非喫煙者のマナーその４

[匿名さん]

マナーに関しての発言も多いので
ここでは、喫煙マナー、掲示板マナー、などなど
色々な意見をどうぞ。

[161: 匿名さん]

>>157
>非喫煙者に、喫煙者とは言えマナー違反者に注意するのは簡単ではない
喫煙マナーを注意するのが簡単でないと言いながら
非喫煙者の掲示板マナーは注意できる
そういうのを身勝手って言うんですよ

[162: 135]

>>153
>たばこを吸う=迷惑行為なのですか？
こんなことを言ってるのではない。
>取り合えず副流煙が問題になる状況が現在どれだけ残存しているのか？
>開放空間での副流煙の受動喫煙による健康被害が統計値に有効な値まで達している証拠を見せない
>と、煙草の害毒論での排斥をする資格は非喫煙者にはないと思います。
と、開放空間であれば受動喫煙での話をしているんです。
勝手に議論の争点をズラしてもらっても困りますね。

>そういうマナー啓蒙活動をしている人だけです
>よ、注意しないことを責める資格があるのは。
責めてるのではない。
そんな簡単な行為もできないのかと問うているだけ。
そしてそれができない理由は
>自分のこともあって後ろめたいから？それとも逆ギレが嫌だから？
なのか？ということ。
それにしても
>マナー啓蒙活動をしている人だけ
って無理やりなこじつけ・屁理屈もいい加減にして欲しいですね。
中学生程度の子供と会話している気分になりますね。

で、結局メリットと言えるものは自己満足でしかないということですか？
ガソリンや原発などと比較しておきながら。
それにしても
>中毒だろうがなんだろうが、必要と感じるから吸ってる人にとってた喫煙自体がメリットだよ
依存症の症状自体がメリットなどと子供の言い訳よりもヒドイたわ言を言ってのけるとは・・・
もう論理的でないとか詭弁だとか以前ですね。

これ以上話してても論理的に議論が展開できないみたいですので
あなたとの議論は終了させていただきます。

[163: ルー]

>>162
>>たばこを吸う=迷惑行為なのですか？
>こんなことを言ってるのではない。
今までの非喫煙者の理論では
タバコを吸う人＝歩きタバコをする人＝迷惑行為を行う人
となっています。違うのならばここでは少なくとも歩きタバコに関する
議論はやめませんか？ 確実にその部分で不毛な議論になっている。
ここで議論を展開する喫煙者は歩きタバコをおこなっていないと思われ
ます。だから管理者が定めた喫煙可能場所で喫煙している喫煙者の迷惑
行為についてに限らないと話は発散します。

[164: 匿名さん]

>管理者が定めた喫煙可能場所で喫煙している喫煙者の迷惑
>行為についてに限らないと話は発散します
分煙が完全でない喫煙所は設置した管理者の違法行為

【喫煙者】
非喫煙者に睨まれずに吸いたいなら管理者に分煙を徹底させるように言う
【迷惑に感じた人】
その場所で喫煙されたくないなら喫煙所を撤去するように管理者に言う

お互いにそれが出来ないなら、

【迷惑に感じた人】
煙を我慢する
【喫煙者】
冷たい視線を我慢する

そういう結論でしょ
それともどちらかが一方的に我慢しなくれはならないの？

[165: ルー]

>>164
>それともどちらかが一方的に我慢しなくれはならないの？
いえいえ、とんでもございません。そういう結論ならばわたくしには
何も意見はございません。非喫煙者の方がそこから流れてくる煙を
我慢していただけるのならば、わたくしは非喫煙者の方の冷たい視線は
我慢いたします。

[166: 匿名さん]

>165
少なくともその場所で吸った場合に他人に迷惑がかかるのでは？
と思いそこで吸う欲求を抑えれば良いこと。
嗜好や趣味は他人に迷惑をかえてまで行い事ではない。
それを法的に認められてるだの、そこに喫煙所を置いてあるんだからなどとの
詭弁で論拠をすり替えているから話が不毛になっていることに気付いたら？
歩きタバコや路上喫煙だけのことを言ってるわけではないよ。

