豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾玖(十九)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿(二十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59041/

[701: 匿名さん]

>>689
異動していま横浜勤務だけど横浜住民の民度は酷いよ。
特に湾岸新興住民の民度は最悪。
教養がないのか躾が出来てないのか日本人なのにまるで中国人のよう。

小金ができても民度までは変えられない・・・

[702: 匿名さん]

横浜の中でも民度の低い場所を選んでしまった>>701の民度も似たようなものだったってことです。

[703: 匿名さん]

「銀座トレシャス」が４月16日から順次オープン　三井不
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20100128-00000004-jsn-ind.html

[704: 匿名さん]

住友のような高級マンションに住む人と長谷工のような庶民のマンションに住む住人では、同じ豊洲でも月とスッポンだ。当然、民度・職業・学歴・育ちも雲泥の差だ

[705: 匿名さん]

偏りがなくていいですね。
街が長く栄える要素の一つです。

[706: 匿名さん]

銀座５分ですから

[707: 匿名さん]

海外で港湾地区の埋立地のマンションが富裕層対象になってるような場所はありませんよ。
金持ちは港湾地区の倉庫や工場が混在するような埋立地のマンションには絶対住みません。
東京でいえば山手線内のような都心のマンションに金持ちが住むことは一般的ですけどね。
東京だって豊洲や有明にステータスなんかはじめからありませんよ。デベが売りつけるために田舎者を騙してそう宣伝してるだけです。

[708: 匿名さん]

子供って「絶対」って言葉を安易に使うよね。

[709: 匿名さん]

>デベが売りつけるために田舎者を騙してそう宣伝してるだけです。

世田谷ですね

[710: 匿名さん]

豊洲や有明がブランドと思っているのは住人だけ。デベですら思っていない。
なぜならば、デベの営業は買っていないｗｗｗ

[711: 匿名さん]

>>702
職業柄都内を含め様々な地域で仕事をするので間違いないですよ。
残念ながら業界でも有名ですしあなたが考えているような狭い地域での比較ではありません。

都内では都心・城西・城南より城東の民度は平均して高くないですね。
城東好きなあなたは嫌かも知れませんが、伊達にその地域にあった価格はついてないようです。
その点を理解してない人が割安だと思って飛びつくのでしょうね。

[712: 匿名さん]

横浜の話を城東に摩り替える人の意見にはちょっとなぁ・・・

[713: 匿名さん]

城東といえば、ガラが悪いイメージが強い。ここももともとは倉庫。
タワーは高いけど集合住宅は安い。問題は、集合住宅の住人がダワーと同格と錯覚していることである。
隣に高級マンションができても長屋は長屋。

[714: 匿名さん]

城東の民度が 低いと涙目な奴がいるな（笑）
そんなの誰でも知ってるよ。

安かろう良かろうの訳ないだろ。
そんな君達に先人からの格言「不動産にお買い得なし」
坪単価もコールド負けの埋立地が世田谷に勝てるわけないだろ（笑）

[715: 匿名さん]

豊洲くんが耐震性スレ荒らししないようにここに隔離してください。

[716: 住民]

ネガに民度を語られてもねえ。

[717: 匿名さん]

窓も開けられないような部屋ではとても子供は育てられないよな。
そんな部屋は坪100万でもいやだね。

[718: 匿名さん]

>>716
しょうがないよ、城東だからｗ

[719: 匿名さん]

有楽町シネカノン閉鎖ですね。

[720: 匿名さん]

どうでもいいが、君たち伏字で会話するなよ。笑
民度と言ってることは直ぐに分るけどさ。笑

[721: 匿名さん]

よくわかんないんだけど、どうしてこんなところがブランドだとかわけのわからない発想になるんだ？？？
住友のタワーは高いけど、あれは別格でしょうに。なんで同じ単価で、他のマンションの価値があがるとかわけのわからん発想になるんだよ。逆に、見劣りして価値が下がるだろうし、金持ちがいると嫌な気分になるだけだろ。

隣の家がポルシエにのっていたら、カローラの自分も同格と思いこんでるのとレベルかわらんぞ。

[722: 匿名さん]

>住友のタワーは高いけど

場所のわりには高いけど、都内の住友タワーとしては安い部類でしょ。

[723: 匿名さん]

