刈谷城の城下町、刈谷市駅の再開発プロジェクトの目玉となるマンションです。
公式URL:https://www.kariyaginza.com/
物件名 エクセルグランデ刈谷銀座タワー
所在地
愛知県刈谷市銀座三丁目34-1、31-2、124、銀座四丁目10-1、21、寺横町五丁目89、93
交通
名鉄三河線「刈谷市」駅 徒歩5分
用途地域
近隣商業地域
地目
宅地
建ぺい率
56.89%
容積率
169.57%(平成29年9月29日確認申請時)
敷地面積
6,305.17㎡
建築面積
3,587.23㎡
延床面積
15,899.90㎡(平成29年9月29日確認申請時)
建築確認番号
第BVJ-NAG17-10-1200号
構造・規模
鉄筋コンクリート造 地上28階建て 一部鉄骨造
総戸数
81戸
駐車場
分譲マンション用:81台
自転車置場
分譲マンション用:162台
バイク置場
6台
竣工予定時期
平成32年2月
引渡予定時期
平成32年3月
分譲後の権利形態
敷地:借地権の準共有、一般定期借地権、賃借権、借地期間新規63年(建物建設・解体期間含む)※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。
管理形態
管理組合を結成し、管理会社に委託
売主
角文株式会社 愛知県知事免許(4)18888号、愛知県知事(特-28)1718号、ISO9001/14001認証取得 OHSAS18001認証取得
設計・監理
株式会社鵜飼哲矢事務所
施工
日本国土開発株式会社
管理会社
株式会社ティーエスエス
【販売概要】
販売予定時期
平成30年6月予定
販売戸数
未定
間取り
3LDK・4LDK
専有面積
82.44㎡~185.84㎡
バルコニー面積
17.25㎡~109.31㎡
ルーフバルコニー面積
51.45㎡・55.69㎡
予定販売価格
未定
予定最多価格帯
未定
[スレ作成日時]2018-01-20 04:31:16
- 所在地:愛知県刈谷市銀座三丁目34-1、31-2、124、銀座四丁目10-1、21、寺横町五丁目89、93(地番)
- 交通:名鉄三河線 「刈谷市」駅 徒歩5分
- 総戸数: 81戸
エクセルグランデ刈谷銀座タワー
1448:
通りがかりさん
[2020-04-30 12:06:27]
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1449:
マンション掲示板さん
[2020-05-01 20:26:09]
こちらの公式ホームページみてましたが、販売休止との記載は見当たりませんね。入居者からクレーム入らないのでしょうか。営業、見学者と共にコロナウイルス来たら怖いですね。
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1450:
マンション検討中さん
[2020-05-01 21:20:29]
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1451:
eマンションさん
[2020-05-02 03:55:00]
刈谷市内は田舎なのにいいお値段しますね。
名古屋市の下級層よりずっと高く、中級層と同等かそれ以上。豊かな地域です。 (名古屋の下級層:北区、西区、守山、天白、緑区、南区、中川、港区、熱田、中村など) |
1452:
マンション掲示板さん
[2020-05-04 16:34:03]
こちらの角文市駅タワマン、まだ売れ残り多数なのに。
同じ角文さん、市内の人気地域の刈谷駅近辺に次々と新たなマンションをリリースしますね。 エルグランデ刈谷寿(刈谷市寿町4-305) エルグランデ刈谷大手町(刈谷市大手町4-19) これでは、ますますこの市駅タワマン、売れ残りが長引きそう。 |
1453:
匿名さん
[2020-05-08 10:25:12]
新型コロナウイルス対策として営業短縮し、消毒を徹底して商談は間隔を開けていると
ありますが、今も営業中ですか? 更新日が4月14日となっていて、「来場の手続きをしている場合でも延期となる場合がある」と 書かれているので状況に応じ休業になっているかもしれませんよね。 |
1454:
マンコミュファンさん
[2020-05-08 11:07:47]
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1455:
匿名さん
[2020-05-08 16:33:20]
>>1454 マンコミュファンさん
少なくとも私には「営業してはいけない」、なんて読み取れませんでしたが。 また、営業か自粛かを問わず、この時期にお客様で賑わっているとも、思えません。 今に賑わっているくらいなら、こんなに売れ残っていませんよ。 非常事態宣言下で、仮に営業を継続していても、実質は開店休業状態ではないでしょうか? それよりも、警察の一番低い階級の「巡査」を持ち出すあたり、悪意を感じます。 「警察のぺーぺーさん?」みたいな表現は慎まれた方が良いのでは? |
1456:
マンコミュファンさん
[2020-05-08 20:43:56]
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1457:
マンション検討中さん
[2020-05-08 21:07:35]
今日.UFJ銀行行ったけど
このタワマンは圧巻だわ |
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1458:
評判気になるさん
[2020-05-09 01:07:05]
GW返上で好評営業中!
