大和ハウス工業株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プレミスト不動前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-12-04 18:59:51
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プレミスト不動前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都品川区西五反田5丁目492-5(地番)
交通:
東急目黒線 「不動前」駅 徒歩2分
山手線 「目黒」駅 徒歩14分
都営浅草線 「五反田」駅 徒歩14分
間取:1LDK~2LDK
面積:34.39平米~67.30平米
売主:大和ハウス工業
販売代理:伊藤忠ハウジング

施工会社:川田工業株式会社
管理会社:株式会社ダイワサービス

[スレ作成日時]2010-01-17 21:30:23

現在の物件
プレミスト不動前
プレミスト不動前
 
所在地:東京都品川区西五反田5丁目492-5(地番)
交通:東急目黒線 「不動前」駅 徒歩2分
総戸数: 53戸

プレミスト不動前ってどうですか?

141: 匿名 
[2010-03-17 22:12:21]
営業さん?
142: 競合物件企業さん 
[2010-03-17 23:45:42]
競合の私から見ても、最高の物件ですね!
とにかく早めに手をつけた方がいいですよ。
143: 匿名さん 
[2010-03-18 00:05:13]
ここそんなたいした物件じゃないですよ。
立地が良い点ぐらいだと思います。

だからデベも普通はオプションの設備を標準で
つけてるんですよ。その辺でごまかさないと
売れないということです。

抽選にもならない程度じゃないですか。
モデルルームに行ったからといって数日たてば
頭が冷えて悪い面が見えるものです。

なのでほしい人はすんなり決まるかと。
144: 購入検討中さん 
[2010-03-18 00:09:37]
143さんのような意見は貴重ですね
ポジ、ネガの人両方とも、
もっと具体的な指摘がほしいですねー

145: 匿名さん 
[2010-03-18 00:13:09]
不動前ってそんな良いところ?
薄暗い雰囲気ですよね。
5年位前、賃貸でこのマンションの近くを紹介されたけど断ったよ。
今はだいぶ様変わりしてるの?
146: 地元不動産業者さん 
[2010-03-18 00:49:45]
この辺だとイクサージュはお値段280万円程度で即完しちゃいましたよね…
他は325~340万円程度でそこそこ売れていますよ…
ここはこれまでの板の情報が正しければ290ぐらいか…
設備仕様が相当貧弱でない限り行くんじゃないですか…
147: 物件比較中さん 
[2010-03-18 02:47:17]
設備は大したことなかったと思いますよ。なんか備え付けの液晶つき電話?で居住者同士会話できたり、携帯から風呂を沸かせたりできるとかを売りにしたりしてたけど、そんなんよりも、エアコンとかもっと必要なものを標準設備にすべきじゃないんでしょうかねぇ。。。今までの書き込みでも具体的にこの設備が良かったっていう書き込みが無いですし、悪くは無いにしても普通ですよね。
ってこんなこと言って倍率が低くなるようにしてたりしてw
148: 匿名さん 
[2010-03-18 07:46:43]
私も設備はごく普通だと思いました。ここをすごいと言っている人は営業さんか高級物件を見たことがない人でしょう。気になった点としては部屋からすべての防犯カメラを見れること。プライバシーに問題がないでしょうか?何だか監視されているようで気が抜けません。
149: 匿名さん 
[2010-03-18 10:29:06]
ここって日当たり凄く悪くないですか?一部は南東向きで良いけど、それ以外は最悪な気がするんですが。バルコニーが南西向きでも、その向かいにある建物のせいで日光は入ってこないと思われる部屋や、バルコニーやリビング及び寝室の全ての窓が北東向き(これって確かモデルルームもそう?)の部屋って資産価値としてどうなんでしょうか。賃貸は駅近なのでまだいいにしても、売却は難しそうな気がします。
モデルルームの部屋は北東向きなので、間取り等のデザインが良いから他の部屋より若干坪単価が割高になっているみたいです。高層マンションでもないのに、日当たりの良くない北東向きの部屋で他の部屋よりも坪単価を割高にするってのがアグレッシブですよねぇ。実際に現物が無いので、日当たりや採光を確認できないのが怖いですね。モデルルームだけだと判断しづらく、営業さんに載せられて買ってしまうって人が結構いそうな気がします。
150: 匿名さん 
[2010-03-18 13:15:06]
ネガさんもっともっと!
倍率下げて下さい。
151: 匿名さん 
[2010-03-18 13:25:10]
確かにネガさんのほとんどが実際申込んでいた人気物件ありましたね。
152: 匿名 
[2010-03-18 15:30:59]
ん~
ネガさん煽ってそんなもんか~
まぁ普通にいい物件だよね
設備はよいと思うよ?
タッチキーは便利だし、システム収納も
ソフトクローズ(正確な名称わかりません)だし
ペア硝子だし、内廊下だし
悪い所は特に感じませんでしたね
153: 購入予定 
[2010-03-18 15:42:53]
シャワーがごついのついてた
154: 匿名 
[2010-03-18 15:53:30]
ついてたついてた笑
155: 購入検討中さん 
[2010-03-18 16:27:40]
152さん同感です。
私も設備けっこうよかったと思いますよ。これだけ設備が整ったマンションありますでしょうか?この価格でここよりまさるマンションあったら教えて下さい。
クローゼットのソフトクロザー・キッチン戸棚も優しく閉まるシステム。ミストサウナ・食洗機も標準。
シャワーバーも凄いのが‥
唯一無かった物がディスポーザーくらいでは‥
駅近・内廊下全てにおいてすごいなって思いました。
なんとか希望の部屋が帰ることを買えたらと思っております。