>>721
コンプレックス（劣等感）って、やっぱ個人差があって、やたら気にする人もいるわけですよ。。。
思うにタワーマンションを検討する人で、コンプレックス持ちな方だと、
ブランドや地域や区に関係なく、同じマンションの中でもＥＶで階ボタン押すときにすごいプレッシャーなんだろうなぁっと思います。

同情すべき対象であって、叩いても治りませんよ。

[724: 匿名さん]

皆さん、今も豊洲に興味をお持ちなんですか？

私はもう豊洲には興味ありまえん。割高ですから。
今検討するなら有明でしょう。割安放置状態です。

特に中古。特に低層階なんて、2005年くらいの値段で出ていますよ。
有明では新築はだめです。損します。

有明の中古を買って、皆様幸せになりましょう。

[725: 匿名さん]

住友は、どこのエリアでも10～20％増しの値段ですよ。それを相場と思い込むのがすばらしい。

[726: 匿名さん]

>>724
2005年ころの値段で中古買う奴なんかいるかよ。なんで新築と同じ値段で買わなきゃいけなんだ？
大丈夫か？？？

[727: 匿名さん]

このへんはこれからも、どんどん中古がでてきますまらね。

[728: 匿名さん]

えーっと、低層階なら坪160万くらいから出てるので割安では？
ほかに坪160万で買えるマンションで魅力的なものありますかね？

今有明買っておけば、数年後に数百万はキャピタルゲイン出ちゃうんじゃない？

[729: 匿名さん]

低層階の物件は満額で申し込み入ったはずです。
俺はどうしてもほしいので、数百万積んででも2番手に名乗りを上がる予定だけど。。。。

ほかの部屋もなくなっちゃう前に申し込みいれたほうがいいと思いますよ。
どんどん有明の中古マンションがなくなっていってます。

[730: 匿名さん]

埋立地って、どうやったら国土に認められるの？最初は、国有地になるのか？？？

[731: 匿名さん]

なんか、同情しちゃう・・・

[732: 匿名さん]

豊洲は割高ですよね。ぜんぜん買う気がしません。

対して、有明は割安だなぁ。

過去をさかのぼっても、坪160万くらいが底値かな？
坪１60万くらいで買っておけば損はしないだろうね。

５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日

[733: 匿名さん]

低層階なら、坪160万が相場。お得感など無い。

もう一度言う。

＃＃＃＃　坪160万などお得感は無い。　＃＃＃＃

[734: 匿名さん]

そ、それは低層だから安いだけなんじゃないの？？？？？
高層階は坪200万近くで取引されてるよ。

[735: 匿名さん]

１８階でも坪１８０万くらいじゃないか？高層階のほうが割安感を感じるんだけど。


１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日


成約実績を以下に書いておきますね。

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[736: 匿名さん]

有明は高層階買っておかないと、後々苦労するよ。
高層階でも十分安いし。

[737: 匿名さん]

オリもガレも、方角によってガクンと安くなる理由がありますね。
ブリマレもそうですが・・・BASもありそうですね。

理由は、眺望・景観の良し悪しです。

[738: 匿名さん]

有明の眺望は最高ですからね。。。。

[739: 匿名さん]

有明で安いマンション探してるのなら、オリゾンマーレの７１平米どう？
坪１６０万と割安な値段で出てるよ。

内覧予約とれるかどうかわからないけどね。どうもネットで話題になってるらしくて、内覧の予約がとれないくらい問い合わせ殺到中らしい。

今週末には決まってしまうんじゃないかな。

[740: 匿名さん]

>>739
１日に何回も宣伝投稿して１ヶ月以上経ちましたかね。
ところどころ自作自演まで行って、精神的に病んでいきませんか？

掲示板に投稿する時間や心の平穏のためにも、価格落として、買い替えで足りない分は追加融資してもらっては？
買換え特約の契約ってよく知らないけど、他に方法ないの？？

[741: 匿名さん]

いくらまで値段下げれば売れるでしょうか？

[742: 匿名さん]

>>741
ますは仲介の不動産屋に相談すべきかと・・・・・新築売り出し時の価格は諦めたほうがいいでしょうね。

[743: 匿名さん]