近々、販促で広告も再開予定!これで完売は間違いなし! https://kakubun-sumai.com/files/7115/6393/4423/kariyaginza.pdf |
1459:
匿名さん
[2020-05-09 01:39:30]
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1460:
マンション検討中さん
[2020-05-09 09:47:36]
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1461:
マンション検討中さん
[2020-05-09 12:59:48]
廊下がニンニクくさい
というのかバルコニーで焼肉はうざい |
1462:
検討板ユーザーさん
[2020-05-09 13:30:49]
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1463:
マンコミュファンさん
[2020-05-09 13:36:09]
刈谷市駅界隈で、売れ残り脱出をかけたデットヒート。
エクセルグランデ刈谷銀座タワマン、 リコット刈谷新栄、 ダイヤパレス刈谷広小路、 による三つ巴の熱き闘い。 角文さん、エレグランデ刈谷寿とエレグランデ刈谷大手町の建設を始めましたが、この売出し前には、タワマンの売れ残りを片付けるのでは? |
1464:
マンション検討中さん
[2020-05-10 03:08:50]
エルグランデ刈谷寿は、4LDKが4650万スタートだとか。
銀座タワーか、刈谷寿町かで迷いますね。 |
1465:
マンション掲示板さん
[2020-05-11 21:06:53]
テナント盛況ですか?
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1466:
マンション検討中さん
[2020-05-12 00:12:16]
予想外に不況
理由としてマンション内のセレブは買いに来てくれるが マンション外の庶民は敷居が高いのか? なかなか寄ってくれないのが現状 |
1467:
匿名さん
[2020-05-13 10:24:46]
テナントはスーパーマーケットとカフェが入っているんですか?
スーパーは周辺住民から認知されていないのか、車が入りにくい構造になっているのか、価格が高く庶民向けではないのかが見極められませんが、ある程度の売り上げがないと存続も厳しくなってしまいますよね。 |
1468:
eマンションさん
[2020-05-13 10:50:35]
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1469:
匿名さん
[2020-05-14 13:47:21]
こう見てみると、市駅は供給過剰ではないでしょうか?
名鉄三河線刈谷市駅近辺: {完成済み販売中} ダイヤパレス刈谷広小路('19/7入居開始) リコット刈谷新栄('20/3入居開始) エクセルグランデ刈谷銀座タワー('20/3入居開始) プレサンスロジェ刈谷CL ('20/3入居開始) {建築中} クリオ刈谷セントラルマークス('21/5入居開始予定) JR刈谷駅・名鉄刈谷駅近辺: {完成済み販売中} 該当なし {建築中} リコット刈谷 エルグランデ刈谷寿 エルグランデ刈谷大手町 |
1470:
匿名さん
[2020-05-14 15:57:18]
昨日配布の刈谷市広報誌の裏表紙に広告でてました。しかし、間取りは100平米越えの富裕層向けのみで、もう残り一件ってことでしょうか?
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1471:
匿名さん
[2020-05-15 03:30:30]
>>1470 匿名さん
広告に間取りが1件しか載っていないから、売れ残りが1件? 限られたスペースに売れ残り物件の間取りを全部、載せるわけにいかんでしょ? 同じその広告に、販売戸数12戸と明記されていたけれど。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1472:
マンション掲示板さん
[2020-05-15 13:45:59]
中の人見に来てるから聞いてみな。
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1473:
マンコミュファンさん
[2020-05-15 13:48:18]
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1474:
マンション検討中さん
[2020-05-16 03:18:40]
>>1469 匿名さん
完成したのに売れ残ってる。しかも数多く。 そんな惨状を分かっているのかどうか、手を出してしまう稀有な入居者。 なぜ、継続的に経常的に売れ残る地区で次々とマンションを建設するのか? 業者にすれば建てやすいのかなぁ? 名鉄三河線刈谷市駅近辺: {完成済み売れ残り中} ダイヤパレス刈谷広小路('19/7入居開始) リコット刈谷新栄('20/3入居開始) エクセルグランデ刈谷銀座タワー('20/3入居開始) プレサンスロジェ刈谷CL ('20/3入居開始) |
1475:
検討板ユーザーさん
[2020-05-16 12:43:20]
テナント客いる?