156: 匿名さん 
[2010-03-18 16:33:36]
ネガさんは倍率を下げるためでしょ。
157: ビギナーさん 
[2010-03-18 18:23:18]
実際のところ、モデルルームを見た皆さんは、モデルルーム自体はどのように思いましたか?
確かに、誰かがおっしゃるようにモデルルームの窓は全て北東に向いていたかと思うのですが、どうでしょうか?間取りや設備とかは凄く気にいってるのですが、方位の点だけが気になってます。北東って案外問題ないものなんでしょうか?
158: 匿名 
[2010-03-18 19:03:29]
このあたりはあんまり方位気にしても仕方ないんじゃない?
と個人的には妥協しました
159: 匿名さん 
[2010-03-18 21:29:48]
日当りを気にするのなら南東向きか南西向きの目の前に建物がない部屋を選んだ方がいいです。
北東向きは日中ほとんど家にいなくて洗濯物も浴室乾燥機で乾かす人なら問題ないと思います。
160: ビギナーさん 
[2010-03-18 22:14:44]
僕自身も日中は家にいないので、特段日当たりは気にしないのですが、北東向きの部屋だと後々賃貸や売却するときに需要が少なくて、いくら駅近といえども貸せなかったり、売却しづらかったりするのかなと気になりました。やっぱり、南向きじゃないと資産価値としては微妙なんでしょうか。ちなみに、この北東向きのモデルルームのタイプの部屋は人気あるのでしょうか?モデルルームに行かれた皆さんはどう思いますでしょうか?
161: 申込予定さん 
[2010-03-18 22:19:06]
モデルルームを見学したときに季節ごとの日の当たり方とか、目の前の建物の高さ関係、距離など
詳しい資料で説明して頂きました。気になるなら説明を受けた方が良いと思いますよ。
162: 匿名 
[2010-03-18 23:15:20]
いいですね~
やっと活発になってきましたね
163: 物件比較中さん 
[2010-03-19 00:17:36]
本気で検討してる人、すみません。
はっきりいってそこまで盛り上がる設備じゃないような。
オプションで付けても正味100万もいかない程度でしょ。
んでディスポーザーはないわけだし。
方角も悪いしね。
でも、悪くはない物件だと思う。
164: 物件比較中さん 
[2010-03-19 01:29:33]
携帯から鍵のかけ忘れが確認でき、ロックも出来ちゃうのって今は普通なんですか?
私はまだ見初めですが今まで無かったような気がします。
あと外からお風呂入れたり、エアコンつけたりも普通についているもんなんですか。
165: 物件比較中さん 
[2010-03-19 01:50:40]
僕個人としては、外からエアコンつけたり、風呂を沸かしたりできるから何って感じでした(笑)それよりもエアコンそのものを付けといてくれたらいいのにと思ったし。あとやっぱり一部の部屋を除いて、日当たりは良くないですね。で、やっぱり日当たりの良い部屋は倍率がかなり高くなってるらしい。それ以外は、抽選になったとしても2倍位じゃないですかねぇ。もしくは、抽選無しで買える部屋の方が多い気がします。
166: 匿名さん 
[2010-03-19 02:13:59]
鍵のかけ忘れのチェックができるのは便利ですが、外からお風呂入れたりエアコン付けたりするのはいらないかな。