坪１６０万で売っても利益でるんだもんなぁ。
オリゾン分譲価格って安かったんだね。

[744: 匿名さん]

坪１６０万でだめなら、坪１５５万で数週間様子見。
それでもだめなら１５０万と、少しずつ下げていけばいいんじゃない？

坪１５５万まで下げれば、さすがに決まると思うよ。

[745: 匿名さん]

何でもそうだが、あんまりうまくなると、よっぽど気をつけないと、すぐこれ見よがしになってしまうものだ。そうなったら、うまくも何ともなくなる。
「ライ麦畑でつかまえて」より

─Ｊ・Ｄ・サリンジャー
ご冥福をお祈りします。

[746: 匿名さん]

過去の成約事例なんてあてにならない。

リフォーム費用は全額売主負担とか仲介手数料もいろいろなパターンがあるんでね。
条件次第をそろえないと比較しても意味ない。

[747: 匿名さん]

新築板で必死に売り込んでる中古屋なんか相手する意味ない

[748: 匿名さん]

リフォーム費用は全額買主負担で、手数料は３%＋５万円の場合ではどうでしょうか？

いくらくらいで買いますか？

[749: 匿名さん]

まずは坪単価１５５万くらいで売りに出してみたら？それでも利益出るでしょ？

[750: 匿名]

新築の時の４０％でリフォームは売り主負担。仲介手数料も４０％引くなら内覧ぐらいはあるかもよ。

こんだけ売れないなら賃貸にするしかないでしよ。買替えに失敗して賃貸にしてる人が多いみたいよ。

[751: 匿名さん]

ネガご苦労さま。

ネットで話題になっている割安な物件ということで、内覧希望者で土日はいっぱいだそうです。
申し込み希望者も数人いるようだし、あとは誰が買うかという感じだそうですよ。

値引きなし、満額申し込みで決まってしまうでしょう。

底値の売り出し価格ですからね。
今後、有明のマンションが坪１６０万で買える事は無いでしょう。

[752: 匿名さん]

じゃ、751が次に書くのは
売れたって報告レスだね。来週待ってるよ。

[753: 住民]

>>751さん
地域の評判を下げるって意味では、751さんの一連の書き込み（同一人物だとして）も立派なネガですけどね。ま、早く売れるといいですね。

[754: 匿名さん]

新築版で、自分の中古物件を売りたいがための過剰な投稿・自作自演など、ルール違反だし自己中心だし立派な荒らし行為だと思いますがね。

[755: 住民]

私だけではないと思いますが、ブランドで買っている人はいないと思います。
そもそも日本国内というか東京付近、あるいはさらにその一部の方でしか通用しないブランドなど無意味ですね。
結局、家は自分と家族のために買う。ただそれだけです。
自己満足というかもしれませんが、家というのはそういうものです。
ちなみに私は富裕層でもなく、単なる30代のサラリーマンです。また結構そういう方が多いみたいですよ。

[756: 匿名さん]

>埋立地に大量に住人が生息する町をあげよｗ

オランダって知ってる？

[757: 匿名さん]

オランダなんて何万年も地震ないし
整備のされ方がまるで違うし

[758: 匿名さん]

オランダにタワマン乱立してるとこあった？

[759: 匿名]

オランダの埋立地は、土壌汚染ないんでしよ

[760: 匿名]

有明は、度を越している。アク禁でいいよ。
依頼だしとく。

[761: 匿名さん]

>>754
検討板なのに購入済みの住民ばかりいるここもルール違反で自分中心だけどね。
「目糞鼻糞」ですな。

[762: 匿名さん]

有明の書き込みって典型的な褒め殺し型ネガだと思ってた。違うんだ？

[763: 匿名さん]

ルール違反とか言う前にルールくらい確認したらどうでしょうか。

2つの掲示板と主な用途

１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
契約後の方が投稿されても構いません。

２．住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。
上記以外の方は、投稿できません。

[764: 匿名さん]

実際、先週も「この土日は購入希望者が殺到します！」って書き込みあったけど
やっぱり売れなかったんだね。
来週も同様の中古買い煽りレスが入るの確実だね。

[765: 匿名]

