豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾玖(十九)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿(二十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59041/

[541: 匿名さん]

有明新築（坪250）
有明中古（坪160）
数年で4割も価値が落ちるのか。
まさに半値八掛け二割引くの相場だな。

[542: 匿名さん]

逆ですよ。坪160万はお買い得。
しかし、新築分常時はこれより安かったんですよ。

[543: 匿名さん]

有楽町西武の閉鎖はショックだったな。
まあ銀座に限らずどこの街も苦しいんだろう。
どっちにせよ最近の銀座のステータスなんて、とっくに凋落してた。
台場は観光地としても商業としても成り立たない。
おまけにオリンピック効果での開発も座礁。

何だか化けの皮が剥がれてきた湾岸地域。
所詮は騙された住民と過剰演出のデベの街だったって事か・・。

[544: 匿名さん]

しかもオリゾンマーレは駅徒歩3分。
かなり資産価値高いと思われます。

[545: 匿名さん]

>>542
そんなにお買い得なら自分でもう数年持ってりゃいいじゃん。

[546: 匿名さん]

上がるって言いながら必死こいて買い煽ってる････(笑)

[547: 匿名さん]

ネガお疲れ様です。

すでに今度の土日は内覧希望でいっぱいらしいですよ。
あとは誰が買うかどうかって所です。

最初の内覧者が満額で申し込みいれたら、次点の方は100万以上上乗せしないと買えないでしょうね。
早めの決断が良いと思います。

土日の前に金曜夜の内覧者に先越されちゃうかも。

[548: 匿名さん]

>>547
確かに価格的に人気集中しそうな部屋はあるけど
＞最初の内覧者が満額で申し込みいれたら、次点の方は100万以上上乗せしないと買えないでしょうね。
似たようなお部屋がたくさんありますから．．．．オプション選べないのもつらいね。

[549: 匿名さん]

ネガお疲れ様です。

70平米というジャストサイズな部屋もあるようですから、そのような部屋から売れていくのでしょうね。

[550: 匿名さん]

プロパストが全ての所有物件が東京都に差し押さえられた模様。
http://stock.money.goo.ne.jp/apps/news/read?f=201001262123

[551: 匿名さん]

ららぽーとも不採算店舗は閉鎖せざるを得ないでしょうね。
大変な世の中になった。

[552: 匿名さん]

ネガお疲れ様です。

すでに豊洲を検討している人よりも、有明を検討している人のほうが多いと思われます。
豊洲は割高、有明は大幅に割安。
特に有明の中古価格は放置状態にはいっております。低層なら坪160万、高層でも200万以下で買える地域です。

今買うなら低層の割安な部屋を狙いたい。

[553: 匿名さん]

検討者皆無でしょうね、業者も含めて。
お疲れ様です。

[554: 匿名さん]

ここで必死に中古を買い煽ってる人はきっと修繕積立金の値上がりで支払いが破綻するんでしょうね。
それで一刻も早く売らなければいけないと。
ぎりぎりローンで買うからそんなことになるんですよ。
売主は相当焦ってるからいくらでも買い叩けますね。
お金がないけどマンション欲しい人は狙い目のようですけど、オリゾンはそもそも長期修繕の資金計画がメチャクチャですので、ここを買うと後でとんでもないことになりますから、止めたほうがいいでしょう。

[555: 匿名さん]

今まで深夜や平日昼はネガの時間だったのに、あの変な中古買い煽りが深夜や平日昼に出没してる件

[556: 匿名さん]

しかし、ここでの宣伝効果はかなりの効果があるようですよ。
今週末も内覧のお客様でいっぱいのようです。
おそらく今週末には決まってしまうんでしょうね。

有明の新築は割高ですから、駅近の割安な中古に人気が集まっているようです。
坪160万で買える時代はもうこないでしょうね。。。

今がチャンス。今買わないと、どんどん値上がりする地域ですよ。
本当に底値ですからね。将来の売却時が楽しみですね。

[557: 匿名さん]

買い叩く場合、坪単価でいうといくらくらいまで買い叩けるでしょうか。
成約実績が160万程度なので、これ以下となるのは考えにくいのでは？

成約実績と同じであれば、買っても損しないのでは？割高ではないでしょう。

[558: 匿名さん]

哀れ。

[559: 匿名さん]