帰宅してすぐお風呂入ることもないし、駅からこの距離であらかじめエアコンを付けておくこともないでしょうし。
そもそも、このために固定電話の回線を契約しなければならないのなら、たぶん自分は利用しないと思います。
167: 匿名 
[2010-03-19 12:06:15]
読みなおしてるとエアコンついててくれた方がいいってずっと言ってる人いません?笑
天井埋め込みのエアコンって交換もばか高いし年々でる省エネ商品に機能的にはまったく追い付かないから結構微妙ですよ?
168: マンコミュファンさん 
[2010-03-19 12:21:06]
実家のマンションも天井埋め込みからリフォームした時外付けのものに交換しました。やはり家電製品なので故障もしますし、型も古くなります。当時は結構自慢してましたけどね。
169: いつか買いたいさん 
[2010-03-19 13:05:16]
他の掲示板で、大和ハウスの物件は上階や隣からの音がうるさいとか内装が安っぽいとか書いてありましたが、
そのあたりはどうでしたか??
また、大和ハウス物件はブランド力はあるのでしょうか?
170: 匿名さん 
[2010-03-19 14:37:46]
本当だ!エアコンエアコンエアコンエアコン
言いまくってる人いますね~♪(笑)
171: 匿名 
[2010-03-19 15:28:35]
ダイワマン
172: 匿名 
[2010-03-19 16:38:20]
ダイワハウちゅ
173: 匿名さん 
[2010-03-19 18:02:39]
使うかどうかわからんが、エアコンを携帯で外からリモコン操作するなら三菱のエアコンしか対応していないという罠。
174: 匿名さん 
[2010-03-19 19:14:54]
そうなんだ。オプション会で高く買わせようとする魂胆だな。自分は使わんけど。
175: 匿名 
[2010-03-19 20:37:02]
えあえあこんこんえあこんこん
176: ダイワマン 
[2010-03-19 23:25:03]
ちっ、エアコンエアコン言ってるのがバレたか。ええ、ネガなことばかり書いてたのも私です!ええええ、倍率をさげるためにね! そう、私がダイワマンだ!!
177: 匿名さん 
[2010-03-20 00:18:00]
書き込みのレベルがどんどん低くなってきましたね。もっと有意義な意見にしてほしいものです。1LDKは多少日当たり悪くても、お手頃に買えて、駅から近いのは魅力です。賃貸にも1LDKなら出しやすいと思いますし、気になる物件です。ただ、前の書き込みにありましたが、防音性に問題があるのはちょっと不安です。そのあたりどうなんでしょうか。知ってる方いらっしゃいますか?
178: 購入検討中さん 
[2010-03-20 00:52:25]
その辺は私も気になりましたのでモデルルームで測定資料を見せてもらい説明を受けました。窓やキャップの性能で対応しているとのことでした。ただ音の問題は個人差があるので帰りに現地で必ず確認して下さいと言われましたので実際出向きましたが思っていたよりは気になりませんでした。マンションもそうですが東急電鉄さんが相当近隣に配慮した設計になっているのではないでしょうか。
179: 匿名さん 
[2010-03-20 02:14:56]
はっきり言って狭い!
180: 匿名さん 
[2010-03-20 09:02:12]
ここも低レベルなスレになってしまいましたね。。。