有明は、160万でも売れませんって話しね。新規でデべいくと条件いいけど、買替えだと頭金頑張っても抽選落すみたい。

妄想で買替えの失敗が多いみたい。殆ど泣く泣く賃貸にしてるのがいるけどリスクでかいな。

[766: 匿名さん]

ろくに調べもしないで知ったかで書くのがネガの特徴。
ところで有明中古厨の削除依頼出てないね。

[767: 匿名さん]

>>763

１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
契約後の方が投稿されても構いません。

日本語分かりますか？
『主に』購入者がわいわいやるスレではないのですがｗ
購入者ばかりで検討者の書き込みがほとんどありませんよ。

[768: 匿名さん]

検討していないネガがいることこそルール違反では？
検討者が少なければ購入者は控えめに、などと記述されていませんよ。

[769: 匿名さん]

住民がいなかったらネガだらけで、参考にもならんじゃないか。
やめろって。

[770: 匿名さん]

763の脳内変換は素晴らしい

[771: 匿名さん]

>>768
ネガの存在自体を全否定するようなこと書くなよ
涙目になっちゃうだろｗ

[772: 匿名さん]

あちこちに出張して叩かれている有明をみるとあちこちに出張して叩かれてた豊洲を思い出す。
歴史は繰り返す・・か。

[773: 匿名さん]

有明の人は豊洲の人が羨ましいと思ってると勘違いしてるのかな？相手にもしてないのに。
「でも有明は伸びしろがあるから」って気持ちが強くて、言っても分かんないんだろうな。

やっと世田谷の人の気持ちが豊洲住民にも分かってもらえますね。

[774: 匿名さん]

下らない考えで笑えるね～。
どーんなプライドなんだ一体。
オレは世田谷だ！偉いんだぞ！！ってことを思って日々過ごしているのか。
ネガってホントにあれだな。

[775: 771]

やっぱネガの存在価値ないから、消えてもいいやｗ

[776: 匿名さん]

ドバイマリーナを知らないんだろうね。砂上の楼閣ってネガして国際問題にならないでね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%8...

[777: 住民]

実際にマンションを購入した後、いちいち他の地域のことをうらやましいとも思わないですし、
自分のマンションに満足することもないです。上昇志向かもしれませんが、
ただ次のマンションは考えますね。自分が成功した場合の妄想として。

[778: 匿名さん]

私はネガの心の拠り所となっている世田谷のそのマンションを知りたいよ。
相当なものなのでしょう。

[779: 匿名さん]

世田谷って基本的に都心から離れていて利便性だけを求める場所じゃないから、
戸建て＞＞＞マンションの住民ヒエラルキーのコンプレックスが酷いの知らないのかな？

[781: 住民]

＞戸建て＞＞＞マンションの住民ヒエラルキーのコンプレックスが酷いの知らないのかな？

しらないです。
あなたこそコンプレックスの塊では？
またどうせ書くなら、ヒエラルキーではなく、格差では？

[782: 匿名さん]

世田谷には湾岸ないですからね．．．気持ちはわかるのですが同じ地域の方々(物件)と楽しむお話（投稿）してください。

世田谷が一番。
世田谷が最高。
世田谷に怖いもの無し。
世田谷が読めない地方の人はいる。
世田谷は高級住宅街。
世田谷にタワーは不要。（あ、タワー結構ありますね。）
世田谷は世界の田んぼと谷の代表（意味不明ですが。）

このくらいで勘弁してください。所詮、私は有明万歳なので他の地域はどうでもいいです。

[783: 匿名さん]

世田谷はネット番長ですからｗ

[784: 匿名さん]

世田谷の平均坪単価を抜いたらすごいよね。
需要と供給だから低いうちはいくら騒いでも＊＊＊の遠吠え。

[785: 住民]

世田谷に張り合おうなんて思ってる住民なんて、ほとんどいないと思うけどねえ。

[786: 匿名さん]

世田谷はヤル気まんまん

[787: 匿名さん]

有明買おうと思ってきてる人が、世田谷とか埼玉とか興味ないと思う。
世田谷には有明のよさは無いし、世田谷にも有明の良さがない。

それにしても、世田谷って広くない？世田谷のどのあたりと比較するんだ？

[788: 匿名さん]

