豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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肆(四)〜壱拾玖(十九)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿(二十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59041/

[409: 匿名さん]

有明４Fの物件は、明日が最後かな。
さすがに決まってしまうかも。
既に満額で申し込み入ってるらしいし。

[410: 匿名さん]

>>406
頭悪いネｗ

[411: 匿名さん]

目標居住人口は３万８千人って５年以内の話ですか？

[412: 地元不動産業者さん]

>>408
20分で都心は無理。家のドアから有明テニス駅まで、15分はかかる。

[413: 匿名さん]

首都圏からそこそこの所得の人をかき集めることになるね(笑)

[414: 匿名さん]

>>412
電車に乗っている時間と乗り換え時間の合計を比較するしかないじゃんｗ
本当に不動産関係の人？ｗ

[415: 匿名さん]

豊洲って、いまどれぐらいの人口がいるの？（居住で）

[416: 匿名さん]

＞＞４１５
1月1日時点で２３，６８３人です。

有明はまだたったの３，３４４人です。

[417: 匿名さん]

まあ、22世紀には状況変わってるかもしれませんね。

[418: 匿名さん]

有明は第二の豊洲。
今から高騰しますよ。

今のうちに仕込んでおきましょう。

[419: 匿名さん]

2万3千だと商業施設は成り立たないでしょ。しかも昼間人口が多いなら良いけどＤＩＮＫＳが多くて寝に帰ってくるだけだと無理だよ。中規模のスーパー１つか２つぐらいかな。
ららぽーとも人口増加を見込んでるんだろうが撤退するね。

[420: 匿名さん]

有明北の目標居住人口３万８千人は、選手村予定地を合しての数字じゃない？

[421: 匿名さん]

豊洲の人口は増えようがないのでは？

だって、土地がないもの。。。。。

[422: 匿名さん]

>>419
居住者だけで商業施設を成り立たせることなんか考えているはずがないでしょ(笑)

なに考えてんの？

[423: 匿名さん]

勝どき、月島、晴海、有明、江戸川区、浦安市も商圏だよ～んｗ

[424: 419]

>>422・423
普通はね。ところが銀座に近いのが仇になって、豊洲で買い物しないんだよ。
浦安・月島などなどの住人が豊洲で買い物する？食事に来る？銀座までいくでしょ。

[425: 匿名さん]

>>424
何も分かっちゃいないねｗ
豊洲はファミリー層相手なの。

銀座は大人相手。

住民は使い分けているよ。

[426: 匿名さん]

豊洲なんて興味ないよ。

今から買うなら有明でしょ。

何が嬉しくて豊洲みたいな高いところ買うんだよ。

安い有明。これを買うべき。

デフレの時代。今から買うなら有明。

2番底回避。そのために有明。

[427: 匿名さん]

江東区は都心に近い郊外。
だから住みやすい！

[428: 匿名さん]

有明いいですよ。

一度見てみる事をお勧めします。

[429: 419]

>>425
地元の住民はね。浦安とか他のエリアの住人が使いわけなんてしないでしょ。
豊洲で買える物は地元で買える。地元で買えないものは銀座とかまでいく。

[430: 匿名さん]

>>429
しつこいねｗ
だからキッザニアとか
隅田川の遊覧船とか、
ゆりかもめで臨海副都心に遊びに行ったりとか、
ファミリー向けの付加価値があるんでしょ。

そりゃスーパーは地元の人だけだけどｗ

[431: 匿名さん]

豊洲の人って妄想が酷い人が多いねｗ

[432: 匿名さん]

決まった55階の話はどこ行った？(笑)

[433: 匿名さん]

豊洲なんかどうでもいい。
今は有明がお買い得。


ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日


オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[434: 匿名さん]

あーあみんなデベロッパーにだまされるんだな

[435: 匿名さん]

安い部屋がいいなら、有明でよい部屋出てますよ。
南東角部屋　71㎡　3680万円。
資産価値を考えるならダンゼン南東角部屋です。
坪単価160万円と、今までの成約実績から言ってもまずまずのレベル。