コロナ落ち着いたら、繁盛するのかな? |
1476:
検討板ユーザーさん
[2020-05-16 20:13:49]
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1477:
マンション検討中さん
[2020-05-16 20:26:54]
だから営業が客を選んでる
やはり富裕層を集めたいと推測。 しかし無理があるな。 そのうち底辺の入居者が現れそう |
1478:
検討板ユーザーさん
[2020-05-16 20:41:32]
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1479:
マンション検討中さん
[2020-05-16 22:54:13]
テナントは市駅界隈と競合していて、庶民的ですけどね(^_^;)
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1480:
検討板ユーザーさん
[2020-05-17 11:53:34]
人の気配がしない。
UFJ近いのがいいね。 |
1481:
マンション検討中さん
[2020-05-19 03:08:46]
>>1479 マンション検討中さん
"テナントは市駅界隈と競合"って、市駅界隈にお店は何もないですよね? クルマでヨーカ堂、アピタ、バロー、イオンに行くしかない。 テナントもマンション界隈も人の気配がなく。着火マンみたいな形をしたマンションがそびえてる。 |
1482:
マンション検討中さん
[2020-05-20 13:45:35]
イオン、イトーヨーカドー 、アピタ、バローのどこへも車で5分以内の立地。
徒歩圏内には三河生協、豆腐のいしかわ、スギ薬局が。 毎日の食材の買い物に大変重宝しています。 |
1483:
通りがかりさん
[2020-05-21 11:01:32]
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1484:
名無しさん
[2020-05-21 19:07:14]
不動産取得税が来たんげ
営業はかからないとほざいてたのに 詐欺だわ |
1485:
検討板ユーザーさん
[2020-05-21 20:30:58]
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1486:
匿名さん
[2020-05-21 20:38:24]
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1487:
検討板ユーザーさん
[2020-05-22 03:51:20]
>>1480 検討板ユーザーさん
コロナ不況とコロナ自粛がなければ、今頃は凄い人の列で大変だったと思う。 刈谷市駅や刈谷駅から途切れることのない大行列。 かたや、上層階から人の列を見下ろして、水割りをあおり。のはずだったが。 あてが外れたね。なんでだろう? |
1488:
eマンションさん
[2020-05-23 04:41:23]
結局、この3ヶ月間、1戸も売れず。
残戸数12戸のまま。 非常事態宣言下も頑張ったのにね。 結果はゼロ。失笑しかないね。 賭けて購入した入居者の悔しさはハンパないだろうな。 |
1489:
匿名さん
[2020-05-23 20:26:29]
テナントまだ開業してない感じ?
人の気配が無いように感じた。 |
1490:
マンション検討中さん
[2020-05-23 21:00:03]
夜でも20階から上は灯りがないけど
まったく売れなかった? |
1491:
匿名さん
[2020-05-24 04:08:52]
>>1490 マンション検討中さん
20階から上は、売れ行きが思わしくなく、内装工事がストップしているのかもしれませんね。 売れないものを作っても仕方がないので、中断とか。 作りすぎのムダ、作業のムダ。 JITジャストインタイムで、買い手が見つかったら内装を仕上げるのかな。さすが、トヨタ生産方式です。 |
1492:
匿名さん
[2020-05-24 11:00:01]
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1493:
匿名さん
[2020-05-24 11:01:01]
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1494:
匿名さん
[2020-05-24 16:14:08]
>>718 マンション検討中さん
入居前から、完成前から、1年前から盛んに「このマンションは売れ残るよ、不人気だよ」と皆んなが言っていたが、その通りになっています。 逆に、どんな人がどんな考えで購入さらるのか、真顔で聞きたいです。 |
1495:
匿名さん
[2020-05-24 20:50:08]
普通の会社なら責任問題になるレベルだな。
責任者リストラされちゃったりして。 涙ながらに見上げるタワーレジデンス、エクセルグランデ銀座タワー。 |
1496:
匿名さん
[2020-05-26 09:49:13]
物件概要では販売戸数が11戸になっているので僅かずつ売れているのでは?
