豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾玖(十九)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿(二十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59041/

[881: 匿名さん]

これってレインズからの転載ですよね。どこの不動産屋が出してるんでしょ。
これみると、低層階は160万ですが、高層だと200万以上のところも見られますね。


ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[882: 匿名さん]

今までの最低価格が160万だよね。
これ以上安く売る必要あるの？

[883: 匿名さん]

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=%E6%9...,136.362305&sspn=25.527272,52.558594&brcurrent=3,0x601889ebc5a31767:0x79507c0ac3cd0721,0&ie=UTF8&cd=2&geocode=Fda9HwIdbRNVCA&split=0&hq=&hnear=%E6%9C%89%E6%98%8E%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&layer=c&cbll=35.636255,139.793484&panoid=5-doWGkJYVLw_ABignW-zw&cbp=11,353.25,,0,-8.79&ll=35.636267,139.793472&spn=0.005755,0.042014&z=15

別角度より．．．ここに建つ新築は平均坪250万．．．検討している人は目を覚ましたほうが．．．

[884: 匿名さん]

BMAを検討してる人？BASを検討してるひと？
目を覚ましたほうがいいのは誰？

[885: 匿名さん]

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=%E6%9...,136.362305&sspn=25.527272,52.558594&brcurrent=3,0x60188a40695b420d:0xcc06cec32501fdb,0&ie=UTF8&cd=2&geocode=Fda9HwIdbRNVCA&split=0&hq=&hnear=%E6%9C%89%E6%98%8E%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&layer=c&cbll=35.627508,139.750147&panoid=emM5VTKPMJKoJ4NKIZQvlg&cbp=11,293.83,,0,-7.8&ll=35.627508,139.750149&spn=0.000719,0.005252&z=18

おなじ湾岸でも、こっちのほうが坪250万ならまだ許せる。

[886: 匿名さん]

＞＞884
このあたりを坪250とかで買おうとしている人みんなじゃないの？

[887: 匿名さん]

わははは。
君の許しなんぞいらないのだよ。
WCTが250で買えるわけもないし、有明の新築は250付近です。
これが現実。
目を覚まして、他をあたりなさい。

[888: 匿名さん]

しかし、土曜の昼間からＰＣの前に張り付いてグーグルマップ調べて、買えないエリアをネガしてる気分ってどうよ？
携帯で土曜の昼からネガしてるのも相当か、こりゃ失礼。

[889: 匿名さん]

>>887
250で買えるよ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[890: 匿名さん]

5階が欲しいのか？？

[891: 匿名さん]

これなんか、WCT東向きの物件、坪250万台

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[892: 匿名さん]

7階に6600万払いたいのか？

[893: 匿名さん]

あまりにも暴落が激しいんで、頭がおかしくなった人が多いですね。高値掴み住民？売れないマンションデベ？

[894: 匿名さん]

891
あそこ、東向きと言っても海向きもあれば
お見合いの東向きもあるしな。

[895: 匿名さん]

例のオリゾン物件、3500万から値引き相談可能だそうです。
問い合わせてみては？

[896: 匿名さん]

なんだか、WCTも安く出てくるようになったみたいだし、わざわざ有明を検討する理由もなくなってきたような。。。

[897: 購入検討中さん]

>>885
WCTのストリートビューだすならこっちでしょw
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=%E6%9...,136.362305&sspn=25.527272,52.558594&brcurrent=3,0x60188a474d2b9083:0xd716e6419cbb1a41,0&ie=UTF8&cd=2&geocode=Fda9HwIdbRNVCA&split=0&hq=&hnear=%E6%9C%89%E6%98%8E%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&layer=c&cbll=35.628492,139.750316&panoid=61nxur5lR_p6PexAwJzCxw&cbp=11,138.43,,0,-4.88&ll=35.628492,139.750316&spn=0.000125,0.000501&t=h&z=21

しょーもない煽りだなぁ。

[898: 匿名さん]

＞例のオリゾン物件、3500万から値引き相談可能だそうです。
＞問い合わせてみては？

あれぇ～？
申し込み集中して買いあがってるんじゃなかったけ？
やっぱり嘘なんだｗ

[899: 匿名さん]

内覧は土日いっぱい入ってるようですよ。
3500万から安くなったとしても、3400万になる程度でしょうね。
過度の期待は禁物です。大幅値引きはないでしょう。

[900: 匿名さん]

3500万だと坪単価いくらくらい？

[901: 匿名さん]