「成約実績」を頭から信じ過ぎ。
中古価格は上下に変動するものであり、物件自体の善し悪しも価格に反映される。
また、都合の悪い成約価格は表に出てこないケースもある。
他人の言うことを信じ込まずに、自分で判断しなさい。

[560: 匿名さん]

坪160万より安く買える可能性もあるって事ですか？

[561: 匿名さん]

逆に160万より高くなることもあります。

最近は有明も人気地域の仲間入りをしているようで、毎週多数の方が中古物件を内覧されています。
申し込みが重なってしまった場合には、売り出し価格から数百万値上がりすることだってあります。

だから、早めの決断が良いのです。

[562: 匿名さん]

有明が割安で優良マンションの供給地だということに、たくさんの人が気づいてきている証拠だと思います。
BASが売り出しをはじめたら、中古の割安度に気づいた賢い人たちが殺到するでしょうね。
オリゾンマーレ・ガレリアグランデの中古は一斉になくなってしまうでしょう。

[563: 匿名さん]

恥も外分もない必死の買い煽り。(笑)
末期症状だ。

[564: 匿名さん]

殺到する人が賢い人たちという事例は、
歴史的に見て皆無。

[565: 匿名さん]

まず西武有楽町店（東京・千代田）を年内に閉鎖決定！

銀座終わったね。跡地にはラビとか入って安っぽい感じの街に生まれ変わるんだろうね。

銀座に近いというのが唯一の頼みの綱だった某地区は・・・
あっ。交通会館が残ってるからいいか（笑

[566: 住民さんＡ]

愉快なネガだね。

[567: 匿名さん]

ららぽもあの閑古鳥状態はまずいよね。
地域の住民ぐらししか行かないし。
住民さんは掲示板に来てる場合じゃなくて、毎日買い物に行ってあげないと
撤退決まっちゃうよ。

[568: 匿名さん]

交通会館を馬鹿にするな！
保証協会が店子だぞ！(笑)

[569: 匿名さん]

ネガにとっては西武有楽町店 が銀座の象徴なのかｗ

[570: 匿名さん]

>>565
西武が無くなるくらいで銀座終わったとか言ってる田舎者ﾜﾛﾀ

[571: 匿名さん]

埋立地民必死だな（笑）

[572: 匿名さん]

>>569

到底銀座にそぐわない湾岸住民が「銀座が近い」って自慢話を連呼してる
んだからそりゃ象徴になるわな。
ここいらの連中が銀座の品格を貶め、下種な街になっていった。
それは赤坂とかも同様なんだけどね。
銀座を連呼するなら、せめてダイナーズプレミアムくらいは持って
なきゃ資格ないだろ。
豊洲程度のマンション買う連中が銀座で上客になるなんて所詮は夢。
実態は親のスネかじりか長期ローンの支払いで身動きとれないんだからさ。

[573: 匿名さん]

ららぽはマスコミが騒いでるときは良かったけど土壌汚染から一転マスコミは一斉に引いちゃったからねぇ
見世物のキッザニアがなくなれば完全に終わる

[574: 匿名さん]

銀座界隈もユニクロ、無印、ドンキetcの進出で随分とトヨース住民向けの町になりましたよ。
これでマリオン跡にパチンコ屋かゲームセンターでも入ってくれれば、よりトヨース住民が来やすくなりますね。
巨大家電店の時代ももう終了ですから、そっち系くらいしか出店できないのでは？

[575: 匿名さん]

銀座に近いと妬まれますｗ

[576: 匿名さん]

友人が銀座の戸建てに住んでるけど豊洲民には苦笑してたな。

[577: 匿名さん]

....銀座の戸建

[578: 匿名さん]

豊洲憎けりゃ銀座まで憎い

[579: 匿名さん]

>>572
×ここいらの連中
○お前と中国人観光客

[580: 匿名さん]

>>579
．．．．．．ラベル．．．いやレベルが低すぎる．．．．子供の喧嘩レベル。

[581: 匿名さん]

苦笑の人ってここまで頭悪かったのか

[582: 匿名さん]

図星だと反応が面白いですねｗ

ってか旧埋め立て地叩いてる人ってそこさえも買えない貧乏人？

[583: 住民さんＡ]

豊洲ハンズで前のお客さん黒茄子使ってた。
あとユナイテッドシネマは茄子は使えない。これマメ知識な。

[584: 匿名さん]