この連休にモデルルームに行く予定です。
いい部屋がまだ残っていたらいいなあ。
181: 匿名 
[2010-03-20 11:34:20]
まだ選べるはずだよ
182: 世界のヘイポー 
[2010-03-20 14:21:29]
エアコンね…
自分の気に入ったエアコンを買ったほうがいいよ!
183: 匿名 
[2010-03-20 21:39:14]
えあえあこんこんえあこんこん
184: 匿名さん 
[2010-03-20 22:51:25]
まだ販売開始ではないですよ。総合的には悪い物件ではなさそう
ですが、モデルルームの予約を取ってみますね。
185: 匿名 
[2010-03-20 23:58:47]
モデルルームに行ってきました。
問い合わせが多くなってしまうので、
モデルルームの場所がHPに掲載されていないのは
かなりの自信だと思いました。
営業の方はメリット・デメリット部分の説明をしてくれすので
検討しやすいと思います。
この連休で各部屋倍率が増えそうな気が・・・
186: 匿名 
[2010-03-20 23:58:59]
竣工はまだ先だし、今年は他にも物件出そうだからあせってババつかむのはいやだな

187: 申込予定さん 
[2010-03-21 00:21:23]
2回目のモデルルーム見学でしたが先回同様かなりのお客さんでした、私の希望しているお部屋は今は5倍と高倍率ですが挑戦する予定です。今まで2回買えなかった経験がありますが今回は買える予感がしています。
188: デベにお勤めさん 
[2010-03-21 02:32:19]
物件は悪くないと思うけど、ただ単にこのデベはHPに弱いだけだと思うがね
ウチならもっと客を集めて値段釣り上げて高く売るのになー もったいない
189: 購入検討中さん 
[2010-03-21 09:21:37]


ということはプロも認めたよいマンションってことですね。

本日2回目のモデル訪問をしてまいりまます。

187さん。なぜ今回は買える予感がするのですか?
190: デベにお勤めさん 
[2010-03-21 11:01:15]
いや、実は構造とかは見てないから、値段相応かもしれないです。
そういう意味で自信ない可能性もあるね。
191: 匿名 
[2010-03-21 19:56:57]
ある程度構造については聞いてますが

特に問題なしでした
と言っても構造に詳しい訳ではないのですが…
192: 匿名さん 
[2010-03-21 21:31:18]
パンフレットに床スラブ厚が約200mm以上と書かれていますが、ボイドスラブだと薄くないですか?
193: (・∀・) 
[2010-03-21 21:37:25]
ボイドスラブの部分は250ミリだったよーな…
194: 匿名さん 
[2010-03-21 21:44:00]
192です。

最初の説明では275mmと聞いていたのですが、パンフレットには約200mm以上としか書かれていません。
「以上」だからもしかすると250mmのところも275mmのところもあるかもしれませんが。。。
195: 購入希望 
[2010-03-21 21:59:59]
ボイドスラブ厚250で何か心配ですか?
私も購入希望なんですけど、詳しい人おしえて下さい!
196: 匿名 
[2010-03-21 22:13:49]
いいか悪いかはわかりませんが一般的な厚さだと思います
197: 購入希望 
[2010-03-21 22:25:40]
ナルホドm(_ _)m
198: 匿名 
[2010-03-22 07:36:47]
梁が気になるのは私だけ?
199: 物件比較中さん 
[2010-03-22 11:13:14]
目黒周辺で探しているものです。
目黒徒歩8分の、目黒川沿いにイニシアが新築を出すようですね。
権之助坂使用で、南側が目黒川なので、桜も楽しめそうです。
こちらも気になり、申し込みを踏み切れずにいます。
いくらくらいになるのでしょうかねえ。

http://www.io-meguro.com/
200: 購入検討中さん 
[2010-03-22 12:28:17]
プールの前のところですよね。
でも価格高そうですよね!
ところでイニシアさん大丈夫なんですか。
倒産寸前という噂ですが。
いい情報ありましたら教えて下さい。
201: 匿名さん 
[2010-03-22 12:52:36]
賃貸用なら一般的なスラブ厚だと思うが分譲としてはどうかと思う。
202: 匿名さん 
[2010-03-22 13:19:04]
LL45等級と書いているので問題ないのではないでしょう
203: 匿名さん 
[2010-03-22 13:37:08]
LL45等級ってフローリングの事でスラブとは関係ないのでは。
204: 匿名さん 
[2010-03-22 13:45:25]
フローリングの性能がそのまま遮音性にはつながらない。
二重床二重天井だから遮音性に優れているとも言えない。
ボイドスラブで250mmは一般的な厚さだけど、騒音問題が発生しているのが現状。
結局は上階の住人次第ということもある。
205: 匿名さん 
[2010-03-22 14:35:46]
フローリングの下がスラブなのでフローリング上でLL45を満たせば、遮音性が担保できると思っていました。勉強になりました。
206: >>201 
[2010-03-22 22:17:55]
分譲だと、どのくらいのスラブ厚なんですか?
スラブ厚が増えれば、それだけ構造的に重量が増える訳だし、梁も太くなるのでは?
もしかして、201さんは…(・・?
207: 匿名さん 
[2010-03-22 22:46:24]
>206
スラブ厚と梁の太さって関係ないと思いますが。
208: 匿名 
[2010-03-22 23:01:11]