計算式が良くわからん。何なん？坪って。。。。平米単位じゃだめなのかいな。

[902: 匿名さん]

Googleで「1平米は何坪？」

[903: 匿名]

湾岸じや、芝生の庭でガーデニングやバーベキューを楽しむような豊な生活ができない。

[904: 匿名さん]

>>903
芝生の庭は無理ですね。＜都内では誰も期待してないと思うけど。

付近の「湾岸」の公園でＢＢＱできるとこ結構ありますよ。
人数多いなら、そっちのほうがお勧めです。

ちなみにうちの「湾岸」マンションは最上階の共用テラスで広大な眺望みながらＢＢＱできます。

[905: 匿名]

屋上でバーベキュー…。住みたくね～～～～。

[906: 匿名さん]

905さんの想像する「屋上」ならそうでしょうね？
無理にBBQしなくてもいいんですよ。

[907: 匿名]

どんな屋上？デパートの子供の遊び場みたいにアンパンマンとかあるの？

[908: 匿名]

ムダな共用施設をつけて高くな売り付けられたのね。それを町力と錯覚。かわいそうに。

[909: 匿名さん]

>>907
それが想像できる限界でしたか．．．．

>>908
無駄と思う人がいてもいいし、買わなければいいだけ。
ところで「町力」とは日本語にするとどういう意味？　辞書には無かったので教えてください。

[910: 匿名さん]

長谷工の新築で坪170万って安いよな。この値段で買えるエリアといえば千葉・埼玉の奥地でしょ。
もともとが、その程度のエリアだったのねｗ

[911: 匿名さん]

長谷工、長谷工言ってるの、ずっとスルーしてきたけど、ビーコンだと思ってたから。
＠170ってビーコンじゃないな。
どこのこと言ってる？安いじゃん。

[912: 匿名さん]

一体何年前の価格を言ってるの？

何年前からネガてしてるの？ｗ

[913: 匿名さん]

いまだに地価があがっていると妄想している昭和の人がいますなあｗｗｗｗ

[914: 匿名さん]

語尾にｗ付ける人の発言って、どうしてこんなにガキ．．．もといお子様なの？

[915: 匿名さん]

東雲に住んでいますが、東雲って住み始めの頃は個人的には結構満足するのですが、

知人は誰も知らないし、土日にのんびりできるお店もないし、
おすすめの場所もないし、終電は早いし、駅出入り口は階段だけで狭いし、
辰巳桜橋の風はたまに超強いし、辰巳駅を降りて雨だと成す術ないし
（辰巳駅には駅売店も周辺コンビニもなく、タクシーもいない）、
有楽町線って乗り換えが不便で有楽町周辺以外へのアクセスが悪いし、
りんかい線は高い料金と目を疑う直通列車の少なさで使う気起きないし、
そもそも東雲駅の過疎っぷりは特筆ものだし、
周辺と新興地域の住民層は明らかにいびつで変な人がうろうろしているし、
東京湾の花火が見えると言ってもかなり小さいし、
TDLの花火が見えると言ってもかなり小さいし、
ジャスコはやっぱりジャスコだし、フードコートの客層は悲惨だし、
S字アヴェニューの店舗はそれこそ微妙過ぎてフォローしようがないし、
水辺の風がと言っても高速道路の音がうるさくて窓なんて空けられないし、
運河を往来する船舶は朝っぱらからかなり大きな音を出してくれるし、
晴海通り側は排ガスで空気が汚くて換気孔はすぐに真っ黒に汚れるし、
周辺はずっとずっと工事ばかり続いているし、まだまだそれは続くし、
辰巳緑道公園の花見は二度と行こうとは思えない雰囲気だし、
水辺の椰子の樹は強風って分かっているのに無謀に植えて可哀想だし、
辰巳桜橋のはじっこは漂流ゴミの行き着く先になってるから汚いし、
夏場は都心部より涼しくて助かるけどその代わり冬場は超寒いし、

・・・と、目をつぶっていたはずのことが次第に気になり始め、
引越をしたくなったりします。というか、引っ越しますが。

[916: 匿名さん]

銀座が高級路線からファストファッションが幅をきかせる街になり、

有楽町があの凋落ぶりと豊洲住民が移民してきてからの地域破壊は凄まじいですね。

銀ブラとたまに買うのはスイーツ（笑）のみ。

百貨店の外商顧客に豊洲住民が何割いるのやら・・・・

[917: 匿名さん]