[167: 164]

ということでここで論じられている非喫煙者のマナー違反行為
「喫煙所で喫煙している人を睨み付ける行為」
はマナー違反では無いという結論になりましたね
もちろん喫煙所で吸っている人はマナー違反ではないですよ
迷惑行為ではありますけどね
喫煙社会の行く末は喫煙者のモラルに委ねられているというわけです

[168: 164]

>>166
あなたの言ってることは至極マトモで疑いようのない事実です
165は「喫煙所でのみ喫煙している人」を前提にしていますので
迷惑であってもマナー違反ではないでしょうね
全ての喫煙者が喫煙所以外で吸わないのであればこれくらいの迷惑は許容出来るでしょうが
守れていない喫煙者が多すぎるのがこういう論争を盛り上げているんでしょう
ただ迷惑だと主張することに対してマナー違反だという主張を喫煙者が取り下げましたので
迷惑喫煙に対しては徹底的に追及していきましょう

[169: 禁煙始めた元喫煙者]

149さんに賛成！
煙草に限らずメリット・デメリットは個々人で違うでしょ〜
こう考えるのが普通じゃない？
車もメリットを提供しているとは思うけど、デメリットもあるでしょ？
議論として終わってると決めつけるなんて、自分の考えを
押し通す人の典型的パターン。

喫煙が認められている場所での喫煙は非喫煙者が何と言おうと
合法だし、受動喫煙を非難するのはナンセンス。それこそ
非喫煙者のマナー違反でしょ。分煙の店で喫煙席の隣に座った
非喫煙者が喫煙者を非難するのも論外。席につく時点でわかる
のだから嫌なら店をでればよい。だって喫煙はその店で認めら
れているのだから。非難するなら喫煙者ではなく店の方をすべき。
歩き煙草禁止地区での歩き煙草は×。議論するまでもなく喫煙者
が悪い。

[170: 匿名さん]

＞149、169
こいつらの論理からすれば合法にさえなれば
コカインや覚せい剤であってもメリットがあるってことになんだろうな。
本当中毒者は訳がわからんよ。

[171: ルー]

>>170
>こいつらの論理からすれば合法にさえなれば
>コカインや覚せい剤であってもメリットがあるってことになんだろうな。
使用する側から見たら「気持ちが良い」というメリットがあるのでしょう。
『合法』だったら気持ちが良いというメリットで使用してもかまわないの
ではないでしょうか？ 文句言われる筋合いはないと思うよ。

[172: 匿名さん]

迷惑かけなければ・・・ね

[173: 匿名さん]

中毒や依存症状がメリットとは滑稽だな。

[174: 匿名さん]

>>171
その「気持ちが良い」って依存症状によって脳内で欲求してるがゆえの
感覚ですよね？
ってことは、脳では「気持ちが良い」と錯覚されていて、
身体では「デメリット」として存在してるってことでいいんですか？
本当の意味でのメリットではないことは認めてるってことかな。

[175: 匿名さん]

意味不明です

[176: 匿名さん]

>>175
174のことを言っているの？
まともな思考ができるなら、普通に理解できる内容だよ。

[177: 匿名さん]

中毒者が後ろめたさから自分を正当化するスレ終了

[178: ルー]

>>174
>その「気持ちが良い」って依存症状によって脳内で欲求してるがゆえの
>感覚ですよね？
そうなの？ 知りません。
>ってことは、脳では「気持ちが良い」と錯覚されていて、
>身体では「デメリット」として存在してるってことでいいんですか？
いいえ。違います。

[179: 匿名さん]

中毒者に何言ったって理解できないスレ終了

[180: 匿名さん]

>179
ここのスレッドタイトルからすれば
自分の価値観に合わないものは全否定するしかできない
可哀相な非喫煙者には何言ったって理解できないスレですよ。

[181: 匿名さん]

>180
人に迷惑かける行為が価値なの？

[182: 匿名さん]

