交通の便がいいということを聞き、つくばエクスプレス沿線を検討していますが
八潮や三郷中央は土地勘が無く、どのような環境か知りたいと思っています
子育て、教育、買い物など、それぞれの駅周辺の雰囲気などを教えてください
[スレ作成日時]2010-01-17 16:41:17
つくばエクスプレス埼玉区間はどうでしょう?
601:
匿名
[2012-10-04 16:23:21]
レインズで過去の売買価格の実績と賃貸価格実績を確認してみろ
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602:
匿名
[2012-10-04 16:33:47]
600
マックスタワーの物件は定期借家だから相場より激安なの まさか定期借家の意味知らないのか? 物を知らなすぎるのはどっちだか |
603:
匿名
[2012-10-04 16:47:58]
八潮のマンションって高いのか安いのかわからなくなってきた。東京から近く埼玉価格いのは確かだけど以外と高いのかなぁと。。
最近人が増えたみたいだし値上がりするのかな? ちなみに駅近い今建設中のマンションいくらなんだろう? |
604:
匿名
[2012-10-04 17:52:43]
逆に過去の売買や賃貸相場知ってれば
マックスタワーで12万て聞いた瞬間価格が安過ぎるから何か条件が有ると思う物なんだけどね 定期借家で12なら通常なら結構更に数万高い 3000万で売ってたと言うのが本当なら月のローンは8.5万くらいか 倍までは行かないが、駅近でも結構利益出るんだな〜 |
605:
匿名
[2012-10-04 17:58:27]
八潮の怪しい投資家の話はやっぱりこんな程度か。
八潮で徒歩12分で価格1800万の物件に賃料12万で借り手が見つかるわけがない。 空室期間があると大赤字だからね。 空室リスクや賃料値下げリスクを考えると、とても八潮に投資なんてできない。 |
606:
匿名
[2012-10-04 18:03:04]
>>604
月のローンはそれくらいだけど、管理費や修繕費入れると11万は毎月払うことになる。 それで、貸し出せるのは13万~14万ってとこかな。 倍なんてとんでもないと思わないかい? 固定資産税を考えると、毎月の利益は1万~2万だよ(笑) |
607:
匿名
[2012-10-04 18:06:32]
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608:
匿名
[2012-10-04 18:19:50]
税金で考えると、賃貸すると減価償却で税金大分帰ってくるし管理費、修繕積み立ても経費扱いになる
他にも経費扱い出来る物が多くて税金の戻りも美味しいんだよ 過去のデータ見ると12万くらいのマンションは法人契約で結構出るよ時期が限られるけどね 空き室リスク恐ければ10年一括借り上げの業者に見積もりだけでも依頼してみたら? 10万以上は付くし10年は家賃保証されるし 俺は一括借り上げなんて絶対やらないけど |
609:
匿名
[2012-10-04 18:41:24]
何故ここは賃貸の話が出ると荒れるんだろう?
転勤の間だけ家を貸したいなんて時の為に賃貸の知識も有った方が良いと思うんだけど |
610:
匿名
[2012-10-04 18:56:35]
必死過ぎ(笑)
レインズ!定期借家! 相場も常識も知らないのはお前だよ。 |
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611:
匿名
[2012-10-04 19:15:04]
そもそも投資用のマンションには住宅ローン組めないんだから金利1%で計算してるのが間違ってるでしょ。
「組める裏技が〜」っていう程度の低い話しはしないでね。ウザいから。 |
612:
匿名
[2012-10-04 20:35:01]
609>>
賃貸の話に限らず八潮を持ち上げると、このようになるのがここの特徴です 何処の人なのかは解りませんが |
613:
匿名
[2012-10-04 21:11:48]
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614:
匿名
[2012-10-04 21:25:59]
610が自分の知らない用語を言われると必死とか業者と言うのも、ここの特徴ですね
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615:
匿名
[2012-10-04 22:28:26]
君ら昼間から暇してる主婦相手にオープンチャットで色々話過ぎだぞ…。
儲けを自慢したいのは解らなくも無いが同業増えたら自分の首しめるんだぞ ミセスワタナベ〜みたいな事になったら色々読みづらくなって苦しむぞ |
616:
匿名さん
[2012-10-04 22:33:36]
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617:
匿名さん
[2012-10-04 22:34:51]
八潮を検討するなんてあほですか?