相変わらず　豊洲叩き　銀座叩きが凄まじいですね

[918: 匿名さん]

http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/estate/1104725261

最近　豊洲がマンションバブルになってるので、調べてみたらこのような掲示板があり皆さんすごく研究
されてるので　地元民の一言を書いてみます。
１０年以上、豊洲に住んでいる者ですが　病院、ジャスコ等、確かに便利になりました。
公園等、遊び場も多く良い町です。最近は、暴走族もかなりいなくなったんで夜寝れる様なりました。
しかし良くない点もあります。
人口が増えすぎて認可の保育園に、入れません。　子供のいる方は、区役所に電話で聞けば実情がわかります。
またジャスコ前にウェアハウスという巨大ＧＡＭＥセンターも出来ます。
奇形のスズキが今だに釣れます。
空気は、相変わらず悪いです。網戸がすぐ汚れる　部屋にススが溜まることです。
築地が移転してくるみたいなんでトラックの交通量が増えそうです。
子供のいない方、運動をするかた、銀座などに良く行く方には、豊洲はお勧めします。。
また今だに釣りで釣れるスズキに奇形が多いです。運河では、水遊びはやめた方がいいですね

[919: 匿名さん]

東雲のURから豊洲に引っ越しました。
全て同意ですわ。駅へ行く途中に店が無いのも痛すぎますね。
家を通り過ぎてジャスコに行くのは気分的に疲れます。
フードコートにヤンキーが多いね。
バ カスクいっぱい駐めてあるし。

[920: 匿名さん]

豊洲民はジャスコ遠いから使わんよ。

[921: 住民さんＡ]

なんつーか、運河がキレイでもあそこで水遊びって発想できないほど水深あるよ。

あとウェアハウスとかジャスコは豊洲住民にとっては忘れてるぐらい、使わないところだぉ。

[922: 匿名さん]

東雲でもジャスコ有るだけ有明よりましかも。
有明は道が悪いですね。

[923: 匿名さん]

そのうちベンゼンやシアン化合物やヒ素、鉛、水銀、六価クロム、カドミウムなどの有害物質の影響で奇形の子供が生れないか心配。
昔からスズキの奇形は有名だからなぁ。

奇形がスズキだけですめばいいけど.....運河にも染み出ているのだろうなぁ。

[924: 匿名さん]

>>917
グダグダ言ってないでもっと金落としてやれよ

[925: 匿名さん]

サイコロビルは住商情報システム以外は何が来るのだろう

[926: 匿名さん]

豊洲は女っ気が足りない。完璧な理系の街だな。

[927: 匿名さん]

東雲ジャスコは本当に民　度　が低すぎだね。

行くとげんなりする。

一昔前の江東区をほうふつさせる人ばかりだよね。

フードコートのヤンキーと馬鹿親とかさ。

[929: 匿名さん]

有明、世田谷みたいに道がガタガタで汚い。東雲より店がない。
大丈夫なの？住めるの？

[930: 匿名さん]

>>927
＞東雲ジャスコは本当に民　度　が低すぎだね。
＞行くとげんなりする。
＞一昔前の江東区をほうふつさせる人ばかりだよね。
そうやって927も行くから仕方がない。
一昔前からご存じとは、先輩格なので堂々としててください。

[931: 匿名さん]

大変だけど、その分割安。
坪160万で買えるマンションが都心にあることが奇跡

[932: 匿名さん]

あ～あ、また禁止ワード使って．．．荒れるよ。>>931

[933: 匿名さん]

もともと新築で170万/坪が相場のエリア。
シティが相場じゃないんだって。。。それぐらい理解しろよな。グレードが、なんとかブルーとか長谷工の団地とは全然ちがうだろう。近くに高級マンションができても庶民は団地は団地のままなの。高級にはならないよ。
町も同じ。高級マンションしかなけりゃそれが相場だが、玉石混合なら身の丈に応じた値段にしかならない。

[934: 匿名さん]

No.897 by 購入検討中さん 2010-01-30 14:15
>>885
WCTのストリートビューだすならこっちでしょw
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=%E6%9...,136.362305&sspn=25.527272,52.558594&brcurrent=3,0x60188a474d2b9083:0xd716e6419cbb1a41,0&ie=UTF8&cd=2&geocode=Fda9HwIdbRNVCA&split=0&hq=&hnear=%E6%9C%89%E6%98%8E%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&layer=c&cbll=35.628492,139.750316&panoid=61nxur5lR_p6PexAwJzCxw&cbp=11,138.43,,0,-4.88&ll=35.628492,139.750316&spn=0.000125,0.000501&t=h&z=21

＞しょーもない煽りだなぁ。




残念ながらモノレール下の古い店舗群は、とうに立ち退かされました。まもなく、港区の公園
整備工事がはじまります。計画が具体化せず、オリンピックが消えていつまでたっても荒地の
ままの有明とはこういうところが違うんだな。有明に見切りをつけて、こっちを検討中です。

港南緑水公園整備工事予定
工事業者入札：平成22年4月
工事着手：平成22年7月
公園開園：平成23年10月

港南緑水公園完成イメージ
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/kankyo/doboku/topics/ryokus...