豊洲ハンズ．．．うむ！通称名としては間違ってはいないが・・・

漢字の無理やりな当て字や、「これマメ知識な。」というセリフはやっぱ2chに長く浸ったせいでしょうか？

どこの住民さんA（成りすましさん）か興味深々。

[585: 匿名さん]

豊洲はもう頭打ちな訳だが、豊洲住民は次どこ狙ってるの？
埋立地に永住なんていってる救いようのない馬鹿はさておき普通は住み替えするでしょうから。

[586: 匿名さん]

絶対．．．．根柢に「悔しい」があるからこのスレにいるんだと思う。。。。<<585

[587: 匿名さん]

↑
もしかして永住さん？（笑）

[588: 住民]

埋立地様

埋立地であるかないかに価値観をお持ちのようですが、湾岸地区に興味がある方は
何のことか理解しがたいと思いますよ。

菜食主義者が、菜食主義者でない焼肉食べている人達に向かって、
「それ肉だけど？」といっているのと同じです。
または「年取ってからも焼肉の食べる気はないだろ？」とか聞かれても、
なんだかよく分からない感じです。

[589: 住民]

↑失礼しました。
「年取ってからも焼肉食べる気はないだろ？」
の間違い

[590: 匿名さん]

ほしくても買えない貧乏人の妬みなんだからマジレスしなくても良くね？

[591: 匿名さん]

>>586
豊洲に住む理由は安い地域から上昇しての売り抜け以外ないでしょう。

住みかえで金持ちが抜けた後の住民層の低下した老朽化していくマンション＋埋立地に
デベの口車に乗せられ長期ローンで永住を考えている人はやばいですね。
第二の豊洲を目指して早い住民はもう動いてるでしょう。

[592: 匿名さん]

>>591
初期住民より第２、第３入居者や賃貸住民は意識レベルも低いからね。
建物も住民層も低下していくのは常識。
そんなこと埋立地に関わらず、他地域でも常識だよ。

一部興奮してる人がいるみたいだけど・・まさかマンションに永住する気では・・そっちが心配。

[593: 匿名さん]

＞豊洲に住む理由は安い地域から上昇しての売り抜け以外ないでしょう。
株と違うから．．．．
万が一にも、株と同じ感覚で現実に売買されてる人なのなら、このスレで意見交換求めるの無理だから．．．

つか、そのとんちんかんな発想は、またもやＳ氏か？

[594: 匿名さん]

↑
永住するの？

[595: 匿名さん]

今度は永住ネタか。笑
君たちが、そのアパートやミニ戸に永住するのか？ってほうが気になる。
永住する前に崩壊するかもしれんな。笑
したくても出来ない人もいるのか。

[596: 匿名さん]

豊洲スレに永住してるネガもいるよね
もう5年くらいいるんだっけ？

[597: 匿名さん]

．．．ミニ戸には正直憧れてる．．．チャンスがあれば１戸買いたい。

私は、結果的に永住しちゃうかもなぁ．．．本宅は別だけど(^^;

[598: 匿名さん]

595は永住するのか・・・・・

賃貸やミニ戸しか発想できない思考回路ではギリギリローン組んだんだろな

哀れ

[599: 匿名さん]

前にマンションvs戸建のレスみてたけどマンション派もほとんどが住替え前提だったなぁー
おじいちゃんならまだしも普通は永住前提だけなんていないでしょ！？

[600: 匿名さん]

私はもう２度住み替えて、今が３回目の新築マンション。
古いマンションになんか、住みたくはない。

[601: 597]

なんつうか、今は新鮮な物件に興味惹かれるけど、よぼよぼ又はぼよぼよな年齢になったら、落ち着いた雰囲気のある物件を探しているだろうっと自分の将来を妄想中。

その際にはやっぱ、公園や海や川など自然（もどき含む）感じられる場所を選ぶだろうなぁっと。

今までは駅近に拘らなかったが、高齢になったら自分で免許辞退したいし、バス停が近くにあればいっかなっと。
（駅近くはよぼよぼには騒がしくって・・・）

妄想ですから(^^;

[602: 匿名さん]

正直もう豊洲は頭打ち。
俺たち不動産で得しようと考えてる人々には興味の対象とならない街になってしまった。

今からは有明でしょう。
有明の中古が割安ででてますから、それを買って数年後に売却。。。。

利益は500万かな、、1000万かな。

[603: 匿名さん]