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618:
匿名
[2012-10-04 22:36:19]
616>>
今回は八潮を賃貸するとって話が発端 |
619:
匿名
[2012-10-04 22:38:04]
617>>
そうそう、お前みたいの解りやすくて助かる 619こう言うこと言いたいの |
620:
匿名
[2012-10-04 22:40:01]
安価ミスった
617>> そうそう、お前みたいの解りやすくて助かる 616こう言うこと言いたいの これが正しい |
621:
匿名
[2012-10-04 22:42:37]
てか、マンションコミュってID付かないのが痛いな
書き込む奴コテつけろ 叩いてるのいつも同じ奴だろ |
622:
匿名
[2012-10-04 23:12:09]
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623:
匿名
[2012-10-04 23:14:32]
621
コテなんて理解不能な用語使ったら610にまた必死て言われるぞ |
624:
匿名
[2012-10-04 23:28:54]
少しマジレスして良いか?
ここって昼間に書き込む主婦以外で定期借家やレインズが本気で解らない人って居るのか |
625:
匿名
[2012-10-04 23:42:42]
マジレスなんて難しい言葉使ったら610に必死て言われちゃうよ
|
626:
匿名さん
[2012-10-05 00:03:15]
まあまあ、とりあえず三郷中央も八潮も仲良くしようよ。
同じ路線で共倒れは避けなれければいけませんよ。 |
627:
匿名
[2012-10-05 00:04:00]
610に必死って言われる事に必死になっちゃいそう
|
628:
匿名
[2012-10-05 00:11:30]
626
八潮住民は見てないと思うよ 最近住民がココ検索してまで知りたいネタは無いから ここが荒れたのって三郷中央のマンションラッシュからだから、ようは三郷中央のマンションラッシュでそう言う人が増えたんだなって事はよく解るスレ |
629:
匿名さん
[2012-10-05 00:25:13]
マンションラッシュでスレが荒れる。
=他デべ営業さんが必死で頑張ってる。 ということで。 |
630:
匿名さん
[2012-10-05 03:19:20]
なんか読み返してみたけど違うみたいだね。賃貸やら何やら業者か誰か知らんが、八潮の価値を上げたくてよくわからない書き込みしてるから荒れてるだけじゃん。
このスレできた時には既に三郷のラッシュ始まってるよ |
631:
匿名
[2012-10-05 07:34:16]
投資って言葉に過剰に反応してる気がする
深く考えずFXやら株やらに手出して市場のエサになって大損してる人って意外と多いからな しかし不動産購入は何千万ものお金を自分に投資している訳で、これもちゃんと考えないと大損しちゃうんだよね 最初の動機って借りるよりも買う方が家賃払うより得って最近のデベのお決まり文句から検討始める人も未だに多い訳だし |
632:
匿名
[2012-10-05 08:11:11]
投資で稼ぐ事を夢見てる素人が、ネットで集めた知識を繋ぎ合わせて、ない知恵絞って現実離れした嘘ばっかりついてるから荒れるのですね。
|
633:
匿名
[2012-10-05 12:04:18]
>630
私もそう思います。 八潮に限らず、今や都心一等地ですら地価が上がり続けることがないのに、何の根拠もないのに八潮は素晴らしい、毎月返済額の倍の賃料がとれるって言ってるから荒れるんですよ。 あと、三郷中央の建設ラッシュがどうとか言ってるけど、三郷中央のマンションはどれも竣工前に完売していて、売れ行きはかなりいいからね。 だから、マンションラッシュがどうとか言われても、三郷の人は別に何とも思わないでしょ。 |
634:
匿名
[2012-10-05 15:11:41]
わかりやすいね。
630=631=632=633 |
635:
匿名
[2012-10-05 15:33:54]
631は俺だが他は俺じゃない
|
636:
匿名さん
[2012-10-05 16:21:24]
632は私。
634は自分がじえんしてるからと言って他の人まで巻き込まないでくれ。 634「誰か投資について詳しく教えてください!」 634「うんちくうんちく(妄想と嘘ばっかり)」 634「せっかくためになる話ししてくれてるのに三郷中央の人は邪魔ばっかりする」 634「邪魔してる奴って同一人物だろ!」 |
637:
匿名
[2012-10-05 17:47:49]
三郷中央の人、なんて誰も言ってないのにね。
俺と私を時間差で使い分ければよいと思っているのかな?? |
638:
匿名さん
[2012-10-05 17:54:25]
>八潮駅近辺で賃貸マンション経営したいと思ってるんですが、詳しい人いませんか?