[935: 匿名さん]

>>934
をいをい、無理やり港南の話しに戻すなよ。
早く「東京港南の地域スレ」作って、自分でばんばんしてください。

[936: 匿名さん]

モノレール下はどうなっているか、完成イメージを貼っておこう。こういう公園が有明に出来るのはいつのことになるだろう？

[937: 匿名さん]

何年も前のふっるーい緑水公園のストリートビューなんかがリンク貼られてるからさ。
いまだに有明は荒野のままだけどね。

[938: 購入検討中さん]

>>937
貼られている↑は港区立の公園だけど、WCTの公開空地に公園への出入り口が出来て一続きに
なるんだってね。これって、WCT所有者の資産価値にプラス影響があるとおもうけど、公の
税金で一部のマンションに好影響を与えていいんだろうか？？

[939: 匿名さん]

>>937
「トイレ」の位置が？936には書かれていないようだが。

[940: 匿名さん]

いまさら公園って遅いよ。WCTいつ完成してんだよ。
今は子供がボール蹴ったりして思いっきり遊べる状況だけど
そんなに整備されちゃうとボール遊びは禁止になりそうだね。

[941: 匿名さん]

WCTなんか興味ないです。なんで話題にしてるのか意味不明

今買うなら有明の中古がお勧め。
かなり割安で出てますよ。

最近は有明の人気が急上昇中で、内覧予定でいっぱいだそうです。

[942: 購入検討中さん]

有明の道は共同溝工事でガタガタだね。
電柱地中化が終わってる南北方向の道路は奇麗だし、有明まちづくりプランで
歩道幅も決まってるからその規定に古い道路を合わせる準備してるんじゃない？

[943: 匿名さん]

内覧いっぱいだけど成約してないってことは
相当無理があるんだろうな

[944: 匿名さん]

どんどん成約していってるようです。
割安な物件から売れて行ってるようです。

[945: 匿名さん]

残念ですが現実は、まったく売れていないようです。

[946: 購入検討中さん]

http://maps.google.co.jp/ie=UTF8&ll=35.63965,139.793215&spn=0.007464,0.03253&z=15&brcurrent=3,0x601889935d64c471:0x526a7d760c0ca7da,1&layer=c&cbll=35.639633,139.793235&panoid=Hz-0MoHyZO4H0wU7mHQQxw&cbp=11,142.58,,0,3.82

こんな場所が坪250万？

[947: 匿名さん]

客を騙して売れたのは豊洲まで。
有明は全部売り切る前に化けの皮が剥がれてしまいました。
これからは低コストの長谷工ユニクロマンションを作って坪160万円以下で分譲するしかなさそうです。

[948: 匿名さん]

騙されたか知らんが豊洲もマンションの仕様も快適すぎ。
子供が出来たら考え方変わるんだろうか。

[949: 匿名さん]

湾岸の空き地を埋める最良の方法は、都営住宅の移転。
都内の一等地にある都営住宅をすべて湾岸に移転させればいいよ。
都営住宅なんて格安なんだから不便な有明とかでも文句を言われることはないだろ。
山手線内の都営住宅は全部売却して税収不足の穴埋めに使おうよ。

[950: 匿名さん]

売却はもったいないが、公務員宿舎を家賃相場に合わせて、
安価な有明宿舎への移転を促すのは正しい考えだね。

[951: 匿名さん]

八王子、町田あたりの
超郊外世代の子供たちは有明にあこがれるでしょうか？

[952: 匿名さん]

湾岸なんてユニクロがぴったりの郊外なんだから、低所得者向けの公営住宅の集まるエリアにすればいいよ。
将来は足立区みたいな感じになっていいんじゃないの。

[953: 匿名さん]

あこがれ？？

すみたい場所に住めばいいだけじゃないでしょ、、、
普通は地元が一番って考えるけどね。

[954: 匿名さん]