今日申し込み入っちゃうんじゃないかな。

[436: 匿名さん]

価値あるなら自分で持ってろ。

[437: 匿名さん]

>>435
先週も同じこと言ってましたね。
有明なんか分譲時と同じ価格で売れるわけないんだから、さっさと値下げしたらどうですか？

[438: 匿名さん]

参考までにいくらまで値下げしたら売れますかね？

[439: 匿名さん]

オリゾン4階71平米は、分譲価格は3500万以下だったんだから、それ以下じゃないと心理的にも買い手つかないんじゃないでしょうか。

[440: 匿名さん]

3500万円くらいで指値したら通っちゃうんじゃない？
売主も損はしないわけだし。

[441: 匿名さん]

買い替えが出来ない人が多くて大変みたいよ。
新築つくっても、一次取得者ばかりで、買い替えは、見学にいってもキャンセルリスクが大きいから敬遠されるみたい。

[442: 匿名さん]

>>
まずは3000万切らないとな

[443: 匿名さん]

売主としては、せっかく有明に住んだんだから利益出したいんでしょうね。

[444: 匿名さん]

せっかくかどうかは、
売る方の勝手な都合。

[445: 匿名さん]

でも、坪160万なら成約実績価格からみても妥当なんじゃないでしょうか？
もっと安くしないと買い手いない？

[446: 匿名はん]

買い替えで新築のＭＧに来る人って、チラシやレインズとかの値段をネットでみてＸＸＸ万で売れたから、とかいって見学にくるんだけど実売価格とかけ離れた値段で計画してる人が多いんだって。
キャンセルリスクが大きいから抽選とかになったら初めて買う人優先するみたい。

チラシやレインズの値段で見込んで実売価格とかけ離れた値段で計画。買い替え失敗キャンセル。これは困るよね。

[447: 匿名]

レインズが実売価格とかけはなれているって
どういうこと？

[448: 匿名さん]

失礼．．．ＭＧとはモデルルームの別名でしょうか？　気になってしまって・・・

[449: 匿名さん]

自分しかわからないようなヘンな略し方するのって女に多いよな。
何言ってるのかさっぱりわからん。

[450: 匿名さん]

モデルギャラリーでしょうな。
内容はよくわかりましたよ。
買え買えさんの書込みよりわかりやすかった。

[451: 匿名さん]

なるほど．．．モデルギャラリーという言葉使うのは、住友不動産でしたっけ？

[452: サラリーマンさん]

豊洲のららぽーと前の空き地、工事が始まってますが何が
出来るのでしょう？

[453: 匿名さん]

例の55階建てじゃないですか？笑

[454: 匿名さん]

最近は有明人気でてきましたね。
オリゾンマーレは駅からも近いし資産価値としては抜群。
狙うなら南東角部屋でしょうね。

低層階なら坪160万から出てますし、お買い得。
今から発展していく有明を安く買いましょう。今のうちですよね。

[455: 匿名さん]

>>454
この土日でも決まらなかったってことですよね。
ほんと．．．．切ないですね(T_T)

[456: 匿名さん]

>>447
レインズは基本的に、専任物件だけ。
しかも…って話は、仲介業者の営業さんと親しくなれば教えてもらえる。

[457: 匿名さん]

車でもよくあるよね。妄想で高値で売って新車買おうとして計画狂う人って。
そもそも特別な理由もないのに10年たったら中古は人に押し付けて、自分は買替えるという発想がよろしくない。
本当に住心地がよければ売らないんで、中古はあまりでないはず。

資産価値など関係ない。自分が購入した時のローンをきっちり返済して楽しく暮らせるかだ。

[458: 匿名さん]

有明の中古が積み重なってる原因は住み心地悪いから？
いいと思うけどな。

[459: 匿名さん]

今は有明は安値放置状態。
数年後に確実に値上がりする地域。
今買わなければ一生有明にマンションを買う機会を逃してしまうだろう。

しかし、新築は少し割高。中古を狙うべき。
今のうちに購入したら５年間は笑って過ごせるだろう。

[460: 住民さんＡ]

