルスで臨時休業中。
パークナード代官山の建物棟内の案内、新規予約受付自粛だそうです。現地販売センターなので入居者のことも考え、現在は対応してくれないみたいですね。資料発送のみ。
書類だけで購入決める人はいないので、売れ行きはよくない気がします。
立地はいいと思うものの、モデルルームがこんな状態では買えないです。

>>内覧希望の人に個別値引きを提示しながらの販売で完売目指す
多分、そうなると思います。でも、建物棟内をもう一度見たいと言っても断られそうです。

[416: 匿名さん]

自粛期間は延期しそうやね。
只でさえ短期的に相場はダウントレンドが確実視されているのだから来年３月期までに売り切るのは難しいよなあ。
経堂みたいにバルク売りしないことを願います。

[417: 匿名さん]

いよいよ人気のプラウドも価格を見直すでしょうからパークナードは厳しくなりそうですね
５年後中古として売る時にプラウドもあるし希望額では売りにくいでしょうね
代官山の中古が出てるけど全く売れてないですね
今後は更に厳しいでしょうコロナでローンが組めない人ホント多いです

[418: 匿名さん]

コロナの影響で業績が落ち、マンション価格が安くなったとして、
買い手側も収入激減で住宅購入を思いとどまる方も多いでしょうし、
本当にどうなってしまうんでしょう。
収入に影響のない方にとっては狙い目なのかもしれませんが
融資が引き締まると考えると現金が必要ですよね。

[419: 匿名さん]

ほとんど庶民はらこの不況で現金は握っていたいのが本音ですから、いま、この時期に買うのも控える。
どうしても買うなら、大手デベ！
この規模で、もう、半値でも危ういんじゃない？
確かに金持ちは、ギラギラした猿楽プラウド行くよ！
あそこですら、せめて２割は引かなきゃ完売なんて危ういけどね。

[420: 検討板ユーザーさん]

60平米の部屋が2割引いて8800万かあ。
コロナで只でさえ2割は相場下落予測が出てるからなあ。
来年決算前には新価格を期待して待ちましょう。

[421: マンション検討中さん]

なかなか石の使い方が贅沢なマンションでした。
下がり天井や梁の食い込みは妥協点。

[422: 匿名さん]

>>420 検討板ユーザーさん
２割引でも高く感じてしまいますね、３割引なら売れそうですよね。現金一括の方には今だけ半値！！とかなら、プラウド待たずに買いそうですよね。にしても不安な時代になっちゃいましたよね。