ようやく緊急事態宣言も解除されましたし、今後マンションのモデルルーム来場者も 増えてくるのではないかと予想します。 |
1497:
通りがかりさん
[2020-05-29 21:42:16]
何割位の部屋が残ってるんですか?
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1498:
匿名さん
[2020-06-01 13:49:49]
結局テナントはどんな店舗が入ったんですか?
素朴な疑問ですが商業施設に入るテナントは月極契約なんですよね。 住人だけでなくテナントの方にも管理費や修繕費、解体積立金の負担が発生しますか? |
1499:
マンション検討中さん
[2020-06-01 20:03:15]
>>1497 通りがかりさん
このタワマン全81戸中11戸(13.6%)を好評分譲中。 近隣では。 リコット刈谷新栄は全25戸中3戸(12.0%) ダイヤパレス刈谷広小路は全70戸中5戸(7.1%) プレサンスは全26戸中10戸(38.5%) 、を好評分譲中。 (数値等に間違いがあればご指摘を。訂正します) |
1500:
匿名さん
[2020-06-03 00:15:56]
https://www.kariyaginza.com/outline.html
物件概要 | 「公式」エクセルグランデ刈谷銀座タワー | 角文株式会社 【物件概要】 物件名 エクセルグランデ刈谷銀座タワー 所在地 愛知県刈谷市銀座三丁目34-1、31-2、124、銀座四丁目10-1、21、寺横町五丁目89、93 交通 名鉄三河線「刈谷市」駅徒歩5分 用途地域 近隣商業地域 敷地面積 6,305.17㎡ 建築確認番号 第BVJ-NAG17-10-1200号 計画変更確認番号 第BVJ-NAG17-11-1200号 構造・規模 鉄筋コンクリート造 地上28階建て 一部鉄骨造 総戸数 81戸 駐車場 分譲マンション用:81台、敷地外6台 自転車置場 分譲マンション用:162台 バイク置場 6台 CATV・インターネット利用料 1,300円(月額) 解体積立金 2,060円~4,720(月額) 賃料 6,250円~14,280円(月額) 駐車場 敷地内5,000円・8,000円(月額)・敷地外7,000円(月額) バイク置場 1,000円(月額) 竣工時期 2020年2月 竣工済 入居時期 即入居可 諸手続き後 分譲後の権利形態 敷地:借地権の準共有、一般定期借地権、賃借権、一部地上権、借地期間新規63年(建物建設・解体期間含む)※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。 管理形態 管理組合を結成し、管理会社に委託 売主 角文株式会社 愛知県知事免許(5)18888号、国土交通大臣(特-30)第27216号、ISO9001/14001/45001認証取得 愛知県刈谷市泉田町古和井1番地 住宅営業部TEL0566-21-2050 FAX24-5700 設計・監理 株式会社鵜飼哲矢事務所 施工 日本国土開発株式会社 管理会社 株式会社ティーエスエス、株式会社長谷工コミュニティ ※1 駐車場棟、商業施設棟、テナント含む 【先着順販売概要】 販売戸数 11戸 販売価格(税込) 3,660万円(1戸)~13,240万円(1戸) 間取り 2LDK~4LDK 専有面積 82.52㎡~185.84㎡ バルコニー面積 17.25㎡~108.87㎡ アルコーブ面積 1.17㎡~5.90㎡ トランクルーム面積 0.47㎡~1.82㎡ 管理費 10,810円~24,350円(月額) 修繕積立金 9,490円~21,370円(月額) 修繕積立基金 577,640円~1,300,880円(引渡時一括) 管理準備金 41,260円~92,920円(引渡時一括) 最終更新日 2020年5月15日 次回更新日 随時 【一般定期借地権概要】 分譲後の権利形態 土地:区分所有者全員による一般定期借地権の準共有(敷地権)。敷地権の準共有持分割合による。 建物:専有部分…区分所有権 共有部分…区分所有者全員による共有。建物の専有部分の総床面積に対しての、各区分所有者の所有する専有部分の床面積(専有面積)の割合による 借地権の種類 一般定期借地権(賃借権、一部地上権)借地権の譲渡は可能。(賃貸人への承諾を条件とする) 存続期間 貸借権:2017年4月1日から2080年3月31日まで。地上権:地上権設定日2019年4月1日より2080年3月31日まで。借地期間満了時に、賃借人の費用にて建物を解体し更地にて賃貸人に返還する。借地期間の延長および建物の買い取り請求はできない。 権利金・保証金 なし ・先着順販売のためご成約済の場合があります。予めご了承下さい。 |