>No.578 >by 匿名 2012-10-03 22:25:45 >前は居たけど三郷中央の人が叩きまくり来なくなっちゃっいましたよ >賃貸相場がローン額の倍近いので貸し出そうか悩んでるので復活して欲しいです |
639:
匿名
[2012-10-05 18:36:09]
578ですが上と同一と疑われてるようですが違います
投資の人と同一と思われても嫌なので詳細を書きます 八潮の中古マンションを購入したのですが親が他界し実家の戸建が未使用になりました 実家は都内だし戸建だし住み慣れた町だし実家に住む事を検討しています ○タットハウスに売却と賃貸査定を依頼 管理会社に家賃査定を依頼等で金額を聞いた所 売却だとローンが残るとのこと 賃貸の相場は本当にローン額の倍近い金額でした ローンが残るくらいなら貸し出したいと言うのが結論 しかし、税理士さんに知り合いが居る訳でも、大家さんに知り合いが居る訳でもなく詳しい人が居るなら本当に聞きたいのです |
640:
匿名
[2012-10-05 23:22:01]
>>639
確かにそれなら貸し出した方がいいですね! 市況がよくなるまで賃貸で貸し出すのがいいと思いますよ。 ただ、市況がよくなったからと言って借家人を追い出せないのも賃貸です。 まあでも、賃貸は管理が面倒くさそうだし、私なら、ローンが残っても売却しちゃうかな。 売却損が出ても、結局は賃貸で暮らすよりも安上がりだったとなるなら、売却もありですね。 |
641:
匿名さん
[2012-10-06 00:00:28]
中古で安く買えたならそれはありえますね。ただそれは八潮だからというわけでは決してない。
|
642:
匿名さん
[2012-10-06 00:07:02]
別に八潮であっても良いじゃない。なんでそんなに敵対心むき出しなの?
|
643:
匿名
[2012-10-06 03:35:16]
641さん
私が今まで黙ってた理由なのですが、多分過去に叩かれた人が言ってた1800万で買えて12万で貸せるって物件がまさにうちと同じ感じの物件です… 私はもうちょっと高い値段で買っちゃった訳で売却すると損がでますがと言うか正直1800万で出してるあそこはフルリホーム物件でも苦戦してるからココは更に難しいと言われました そんな物件が沢山有るって、今の時代なら普通なんですかね? 話が不動産屋さんと叩かれてる人達の話って結構同じ感じだったので詳しい話しは聞きたいです |
644:
匿名
[2012-10-06 09:23:03]
>643
ということは、八潮徒歩12分前後なんですね。築年数も10年前後かな。 それなら、売却は苦戦するし、賃貸はもっと苦戦します。 そして、賃貸で貸し出して年数がたてばたつほど売却も難しくなります。 賃貸に出してもすぐに借り手はつかないでしょうし、空室リスクも高いでしょうから、やはり私なら、売れるうちに売ります。 あくまで私が取り得る行動を述べただけなので、最終的な判断は自己責任でお願いしますね~ |
645:
匿名
[2012-10-06 09:31:38]
644さん
徒歩はそれくらいですが築年数はもっと新しいです |
646:
匿名
[2012-10-06 10:16:31]
644さん
追加で質問です 管理会社さんで10年契約借り上げ契約が可能みたいなのですが、これもリスクとか有るのですか? |
647:
匿名
[2012-10-06 11:50:46]
>646
その辺のリスクはよくわからないけど、空室リスクを不動産屋が負う分貸し主に入る賃料が低くなるから、貸し主であるあなたには不利な契約じゃないですか? |
648:
匿名
[2012-10-06 11:58:58]
さーて、散々叩いてた連中
俺より知識有るんだろ? 639をその潤沢な知識で助けてやれよ 多分実際に賃貸する為にいくつかの不動産屋の話を聞いた639と違い他の連中は情報源は妄想とネットだろうから知識は639以下だと予想するが |
649:
匿名
[2012-10-06 12:03:46]
あ、俺648だけど最近叩かれてる人じゃなくて、ここに情報書き込まない宣言した昔の人だよ
|
650:
匿名
[2012-10-06 12:35:51]
書き込まない宣言したのにちらちら見てたの?(笑)
もう書き込まない宣言は無効になったの?(笑) |
651:
匿名
[2012-10-06 12:39:32]
647さん
普通に貸し出すよりは価格が下がりますが、それでも利益が有り、しかも十年は払い続けられるそうです 空き室リスクも無くそれでもローン額よりも賃貸額が高くなる訳ですが税金関係は不動産屋は関わらないから税理士に相談してくれとか言われるしひょっとしたら税金が上がって結局損したりするの? とか、兎に角解らない事だらけなんです 648さんは教えてくれないのですか(涙) |