↑おまえ、あんまり調子こいてると豊洲にもいられなくなるぞ。
耐震性スレ荒らすな。

[789: 匿名さん]

>>787
同意。有明買う人は居住環境よりも都心から出来るだけ近い土地に住みたい人だからね。

>>788
カマッテは引っ込めよカス野郎がｗ

[790: 匿名さん]

世田谷区は広いから、ピンキリで色んな場所がある。
世田谷区なら高級なエリアばかりだと思ったら大間違い。

[791: 匿名さん]

そうそう。都心からこれだけ近いのに、中古なら坪１６０万から買える。
新築でも坪２００から２５０万くらい？

今から数年は値段も下がり続けるかもしれないけど、長い目で見たらお得だよね。
まぁ、今は地合が悪い。オバマの発言、小沢の発言に振り回されっぱなし。

[792: 匿名さん]

このエリアのマンションは何処も仕様が高いね。
タンクレストイレは普通、オール電化、免震制震、ハイサッシュ、DW、有人監視
大理石の水周り、トイレの手洗いカウンター、ディスポーザー、各階ゴミ出し、
ペアガラス、二重床二重天井、梁や柱の出ない構造、豪華な共有施設などなどなど。
他所探したけど、なかなか@260万で同じ仕様、駅近、山手線5分の物件がない。
デフレと資源高の影響ですね。困ったもんだ。

[793: 匿名さん]

割安感で探すなら有明。
新築は割高だが、中古なら激安販売中。

[794: 匿名さん]

有明、台場って自転車乗り難い。
もっと計画して作れといいたい。

[795: 匿名さん]

豊洲の住人は妄想が酷いね。。。
カネがあれば西に住む。カネがなければ東で少しでも東京･新橋・上野に近いエリアを選ぶ。
これが、普通の感覚でしょ。見栄張りたい気持ちはわからんでもないが、見栄の張り方格好悪い。

[796: 匿名さん]

ネガしてるあんたが一番かっこいい。

[797: 匿名さん]

＞カネがあれば西に住む。カネがなければ東で少しでも東京･新橋・上野に近いエリアを選ぶ。
ううむ・・・いつの時代の話しだろう。

[798: 匿名さん]

豊洲なんかぜんぜん興味ないけどね。
どう考えても割高。わざわざ割高な豊洲を買う気が起きない。

今買うなら有明。７０平米でも３６８０万円から出てる。
坪単価１６０万だよ。
いままでこれより安く売れたことないよ。

[799: 匿名さん]

いままでこれより安く売れたことがないと、なぜ断言できる？

専任ではなく、一般契約での仲介ならばどこにも成約価格を公表する義務などないのに。

[800: ＢＭＡ住民]

もう一度指摘しとくぞ。

隈研吾さんも指摘しているように、都市計画には大きく二つのコンセプトがある。
ひとつはアングロサクソン型と呼ばれる、「田園都市」思想。つまり、都心で働き、お家は郊外（サバーバン）の緑豊かな環境にある生活。
ふたつめは、働き、食べ買い、住むが徒歩圏内のラテン型。つまり昔のローマですな。まあ今のパリとかも近いかな。。。。
日本も江戸はまさにラテン型に近かった、それが明治維新以降の洋行官僚（特に英米な）アヤで、なぜか国土にあわないアングロサクソン型を導入。田園調布とか成城とかサバ―バンコンセプトに近い例外的な成功事例はあるものの、多くは単なる「たいしたことない自然環境」ｘ「通勤地獄」という、社会政策実験上の失敗につきあわされて人生を終わる。
更に、たとえば「世田谷」あたりに「一戸建て」という「田園都市思想」の「残滓」を追い求めるあわれな子羊多いよな。ここにも巣くってるらしいけど。でも現実の「世田谷」のほとんどは、「通勤地獄」ｘ「狭い道路」ｘ「しょぼい街並み」ｘ「たいしたことない田園」でほんと涙が出るぞ。

その点、湾岸地域で本来の江戸スタイルを取り戻そうという考え方自体に賛同する人だけがこの辺に住めばいいんだよ。そのためにも市場だオフィスも誘致してるよ。