夢見るのも夢語るのも自由なり．．．このスレで言う必要はないけど。

[604: 匿名]

住むためじやなくて儲けたくて家買うのか

[605: 匿名さん]

>>600
築３０年超マンションの戸数が多い区（２００２年末）
1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
6位　品川　４０８５戸
7位　中野　３３０７戸
8位　杉並　２７６６戸

[606: 匿名さん]

有明だけは現実的な夢ですね。

豊洲にはすでに夢ないけど。

[607: 匿名さん]

家買うなら、どうせなら儲けたい。損したきゃ割高物件買えばいい。得したきゃ割安物件を。

有明の中古は、去年から低位で安値放置状態。
今が底です。今のうちに買っておけば、少なくとも5年は笑いながら暮らせるはずですよ。

[608: 匿名さん]

築３０年超マンションの戸数が多い区
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank10a.cfm

[609: 匿名さん]

>>607
ならば、５年売るのを先送りすれば？？？　　っと思うのは私だけ？

[610: 匿名さん]

売主さんには、売主さんの都合があるんでしょう。
買い手が今買って得すりゃいいんですよ。

有明は安値放置。今が底。
今が買い時ですよ。

[611: 匿名]

目先の１０年を考えると埋立地もありだが、２０年で考えたらないな。
誰かが書いてたけど、駅から近くて、1５分ぐらい歩くと公園や川がある坂が少ない空気が綺麗な場所に住みたいよね。

[612: 匿名]

目先の１０年を考えると埋立地もありだが、２０年で考えたらないな。
誰かが書いてたけど、駅から近くて、1５分ぐらい歩くと公園や川がある坂が少ない空気が綺麗な場所に住みたいね。そうなると西だな。

[613: 匿名さん]

オリゾンマーレは駅からも近く、資産価値が高い。

[614: 匿名さん]

いい場所が西にあったら教えてください。
有明みたいに坪160万から買える地域だったらうれしいです。かといって、築5年以上前のマンションなんて買いたくないですけど。

[615: 匿名さん]

築３０年超マンションの戸数が多い区（２００４年６月）
1位　港区　１４７０１戸
2位　世田谷　１３６５０戸
3位　渋谷　１２４５６戸
4位　杉並区　１０２８６戸
5位　新宿　１０００４戸
6位　目黒　８０２４戸
7位　中野区　７９８６戸
8位　大田区　７７７０戸

[616: 匿名さん]

>>613
資産価値が高いのならなぜ誰も買ってくれないんでしょうね。
まあ、坪100万まで下げないと無理でしょうね。

[617: 匿名さん]

有明のマンションを買うのは高値掴み確実。
特に新築は買ったとたんに坪あたり-100万になるからな。

[618: 匿名さん]

>>616
貧 乏 暇なしみたいですね

[619: 匿名さん]

どんどん売れていってますよ。有明の中古物件が割安なのがネットで話題になっていますので、
土日は内覧希望が殺到しているようです。
売り出し価格満額でどんどん決まってるようです。

[620: 匿名さん]

有明の新築は割高ですよね。
有明でマンション買うなら中古がお勧めです。
特に低層階は割安で出てますよ。坪160万からあるようです。

[621: 匿名さん]

有明160万坊は

売主>早く売りたいんだが
営業>じゃあうちが一ヶ月で売りますから、坪160万、マージン10%でやらせてください

商談後

営業>お前ら今日から3交代シフトでネット営業するぞ

[622: 匿名さん]

ネガご苦労さま

有明はネットでも話題になっているらしく、内覧予定で土日埋まってしまっているようですよ。
問い合わせ殺到中だそうです。

今週末で売れてしまうかもしれませんね。

[623: 匿名さん]

割安な物件はすぐに売れてしまいますね。
人気の有明なら当然でしょう。

[624: 匿名さん]

眺望だけが唯一のセールスポイントなのにそれもまったくない低層階。
そしてただ不便なだけの郊外の埋立地。
さらに修繕積立金はバカ高い。

そんな場所をしかも中古なのに坪160万なんかで買うようなマヌケがいるとは思えない。
後はいかに田舎者を騙して売りつけるかだな。

[625: 匿名さん]