>>181
クスッ！そんな迷惑でもないぞ。

しかし相当弱い立場にいるんだねえ。
力のある奴は多少の状況と環境くらい変えられる。
それが出来ないで迷惑だの煙害だのネットで
ヒステリックに書込むなんざ完璧な敗者。
自分の環境さえ満足に変えられない奴は周りに
なんとかしてくれろって他力本願なだけ。
むなしいね。

[183: 匿名さん]

>>182
逆だろ？
喫煙所が減らされたり、非喫煙者から白い目で見られる
気の弱い喫煙者が日常じゃ発散できない鬱憤を晴らすために用意したスレだろ、ここ？

それが中毒や依存症だの抗うことのできない事実を突きつけられたもんだから
逆ギレしてる哀れな中年オヤジの小言に変わっていってるけど。

[184: 匿名さん]

他人の価値観を認められない人↑

[185: 匿名さん]

中毒や依存症が価値ですか？ネタだとしたら多少は笑えるが本気だったら笑えない。
自分に都合良い様に言葉を使わないように。

[186: 匿名さん]

喫煙行為を継続するのはニコチンの中毒であるから、たばこには価値はない。
とおっしゃるのですか。ははは。論理的な方なんですねぇ。
やっぱり183=185は他人の価値観を認められない愚かな人。

[187: 匿名さん]

↑お前おもしろいよｗ

メキシコでなら通用するかもね。
コカインもヘロインも少量持ってよくなるって。
逝ってら〜ｗ

[188: 匿名さん]

私は今禁煙中（4週間目）の元喫煙者ですが、
辞めようと思った理由は、もちろん将来的な健康面での不安もありましたが、
どちらかと言えば、非喫煙者が増えたことで、いつも非喫煙者に気を使うのが面倒になった、
というのが最も大きな理由です。
だから、喫煙には健康面でのデメリットが多い、中毒性がある、
ということに異論はないですけど、
好きで吸っている人にメリットがない、などと主張する方の話は理解できませんね。
吸うことで、一息つくことができ、次の行動へのきっかけとなったり、腹立たしいことがあった時などに、たばこを吸って気持ちを落ち着けてから、問題解決に冷静に向き合ったり、カフェインなんかと同様の鎮静効果はばかにできないと思います。あぁ、良い景色を見た時もたばこを吸った方が気持ち良さが増すような気がします。景色を堪能する時間を与えてくれるんでしょう。

禁煙治療にも2種類あって、
ニコチン依存の強い人と、単に習慣として一服することが辞められない人と、
によって対処方法が異なります。
大抵はこのミックスで、どちらかが強かったりどちらかが弱かったりします。

この事実だけでも、喫煙行為を中毒性のみで語ることの無為をしめしていますね。

[189: 匿名さん]

良い景色はタバコを吸わなくても堪能できるはずだよ。

[190: 匿名さん]

コカインや元合法ドラッグの合法化を求める奴もよくおんなじこと言ってるよ。
一度話し合ってみれば？話合いそうだから。

[191: 匿名さん]

>>188
>吸うことで、一息つくことができ、次の行動へのきっかけとなったり、腹立たしいことがあった時
>などに、たばこを吸って気持ちを落ち着けてから、問題解決に冷静に向き合ったり、
それ依存症の症状ね。

>禁煙治療にも2種類あって、
>ニコチン依存の強い人と、単に習慣として一服することが辞められない人と、
>によって対処方法が異なります。
>大抵はこのミックスで、どちらかが強かったりどちらかが弱かったりします。
脳反応としての依存症と身体的依存症が違うだけの問題でどちらも依存症であることには
変わりないんだな。
後は症状の軽い重いだけの違い。

[192: 匿名さん]

191さん適当なこと言わないで下さい。
ニコチンに血管収縮作用があることはご存知ですよね？
ならば依存の前に鎮静効果があるのは明白ではないですか。

[193: 匿名さん]