652:
匿名
[2012-10-06 13:01:49]
650
情報教えてやらね〜宣言はしたが書き込まね〜宣言はしてない 過去にレス求められた時 ここには情報書き込まない宣言したから書かないよとレス書き込んだ事も有る 651 本気なら教えない事も無いが、あれだけ言った連中だ 俺よりも知識有るだろうから書き込まないなよ もし、他の連中が俺よりも知識無いなんて事が有れば… それって俺叩いた連中に知識与える事になるから、ここには書き込みたくないな 何か方法考えとくよ |
653:
匿名さん
[2012-10-06 13:47:29]
情報教えてやらね〜
じゃなくて、ろくな情報がないだけでしょう。 当初もネットで検索すれば誰でも分かるようなゴミみたいな情報をしたり顔で話した挙句 みんなにそっぽ向かれてたじゃない(笑) |
654:
匿名
[2012-10-06 13:58:21]
653
だから見本見せてくれよ 俺の話ってネット検索すれば出てくる話なんだろ? 正直出てこない話もしてるはずなんだが その検索能力で639助けてやれよ ネット検索してコピペすれば639に解答出来るんだろ勿体振らずしてやれよ |
655:
匿名
[2012-10-06 19:12:45]
>651
今組んでるローンは変動金利ですか? 変動金利なら金利上昇リスクに注意です。 あと、借り上げは10年契約だけど、賃料も10年同じですか?見直し条項などありませんか? 不動産屋自身が損する契約を結んでくるわけがないので、よく条件を確認なさってくださいね。 税金面は税理士に相談するまでもないと思うけど… というか、この話はスレ違いだから、別の場所でやった方がいいですよ。 |
656:
匿名さん
[2012-10-06 23:50:56]
変に力入っちゃってる輩もいるしね。
|
657:
匿名
[2012-10-10 09:35:21]
誰も書き込まなくなっちゃいましたね。
三郷中央の人の煽りも中身は空っぽだったってことでしょうか? |
658:
匿名さん
[2012-10-10 10:48:43]
657
頭悪い煽りするなよ。 役に立たない投資話を書き込まれるよりはマシな状況でしょ。 |
659:
匿名
[2012-10-10 23:08:39]
いや、正直投資の話は結構参考にしてるぞ
マンションに一生住みたいとか行ってる三郷中央の人と違い、いつかは貸出すか売却しなくてはならないと解ってるからな 色んな不動産屋に問い合わせてるが言ってる事が不動産屋と同じ感じでデタラメ言ってるようには聞こえない 何者か知らないが不動産が言わない情報が有るなら聞きたい 正直叩くなら査定担当の不動産屋があっさり教えてくれる以上の情報書き込める奴が叩けと思う |
660:
匿名
[2012-10-11 07:11:32]
>659
投資の話は参考になるけど、ここに書き込んでいる投資の人が何か参考になることを書き込みましたか? 私の記憶では、ただ単に「八潮の賃料は毎月返済額の倍は取れる」という胡散臭い話しかありませんでしたよ。 |
661:
匿名
[2012-10-11 07:56:57]
あれだけの長い会話でそこしか記憶に残ってないという記憶力が凄いな…
|
662:
匿名
[2012-10-11 08:16:30]
|
663:
匿名
[2012-10-11 10:07:31]
税金の話とか、賃貸方式の話とか他にも色々出てたと思うんだけど…
|
664:
匿名
[2012-10-11 10:13:03]
税金関連は不動産屋に聞いても税金関係は各自でやってくださいしか言わないし、税務署に電話しても払う話はする癖に返ってくる話は自分からして来ないから詳しく聞きたい
税務署の人って何であんなに高圧的なんだろう… |
665:
匿名さん
[2012-10-11 10:20:11]
|
666:
匿名
[2012-10-11 10:50:42]
新築で買った時は、みんな一緒だから教えてくれる所も有るけど
仲介で売る、貸すで詳しく税金まで面倒見てくれる不動産屋が有るなら紹介して欲しいんだが何処? |
667:
匿名さん
[2012-10-11 11:36:50]
新築ではないです。仲介で買いました。
新○本エステートだよ。 税金の説明もしてくれないような不動産屋と付き合うってどうなんだろ。 666はろくな不動産屋と付き合ってないようですね。 |
668:
匿名
[2012-10-11 12:10:45]
えーっと
念の為に聞いとくが不動産屋が教えてくれたと自慢気に語ってる方々 まさか、住宅ローン減税や不動産取得税やらを教えて貰ったと言ってる訳では無いよね? |
669:
匿名
[2012-10-11 12:20:42]
|
670:
匿名さん
[2012-10-11 12:21:24]
もう雑談板でやれば?