1501:
検討板ユーザーさん
[2020-06-03 08:10:45]
‘20年3月から5月までの3ヵ月間の販売実績は1戸(残り12戸から11戸に減少)。
コロナ対策で外出自粛の影響が大きいですね。 自粛が解除されましたので、今後の売れ行きに期待が持てそうです。 |
1502:
通りがかりさん
[2020-06-03 11:46:07]
刈谷に新築マンションが同時期に乱立してしまったのも苦戦の一因でしょうね。
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1503:
マンション検討中さん
[2020-06-04 10:46:03]
既存マンションの棟数、新たに販売される棟数のいずれも、刈谷駅より刈谷市駅の方が圧倒的に多い。
刈谷市を大きく捉えると、中心部(刈谷駅と市駅)、東刈谷、一ツ木、富士松、小垣江。 中心部である刈谷駅と市駅界隈がやはりマンション需要が高いのでしょうね。 |
1504:
マンション検討中さん
[2020-06-14 07:44:47]
梅雨時や雨、荒天時で外出を控えたい時など、この手のマンションがいいなと思います。
マンション内にスーパーマーケット。軽食可能なcafeも併設。楽だな。 併設の自走式立体駐車場なら雨に濡れずに車に乗り込め、そのままイオンモール東浦やイオンモール南大高まで行って立体駐車場に潜り込む。楽ちんライフですね。 |
1505:
マンション検討中さん
[2020-06-14 09:40:48]
東浦イオンの屋内駐車場は
たぶん開店ダッシュしないと無理げきょう |
1506:
口コミ知りたいさん
[2020-06-14 10:23:38]
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1507:
マンション検討中さん
[2020-06-14 13:14:34]
こういう時期の事を考えると、駅直結マンションがいいですね。
電車で名古屋へ買い物に行っても傘要らず。 ここもローカル線沿線とはいえ、駅直結だったらとても便利なんですけどね。 |
1508:
マンション検討中さん
[2020-06-14 14:17:52]
このマンションは屋内駐車場なの?
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1509:
マンション検討中さん
[2020-06-21 22:38:29]
散る
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1510:
口コミ知りたいさん
[2020-06-23 22:59:46]
>>1508 マンション検討中さん
立体駐車場。1Fが店舗用、2-3Fが住民用。 |
1511:
マンション検討中さん
[2020-07-09 22:30:31]
市駅周囲が活性化はまだなの?
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1512:
検討板ユーザーさん
[2020-07-10 05:28:11]
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1513:
マンション検討中さん
[2020-07-10 10:56:01]
以前、成城やら銀座久兵衛が入る書き込みがあって
さすがにそれは嘘だと思ってたけど 市駅の発展は確信してました。 |
1514:
マンション検討中さん
[2020-07-10 12:56:40]
白のベンツで3桁ナンバーが
物凄い勢いで飛び出してきて 轢かれそうだったけどドライバーは住人か? |
1515:
検討板ユーザーさん
[2020-07-11 06:45:55]
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1516:
匿名さん
[2020-07-18 05:22:46]
売れ残り戸数は8戸。もう一息!(広告制作年月日'20/7/6による)
しかし1億3千万円の戸も売れ残ってるのは残念。 というのも、マンション目玉の最上階やこれらの戸は、通常は抽選や奪い合いになるもの。 目玉が売れ残ってるというのは、マンションのコンセプトが失敗したことを意味する。 間違えてこのタワマンを購入した入居者の悔しさを思うとホントに気の毒。 このままでは、後発のエルグランデ刈谷寿や、エルグランデ刈谷大手町が先に完売しそうな気配。 まぁ、分かっていたことだけれど。 早期に完売しますように! |
1517:
マンション検討中さん
[2020-07-18 11:27:20]
最上階はまだ残ってるんげ?