超郊外世代の子供は千葉県が多い。

[955: 匿名さん]

原宿辺りの都営に住んでる一般人の知り合い、家賃が３万円ぐらいだと言ってた。
移転なんか、反対運動が起きて無理じゃない。

[956: 匿名さん]

木更津とか牛久とか我孫子とかに買った人の子供たちは今どうしているのかな？必死で痛勤？

[957: 匿名さん]

町田と埋め立て地だったら町田のほうが暮らしやすいでしょ
やっぱり埋立地は街が寒いし、すくなくとも成熟した街で育った人間があこがれる？住宅地ではないでしょう
物件の検討すらしないんじゃない

そもそも自分にまったく地縁のない土地にあこがれるって都心３区ぐらいしかないでしょ

[958: 匿名さん]

超郊外は土着化が進んでいます。
首都圏じゃなくて他の地方圏と考えるべき。

[959: 匿名さん]

江東区でこの程度だね。

http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862/file/jinkou08.pdf

[960: 匿名さん]

ファストファッションが郊外なら新宿渋谷原宿も郊外か。
新しい定義だ。

[961: 匿名さん]

超郊外は10年後に半値になるってさ。
銀座5分で毎日スレが賑わってすみません。

[962: 匿名さん]

土着っていうか、普通生活に便利な地域であれば地元に定着するでしょう
江東区と東京市部で比べる人もそもそもいないだろうし、どっちが良いかと比べる場所でもないよね
好き好きだけど、少なくとも埋立地のマンションより地盤のしっかりした土地の戸建てがいいな

[963: 匿名さん]

>>962
そんな人がこのスレに出没している
不思議な話ですｗ

気になってしょうがないのですか？

[964: 匿名さん]

高過ぎて買えない人が多いのでは(笑)

[965: 匿名さん]

ほかのスレッドでは埋立地は、暴落不人気クリアランス物件値崩れナンバーワン！！！の話題のエリアですから
気になる人も多いんじゃないですか
物件の検討板も荒れまくりですよね。関係なくてもついつい見てしまって。。。すいません

[966: 匿名さん]

クチコミでは値下がりリスクNo.1なのに、
なぜかすでに含み益が出ちゃってる豊洲住民。
そりゃ粘着するわ。

[967: 匿名さん]

豊洲は今後も物件少ないですし、話題の中心は有明なんじゃないですか
値崩れと掲示板が荒れている話も有明ですよね

[968: 匿名さん]

新豊洲の物件も、住所は豊洲。
豊洲の物件が今後は少ない、ってことはない。

[969: 匿名さん]

豊洲が含み益でていると思っているのは、長谷工のＢとかを買った連中の妄想でしょ。
新潟県民が、東大の次に頭のいい大学は新潟大学と思っているのと同じ。
奇形の魚が泳ぐ海が見てもね。。。

[970: 匿名さん]

江東区・足立区・墨田区・荒川区・台東区。。。東は西とは違う世界。これは豊洲・有明も同じ。
5年後に過疎化するだろうね。そんで、どれだけ早く先を読んで内地に脱出するか。それが勝負の分かれ目かだろうな。

郷土愛は大切なんで豊洲は良い町だという妄想も大事だと思うけどね。

[971: 匿名さん]

世田谷の駅徒歩3分が買えないのは事実です。
豊洲しか買えない貧乏でサーセンw

[972: 匿名さん]

奇形アンチは、地下水のきれいな富士山麓にでも行けばいいのに。

[973: 匿名さん]

東京湾の魚食べてますか？奇形のスズキが泳ぐのは有名な話じゃないですか。
バリのコバルトブルーの海や地中海が見えるというのなら話は違いますが、汚染された海の潮風なんか受けたくありませんよ。

[974: 匿名さん]

湾岸スレに住み着いてネガることはやめられないのですね。

[975: 匿名さん]

何で世田谷厨しかいないの？

[976: 匿名さん]

湾岸のスレが荒れているからじゃないですか。検討板でも検討しているはずの人がネガなことばかり言ってますよね

[977: 匿名]

湾岸とか勝ってに騒いでるけど、実態は奇型の魚が泳ぐ公害の町じやん。

[978: 匿名さん]

運河で釣りしてる人たちに言ってくれ。

[979: 匿名]

ヘドロの海が見えても嬉しくありません。

元々、ネズミが走りまわって週末は暴走族がタムロする倉庫街。これは、今でも変わらない。

[980: 匿名さん]

まあ、ペドロの海なら、嬉しくないね。