|
671:
匿名
[2012-10-11 12:35:05]
664
仲介での売却の税金なら税務署に住宅ローン減税の申告時期に行けば、優しく教えてくれるしそこまで面倒では無い もう捨てたならしょうがないが購入時の書類や領収書は一枚たりとも捨てるな、電車賃も足を運んだ数と費用をメモして全て持って行け 絶対に青色申告始まる前に行くんだぞ 間違っても青色申告時期には行くな!! あの時期の奴等は鬼だ あとは、売却で減税受ける場合購入時に共同名義とかにしてるてちょっとかなり残念な事が起こるくらいか 賃貸する場合、沢山有り過ぎて長くなるしココに書きたくないから取り合えず賃貸始めたら税務署が暇な時期に 「よく解らないのですが家を貸し出したら青色申告しなきゃいけないって聞いて来たのですけど〜」 と税務署に行け、暇で当たりな担当に当たれば色々教えてくれるしこの時点で10万減税だ それでも解らなかったりハズレの担当引いた時はココに捨てアド晒せばメールしてやる |
672:
匿名
[2012-10-11 12:48:09]
669
携帯だしアンカなんて面倒な事出来るか 671くらい丁寧に書けば理解出来るか? |
673:
匿名さん
[2012-10-11 12:49:18]
八潮駅前のけやきの森保育園てどこらにできるんですかね。
どんな雰囲気なんだろう? |
674:
匿名
[2012-10-11 14:08:01]
669>
別に意地悪で言わない訳では無い 税金の話してる時に668って事で有ろう667みたいな勘違いしてる人に取引してる不動産屋けなされたりするんだぜ 説明するのすら面倒になる 仲介会社の善し悪し語るなら最低限、購入、売却、賃貸くらい経験してからにしてくれって思う |
675:
匿名さん
[2012-10-11 16:27:56]
纏めると、674は無知なくせに勿体つけるウザい奴ってことでオケ?
|
676:
匿名
[2012-10-11 17:56:56]
|
677:
匿名
[2012-10-11 18:45:46]
以前、実家に帰るから家を貸したいと言っていた651ですが参考になってる意見も結構有りますよ
最近だと671の書き込みとか 671の書き込みって652さんですよね? 652で言ってた教える方々がメールって事なのかな? |
678:
匿名
[2012-10-11 21:57:50]
677
664とは別人だったか651だと思って返してた 652で約束した通り税務署行った上で本当に困ってるなら、困った内容と捨てアド書いてくれたらメールする 644も勘違いから始まった訳だが約束しちゃったから困ってるなら返す 勘違いした奴に644が(651だと思ってた)叩かれて余りに可哀想だから668と671書いた訳だが 過去に八潮の賃貸価格が購入価格の安さの割に高めで無難にやりやすいという話をすれば 都内で月100万の物件貸す方が無難と意味変わらない叩かれ方したり 定期借家のマンションを出してきて八潮は家賃安いとか言われ定期借家のが家賃安いって(常識的な)説明をしたら、訳解らない叩かれ方したり 自分で調べろって言いたくなるレベルだろ… 困ってる人を見捨てる気は無いので困ってる人には回答するよ メールになるか大した情報じゃなければココに書き込むかは質問内容によって判断する |
679:
匿名
[2012-10-11 22:08:45]
八潮の新しい保育園は線路沿い回生病院の近くです
|
680:
匿名
[2012-10-11 22:09:14]
×644
○664 携帯だとアンカミスる |
681:
匿名
[2012-10-11 22:51:40]
>>678
もうわかったから、アンカだけは正しくやってくれ。 やり方は、レス番号の前に半角で>>をつける。 そうすると、番号を押すとそのレスまでジャンプできるようになるから。 ただ番号だけ書かれても、わけがわからないよ。 |
682:
匿名さん
[2012-10-11 23:00:48]
いつなったら本題に戻してくれる?