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1518:
評判気になるさん
[2020-07-18 17:09:12]
>>1517 マンション検討中さん
最上階は既に売れていると思います。最高値が1億5千万を超えていた記憶あり。多分、それが最上階。 現時点で8戸が売り出し中で、その中で最高値が1億3千万ですから、上層には違いないですが、最上階ではないと思います。 |
1519:
匿名さん
[2020-07-20 02:11:40]
マンション内にアウトドアショップがオープンしたようですね。スーパーやcafe、各種ショップを併設のマンションは市内で唯一。
住みやすそうです。 |
1520:
マンション検討中さん
[2020-07-20 18:05:19]
猛暑日や雨の日など、cafeやスーパーもマンション内にあるので重宝しそうです。
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1521:
匿名さん
[2020-07-20 18:52:53]
だけど完売しない
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1522:
マンション検討中さん
[2020-07-20 19:55:28]
>>1521 匿名さん
#だけど購入出来ない 層の方なのに、 頻繁に熱心にチェックされているのですね? 完売しますよ、最後には。 1年先か、2年先か。 それで良いんですよ。本当にこの物件の良さを分かってくれる方にお渡し出来れば。 江戸創業の角文さんは時間軸が強み。 さすがですよ。 |
1523:
口コミ知りたいさん
[2020-07-20 22:52:09]
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1527:
口コミ知りたいさん
[2020-07-21 09:06:06]
話を元に戻します。
銀座タワーの180㎡越えの邸宅の場合は、住んでいない つまり売れていないのでは? |
1528:
マンション検討中さん
[2020-07-21 09:50:35]
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1529:
マンション検討中さん
[2020-07-21 11:38:36]
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1530:
名無しさん
[2020-07-21 14:14:08]
SECOMのセキュリティーシステムで安心安全ですね。
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1531:
マンション検討中さん
[2020-07-21 14:17:07]
>>1530 名無しさん
上手い返しですね! その通り!玄関エントランス、エレベーターホール、エレベーター内、階段入口には監視カメラ完備! マンションはセキュリティが良いですね!安心安全! 空き巣狙い撃退! |
1533:
匿名さん
[2020-07-22 00:03:56]
乳幼児のいる共働きファミリーが住むマンションには相応しくないと、思われたのですか?
それはそうと、ご自身に相応しいマンションが見つかるといいですね。 こちらには、普通の感覚を持った家族持ちのファミリーも多いのですが、あなたとはまた違うのかな? 空き巣狙いみたいなストーカーも排除出来たので、もう一度、防犯対策を見直しますね。 |
1536:
通りがかりさん
[2020-07-22 06:43:32]
市内最高峰のタワーマンション。
マンション1階にスーパーやcafe、医院、保育園を併設。市駅まで徒歩圏内。 周囲は再開発されてきれいな環境!残りわずか! |
1537:
名無しさん
[2020-07-22 15:25:15]
>>1536 通りがかりさん
これだけステータスの高いマンションは刈谷市内には存在しないでしょう。僅かに残っているのが不思議です。現地モデルルームへ予約を入れて具体的な説明を受けたいと思います。 |
1539:
口コミ知りたいさん
[2020-07-22 20:57:31]
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1540:
マンション検討中さん
[2020-07-25 14:40:59]
3600万円の部屋もあるんですね?。もちろん低層階なんでしょうけど、82.52㎡もあって広いですね?
採光も風通しも良さそう。 20階にはゲストルームやスカイラウンジの共用施設も利用出来ますよね??。 |
1546:
マンション検討中さん
[2020-07-26 12:19:28]
>>1537 名無しさん
仕事などでこの地域に縁のある人にしか需要がないからだと思います。 西三河において刈谷はステータスですが、それ以外のエリアの人からすると、車で橋を渡らないと服も買えないローカル線沿線のマンションですからね。 そこの意識ズレが出てしまったかなと思います。 |
1547:
検討板ユーザーさん
[2020-07-26 15:54:51]
3回ほど読み返しても、何が言いたいのかよく分からない書き込み。
国語力の欠如以前に、自分でも何が言いたいのか整理出来ていないのだろう。 まぁ、残念な大人。残念な社会人。 おそらく、ずっと残念を貫いてきた半生なんだろう。 |
この板に全く関係ない書き込みですね。