よく誤解してる人もいるけど、
鎮静効果と覚醒効果があるから中毒性が高いんだよ。
双方共に覚せい剤やコカイン、マリファナにも通じる効果。

[194: 匿名さん]

>>188さん
「好きで吸っている人にメリットがない」ではなくて
「周りに迷惑かけてまで吸うメリットがない」という風には
なかなか喫煙者は考えてくれませんよね
自分の満足と他人の迷惑を比較して、自分の満足を選ぶ理由は何ですか？
そういう風に考えるとなかなか吸えないはずなんですが・・・・

吸う人同士だったら良いんですけど、吸わない身としては仕事中に
「ちょっと・・・」とスモーキングブレイクされるとその間ぼーっと待たされるんですよね
出張とか行っても電車降りて「ちょっと」と一服する間待たされる
打ち合わせが終わると外に出て「ちょっと一服させて」で待たされる
仕事において煙草は無い方が合理的です
また、良い景色を見に行って隣で煙草を吸われたら、かなり気分を害されます
煙草を吸った方が気持ちよさが増すように感じるのは煙草の中毒性が由来です

「たばこは良いものだ」という錯誤を大人が発言することで子供に悪影響を
与えてしまう事が大変問題だと私は感じますね

禁煙４週目だとかなり楽になられたんじゃないですか？
私の周りでも１ヶ月続いた人はかなりの確率で成功してますよ
がんばってください
そろそろゴハンがおいしく感じるようになってきたと思いますので
食べ過ぎに気をつけてくださいね

[195: 元薬剤師]

>>192
血管収縮作用による鎮静効果はコカイン等にもある作用ですね。
依存ではなく中毒性の確認されている物質に多い作用です。
そしてその作用に依存度が高い場合は依存症となります。あしからず。

[196: 匿名さん]

カフェインも中毒になりやすいですが、
毒性が低いから、他人に迷惑を掛けないから敵視されていないだけ。
迷惑な部分だけを問題にすれば良いのではないか？という発言の意図を理解して欲しいです。
血管収縮作用のあるもの全てを敵視しても何の意味もないです。

[197: 匿名さん]

依存自体は何も悪くないでしょう。旦那や妻や会社や子どもに依存していない人などいないように。
中毒性のあるものを嗜好する人の人格否定は無意味ですよ。
他人の価値観を否定する権利など誰にもないです。

[198: 匿名さん]

嗜好するなら勝手にやれ。
煙をむやみに撒き散らかすなと再三言ってるのが理解できんのか。

[199: 元薬剤師]

>>196
敵視なんてしてませんよ。
見てると「喫煙」がニコチンの作用によって起きる欲求に基づく行為
だという認識ができていないみたいだったのでレスしただけです。
血中のニコチン量が減るから「喫煙」で満たすことが気持ちを落ち着けてることに
脳内でスリ替わるんです。
鎮静効果、覚醒効果とあいまって中毒性が高まってることも事実。
カフェインの中毒性が低いのはこの効能が低いからです。
「習慣で」と思ってる人も実は精神的に鎮静効果、覚醒効果に頼ってることが多いです。
(治療に訪れる方にこんな話はしませんが)

本当の意味でタバコを嗜みとされてる方って残念ながら少ないんですよ。
屋外や室内の喫煙所等で「喫煙」なさる方は失礼ですが、嗜んでるとは言い難いですね。
自室でプライベートな時間を楽しむ際に嗜むような方が
嗜好品としてタバコを「喫煙」されていて楽しんでいると言えますね。

[200: 匿名さん]

アメリカだとカフェインも結構薬物としての扱いを受けてますよ。
並以上のホテルなら必ず朝食にはコーヒー以外にデカフェも用意してる。
ただ、摂取する人が他人に迷惑かけるわけではない、というのはその通りで
タバコほどの規制は受けてません。それでもコーヒーを差別的に扱う人はいる
ようですが。

[201: 匿名さん]