|
683:
匿名
[2012-10-11 23:07:11]
書き込み見て何気に投資家に共感持てた
弱きを守り叩きを無視する 理想的対応 しかし、性格に難有りだな もう少し煽り耐性付けろ |
684:
匿名
[2012-10-12 00:29:09]
弱きを守ってないし、叩きも無視してないだろ
投資家の結論は税務署に行けだよ? 本当に参考になってるのか怪しいもんだぜ。 |
685:
匿名
[2012-10-12 05:56:26]
|
686:
匿名さん
[2012-10-12 11:08:31]
>>685無知って言葉気に入ったの?それ君にぴったりの言葉だよ。
|
687:
匿名
[2012-10-12 22:56:39]
だから投資家に反論する人は自分のアドバイス書けば?
|
688:
匿名
[2012-10-13 00:19:36]
八潮なんて買う価値ないよ
八潮にすんでるって人に言えないもん |
689:
匿名
[2012-10-13 16:28:55]
|
690:
匿名さん
[2012-10-13 20:59:34]
なんで八潮に住んでるって言えないの?
|
691:
匿名
[2012-10-14 07:27:54]
八潮悪くないよ
|
692:
匿名
[2012-10-14 10:55:49]
悪くはないと思うよ。まあ子育て環境や住みやすさでは三郷中央の方に軍配が上がるかな。
|
693:
匿名さん
[2012-10-14 14:48:57]
どっちも悪くないよ。
|
694:
匿名
[2012-10-14 16:57:30]
>>692みたいな意見をみるたびに思うんだけど、両方に住んで子育てしたのか?と。
ただ、自分で見てきた感想を書いているの? こんな奇妙な意見ばかりじゃ不動産屋か?という混乱を招くのも仕方ないよね。 ここの議論はカオスだよ。多分数人分かっていてわざと煽ったり混乱させているんじゃないかな? |
695:
匿名さん
[2012-10-15 09:37:10]
>こんな奇妙な意見ばかりじゃ不動産屋か?
大体、三郷や八潮あたりの不動産屋だったら どっちの地域の物件も扱ってるだろうに なんで片方を貶めて片方を持ち上げる意見をしなければならないと思うの? 妄想が激しすぎますよ。 |
696:
匿名
[2012-10-15 10:28:19]
>>695
694が妄想激しいかどうかは知らんけど、八潮と三郷中央を 両方扱っている不動産屋なんて多くないよ。店舗単位でね。見に行けばわかるでしょ? もちろん大東建託、とかで大きく括れば両方扱っているだろうけど。 |
697:
匿名さん
[2012-10-15 16:30:23]
大きく括れば両方扱ってるのに片方を貶める必要なんてないだろ。
社会人としての常識があれば、そんなこと何のメリットもないと分かるでしょうに。 ただでさえ不動産業界なんて支店間での移動も多いのに なんでそんな自分の首を絞めるような事するって思うの?不思議。 |
698:
匿名
[2012-10-15 18:36:41]
単純に八潮で生まれ育った人が、こないだの三郷中央分譲マンションラッシュで三郷中央買ったから三郷中央を良く言いたいのだよ
結構八潮の賃貸を出て三郷中央買った人居るからな |
699:
匿名さん
[2012-10-15 20:00:04]
>八潮の賃貸→三郷中央
うちもその口やね。 スーパーだけで考えると圧倒的にカスミ>マルエツかな。 駅前で三郷中央が勝ってのはにおどり公園だけかな。 |
700:
匿名さん
[2012-10-15 20:22:30]
どんぐりの背比べというか、目糞鼻糞というか。良い悪いは分からんが、大差ないやろ。
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