>>207
そうなんですか?
スラブの重量は構造に影響しないと…言う事ですか?
では、梁って何を定義に構造としているのですか?
209: 匿名 
[2010-03-22 23:49:39]
スラブ厚250mmなら普通では?
210: 匿名 
[2010-03-22 23:51:24]
すまん。250cmか。
211: 物件比較中さん 
[2010-03-23 00:20:22]
250mmでいいんですよ。でもたしかに、250mmなら今の新築マンション
のパンフとか見てみると一般的のような気はしますね。
212: 名なし 
[2010-03-23 11:57:54]
盛り上がってきましたねぇ〜
213: 匿名 
[2010-03-23 12:52:14]
最近はアウトフレーム工法とか逆梁アウトフレーム工法とか、梁を室内に出さないやり方いくらでもあるだろうに、何でそうしなかったんですかね?やっぱり価格を押さえるためになのかしら?
214: 匿名さん 
[2010-03-23 15:15:58]
間取りを見るとアウトフレームになっているのではないでしょうか?
逆梁はバルコニーの手すりが太くなるので個人的には好きではないなあ。
215: 購入検討中さん 
[2010-03-23 15:57:37]
モデルルームの間取りの部屋を申し込むかどうか検討してるんですが、北東向きというのが気になります。ぶっちゃけ皆さんは、どのように思われますか?
216: 申込予定さん 
[2010-03-23 16:33:03]
これまで実家、賃貸マンションで西向き、東向き、北向きに住んだことがあります。南向きはたまたま一度もありません、すべて駅から一分か二分と非常に便利の良い所でした。それぞれに一長一短ありました北向きは安定した明るさがあったり、西は冬朝は寒いが午後暖かかったり東は朝日は入るが午後は、、、。ただ昼間はあまり家に居ないので向きで困ったことは一度もありません。今回も二分(実際は私の足で一分少々)なので予算以内で一番倍率の低い所を考えるつもりです。
北東向きでも気にはならないのでは。
217: 匿名さん 
[2010-03-23 17:11:49]
モデルルームの部屋は間取りがいいですよね。上の方は眺望も抜けているでしょうから価格も高めに設定されていますね。北東向きは私は住んだことがないので実際のところは分かりませんが、直射日光が当たらなくても前面が開けていれば明るさは確保できますし、最近のマンションは機密性が高いので北風に凍えることもないと思います。
218: 購入検討中さん 
[2010-03-24 04:11:29]
ちなみにローン保証料とか含めた諸費用が、かなり高いと思ったのですが、普通はこんなもんなんでしょうか?あと、管理費や修繕積立金とかが安いのですが、後で値上がりが激しくなったりしないんでしょうか?あまりマンション購入の知識がないため、よくわからないんですよね。
219: 物件比較中さん 
[2010-03-24 06:25:27]
高いってのは具体的にいくらなの?
220: 匿名さん 
[2010-03-24 07:01:51]
諸費用は物件ごとにまちまちなので一概には言えないのですが、具体的に何が高いと思ったのでしょうか?
修繕積立金はだんだん上がってきますので、長期修繕計画を見せてもらって確認しておいた方がいいです。
221: ご近所さん 
[2010-03-24 15:28:20]
不動前は南北線のおかげですごく便利になったね。
相変わらず駅前の雰囲気は薄暗いよ。
火葬場が気にならないっていう意見多いけど
将来的に転売することも念頭にいれて
火葬場が嫌悪施設である故を考えてみたほうがいいと思う。
ここを検討してるのは若い人が多いのかな。
どうでもいい設備をありがたがったり
駅が近いだけで立地が良いとか。
なーんかビギナーっぽいんだよね。