とにかく他人の行動を、犯罪ならともかく、
そうでない行為を「差別的に扱う」ってことは決して誉められたことではないですよね。
言いたいのはそれだけです。
それから199さんは同じことの繰り返しですけど、
そういう論理的説明だけでは「嗜好」という複雑な営みを語ることはできない、
ってことは理解できますよね？
結局199のような説明は「単純化したモデル」での分析結果に過ぎません。
そういうことも、この議論を見ていていつも気になることです。

[202: 匿名さん]

マナーに反すれば差別的な扱いを受けることはあるけどね。ドレスコードとかも
差別だろう。

[203: 匿名さん]

>>201
嗜好品(しこうひん)とは:
【もっぱら風味や味、摂取時の心身の高揚感など味覚や嗅覚を楽しむために飲食される
食品飲料や喫煙物のことである。
この概念は日本で生まれたものであり、日本独自の表現である。
これについては食品、飲料、それ以外のものなどがある。
ただほとんどの場合は身体に影響を及ぼす成分があるものがほとんどであり、強い習慣性がある。 摂りすぎるとドラッグとなるものが多い。 ある意味では麻薬なども嗜好品であろう。】

どこか難しいのか？
201のように論点をずらして批判だけしてる奴もこのスレではたまに出るね。

俺は199の言ってることはもっともな事だと思う。
これも誰かに言わせりゃ個人の価値観と言われんだろうけど。
でも「他人に迷惑かけない」って常識でしょ？
大人であるならなおさらね。
「迷惑と感じる人もいれば感じない人もいる」などというのは言い訳ね。
それとも規制でもされないとわからない？

[204: 匿名さん]

他人に迷惑をかけていない場合の話をしているんですけどね。
そういうルール、マナーを守って喫煙している人を批判する資格など誰にもない、と、
これに反論ありますか？
あなたはそういう人にも「中毒患者は頭がボーっとしている」うんぬん人格批判してますよね。

>は199の言ってることはもっともな事だと思う。
>これも誰かに言わせりゃ個人の価値観と言われんだろうけど。
>でも「他人に迷惑かけない」って常識でしょ？

だから、これこそが論点をずらしているってことになるんでしょうね。
ここ何レスかは、法的に否定されていない中毒性のある嗜好品を摂取することそのものを批判するのはいかがなものか？という議論をしていたのですからね。ルールを守らない人、マナーを守らない人にはどうぞお好きに文句言ってください。そのことを弁護するつもりは毛頭ありません。

それに、ずいぶんあなたの論を裏付けるような訳を持ってきたようですけど、ソースはどこですか？葉巻などは日本よりも海外で愛好されていますが、これは嗜好品とは言わないんですかね？それと「嗜好品」というと幅が狭まりますが、「嗜好する」という言葉は私の言ったように、そんなに幅の狭い言葉じゃないと思いますよ。勝手に「嗜好品」という似て非なる言葉の訳を用いて、議論を誘導するのもやめていただきたいものです。

[205: 匿名さん]

じゃあ204の考えてる嗜好とは一体なんなのか。
それを書かないで203に批判めいたことばっか言ってても何にもならんぞ。

[206: 匿名さん]

http://quc不適切なページの可能性が高いので伏せ字にしました/t_allergy/

[207: 匿名さん]

ttp://quc不適切なページの可能性が高いので伏せ字にしました/t_allergy/

[208: 匿名さん]

>>204
タバコそのものは嗜好品であるから辞書で引いただけで、
議論を誘導しているわけでもなんでもない。
似て非なるなどと言ってるが、タバコは嗜好品ではないのか？

>あなたはそういう人にも「中毒患者は頭がボーっとしている」うんぬん人格批判してますよね
勝手な憶測で決め付けられたらこっちはたまったもんじゃない。
寝言は寝てから言え。

[209: 匿名さん]

＞似て非なるなどと言ってるが、タバコは嗜好品ではないのか？

こういう反論ばかりでうんざりしました。
ネットガキ大将って何言っても無駄ですね。

[210: 匿名さん]

まだやってたのか？ニコチン中毒乙。