オリゾンってデベはプロパストですよね？
あそこはもう解散寸前では？
あの会社の関係者はとっくに新会社をつくって逃げてしまってますよ。
新会社はプロパストとは法的には無関係でしょうから、オリゾンでなにか構造上の問題が出ても誰もケアしてくれませんね。
そんなわけあり物件を中古で買う人なんかまずいないでしょ。

[626: 匿名さん]

ネガご苦労さま

低層階にも低層階なりのメリットがあるものですよ。
修繕積立金は、将来のお金であり、積み立て不足にならないように積み立てるものなのです。
普通のマンションなら積み立てしてるはずですよ。
ほかのマンションと何ら変わりありません。

坪160万というのは、今までの成約実績であり、割高ということは無い。
お買い得な値段だと思いますよ。

[627: 匿名さん]

プロパスト関連の説明も求む。
ケアはどうなるのさ？

[628: 匿名さん]

＞坪160万というのは、今までの成約実績であり、割高ということは無い。
じゃあ、なぜその値段で決まらないのですか？
坪160万は安いとこの1カ月くらい絶叫し続けてますが、まったく売れませんよね。

[629: 匿名さん]

構造的な問題があった場合はケアなし。ただし、施工した前田建設の責任があった場合は何とかなるかも？

あまり考えなくてもいいと思うよ。

とりあえず、有明は割安放置だが、すぐに値上がりしてしまう地域だと思われるので、みんなが気づく前に買ってしまったほうがいい。

数年後に笑いましょう。

[630: 匿名さん]

ネガご苦労様。

仲介の不動産屋に、有明の成約実績を教えてもらったらどうですか？
坪160万は妥当な額。むしろ割安な部類ですよ。
同じ物件でも、高層は200万を超えてます。

かなり割安ですよ。

[631: 匿名さん]

じゃあ、あなたが全部買って賃貸に出して、5年ぐらいたったら転売してボロ儲けすればいいのでは？

他人がもってきた儲け話はたいてい詐欺ですよ。

[632: 匿名さん]

ネガご苦労様

有明が安値放置なのは周知の事実。
あとはご自身でご判断を。

低層階ですが坪160万で買える地域ってほかにどこがあるかご存知？

[633: 匿名さん]

オリゾンの買い煽り、売れるより先にボロ出ちゃったから脳内逝っちまったんだと推察。
譫言のような書き込みだもん。

[634: 匿名さん]

ネガご苦労様

[635: 匿名さん]

早く売却したい気持ちは分かるのですが、低層階が坪160万というのは成約実績と同じでありお買い得感は無い。
もっと安くしないと売れないと思いますよ。

成約実績を以下に書いておきますね。

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[636: 匿名さん]

ごめんなさい、オリゾンマーレ４Ｆを坪１６０で売るのはもう止めることにしました。
みなさん、これまでたくさんのご批判ありがとうございました。

もう二度と現れませんのでどうかお許しください。

[637: 匿名さん]

単純に成約事例だけで考えられない。眺望や日当たり。近隣住民が悪ければ一気に価値は下がる。
新築ができれば、さらに下がるケースもある。
これだけ必死になって売れないということは、160万/坪の価値があると誰も思わないということでしょ。
もうその値段でも売れないんだよ。

[638: 匿名さん]

皆さん、やはり有明の中古マンションに興味津々なんですね。
最近特にネットで話題にのぼるようになり、人気がでてきたようです。

今まで豊洲を検討されていた方が有明を選ぶようになってきており、毎週末は有明の中古物件の内覧が増えてきていますね。

有明の低層階は特に割安ですので、買いやすいんではないでしょうか。
今買わないときっと後悔しますよね。
今が底値ですから。

今から契約すると3月末までには入居できますよね。

[639: 匿名さん]

これ安いね。

５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日

[640: 匿名さん]

有明物件何ヶ月も宣伝してて売れないみたいだから協力してあげるよ。

２００９年春の５階　が　坪１６０．１万　でしょ

しかも、この後に唯一の吊り上げ材料だったオリンピックの夢が消滅したから
４階であることも考慮すると好意的に評価しても　坪１１０万　がいいとこだな

何ヶ月も売りこみしてても全く売れないってのは市場価値がいかに低いかってことだから
坪１００万でも買い手付かないんじゃないの

ほんと早く売れるといいね。