222: 匿名さん 
[2010-03-24 17:30:59]
今は抜けている北東にある2階建民家が将来あのままとは思えない。(準工業地帯なので何が建っても文句はいえない。)
駅2分でも、その間にスーパー、コンビニがない。(攻玉社の正門側に曲がればローソンはある。)
賃貸にまわす人も多く出そうなので、管理組合がまとまらない?
建物がL字型。(地震の観点から。)
ついでに、、ウォーターウォールとかいらない。

私が気になった点です。別にマイナスポイントにならない、という人もいると思うのであくまで私見です。
あと221さんの言うように駅前は、イマイチ。静かといえば静かですが。
223: 申込予定さん 
[2010-03-24 19:43:10]
今、斎場近くで家賃20万円以上払ってます。
近所で中古が売り出されてもお高いですよ!
221さん本当にご近所ですか。

あと、駅前、駅近で騒がしいところはどこにでもありましたが、
ここは違います。だから人気物件になっているじゃないんですか。
私が狙っているところは10倍くらいになるのでは、と言われました。
224: 匿名 
[2010-03-24 19:49:50]
家賃20万近くってすごくないですか?家賃補助とかないなら、そのお金で一番いい部屋買えちゃうんじゃ。
225: 申込予定さん 
[2010-03-24 20:04:44]
だから買おうと思っているんですが、、、
226: 匿名 
[2010-03-24 20:13:50]
なるほど、失礼いたしました。賃貸で20万以上に衝撃を受けてしまったもので。
227: 匿名 
[2010-03-24 21:48:49]
ビギナーじゃない人は具体的にどう思うの?どんな点を評価するの?
228: 匿名さん 
[2010-03-24 22:02:48]
条件がよく価格が高めの部屋が倍率が高いようですよ。
月20万もローン返済できるなら一番高い部屋も余裕で買えますね。
229: 申込予定さん 
[2010-03-24 22:55:10]
転勤でこの辺りの賃貸探した時、ラ・フォルム不動前、アパートメンツ不動前など20~25万円が相場でした。たしか斎場が近くにあったと思います。斎場が無かったら25~30万円くらいと言う事?
230: 匿名 
[2010-03-24 23:36:27]
駅近物件はほとんどでない路線でしょう。ビギナーぽいと言ってる人もいましたが、不動産関係の仕事をしている私からみたらあまりでない物件ではないかと思います。設備は時代によりかわるので判断材料にはしてませんが駅2分はやはり強いと思います。
231: 匿名さん 
[2010-03-24 23:48:18]
家賃20万以上って相当広いんじゃないですか。
このマンションの広さで物足りないのでは?
232: デベにお勤めさん 
[2010-03-25 00:15:04]
うちは今このエリアで供給していないが、掲示板の価格帯が本当なら、競合他社さんは、この物件マジでサッサと終わってほしいと思っているはず。
233: 物件比較中さん 
[2010-03-25 00:16:20]
222さん、
>ついでに、、ウォーターウォールとかいらない。

これ、私も思いました。
こんなので、管理費や修繕費が上がるんだったら、まったく必要性を感じないです。
234: 匿名さん 
[2010-03-25 00:40:56]
スラブ厚のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3584/all

スラブ厚が200mm以上との事ですが200mmの部分って多いんでしょうか。
235: ビギナーさん 
[2010-03-25 01:21:37]
ウォーターウォールは確かにいらないと思うが、
ビギナーって何だよ・・・
ビギナーじゃなきゃプロなのか?
家なんて何回も買うものじゃあるまいし、
長く見てれば良いと言う事もないだろう。

是非どこを見るのか教えて欲しいな。
236: 匿名 
[2010-03-25 07:20:32]
もし将来的に転売や賃貸を考えてるなら、エントランスの印象は大事ですよ。やっぱり中古を見に行くとついチェックしちゃいますから。
ウォーターウォールがいいとは言わないけど。



237: 匿名 
[2010-03-25 07:36:38]
中古で売るつもりならやっぱタワマンでしょ。
238: 匿名 
[2010-03-25 07:46:50]
たしかにタワーマンションに越したことはないけど、お値段と相談かもね。
239: 匿名 
[2010-03-25 21:21:03]
不動前ってさびれてません?将来もずっとこんなしょぼくれた街なんですかね。
240: 匿名さん 
[2010-03-25 21:42:54]
開発される土地も雰囲気もなさそうなので
変わらなそうですよね。

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