有明は働かない身分なら良いんですけど、通勤しないといけない身分には厳しいですよ。

リタイア世代なら、海なら大磯〜熱海、山ならまぁいろいろあるけど、有明は中途半端。

たまに来るなら台場のホテル泊まればいいんじゃない。

[461: 匿名さん]

有明は運が悪かったよな。今から開発って時にオリンピック落選、景気悪化と続いて、、、、
やっと景気も回復しようって時に、オバマさんが金融規制発動。。。。

あとしばらくは有明は値下がり方向へ進んじゃうんじゃない？

[462: ＢＭＡ住民]

隈研吾さんが指摘しているように、都市計画には大きく二つのコンセプトがある。
ひとつはアングロサクソン型と呼ばれる、「田園都市」思想。つまり、都心で働き、お家は郊外（サバーバン）。
ふたつめは、働き、食べ買い、住むが徒歩圏内のラテン型。つまり昔のローマですな。まあ今のパリとかも近いかな。。。。
日本も江戸はまさにラテン型に近かった、それが明治維新以降のアヤで、なぜか国土にあわないアングロサクソン型を導入。田園調布とか成城とかサバ―バンコンセプトに近い例外的な成功事例はあるものの、多くは単なる「たいしたことない自然環境」ｘ「通勤地獄」という、社会政策実験上の失敗につきあわされて人生を終わる。アーメン。

その点、湾岸地域は、江戸の活気を取り戻そうという、東京都の心ある職員の心意気を感じます。

[463: 匿名さん]

色々考えるもんだな、タワマン脳。

[464: 匿名さん]

本当に住み心地が良ければ売らない。脱出したいから売る。

[465: 匿名さん]

住み心地が良くても泪ながらに手放さざるを得ない人が売る。

[466: 匿名さん]

有明の低層は本当にお勧めなんですけどね。
CTAなんかは低層も高層も値段の差が少なかった。
つまり、高層の方がお買い得だったわけです。

しかし、中古になると話が違う。
低層はかなりお安く出ています。
例としてあげると、オリゾンマーレの低層階は坪１６０万円からとかなりお買い得。
中層階だと２２０万円を超えることもめずらしくありません。

今買うなら中古。低層を買うべきという話を理解していただけたでしょうか。

数年後には有明は化けます。いくらの売却益がでるのか、、、、わくわくしますね。

[467: 匿名さん]

数年前にもそんな事いってたね。

[468: 匿名さん]

勧める人。阻止する人。

[469: 匿名さん]

マンションバブルも金融バブルも弾けて一番恩恵を受けていた湾岸バブルも弾けた。
これからは土地が安くなって戸建てブームの再来？

[470: 契約済みさん]

どこに戸建を建てるスペースが残っている。

[471: 匿名さん]

有明と新豊洲には、戸建スペース有るっていえば有るわけだが・・・(笑

バブルかなぁ．．．結構、今は底だと思うし、底でないと困るなぁ。。。

[472: ご近所さん]

大型犬の飼い主さんが凄く”イッテ”て、かなり有名です。

[473: 匿名さん]

湾岸物件は中国人に売れるからまだビジネスになるんだよなあ

[474: 匿名さん]

この国内不況・・・今、好調な地域ってどこ？
いつも出てくる、都心３区は不況に関係なく絶好調？？？．．．．．なわけないけど。

[475: 匿名さん]

来る２０２０年東京五輪の選手村跡地が激安大量分譲するだろうからそれまで待つよｗ

[476: 住民]

有明低層さま

ご自分の投稿された記事をお読みになって、検討者が購入しようと思うか
よく考えてのご投稿お願い申し上げます。内容や言葉遣いによっては逆効果のこともあります。

[477: 匿名さん]

そんな事言っちゃって、あなたも有明の低層を狙ってるんじゃないですか？

有明の高層階は人気が高く、かなりの高値で取引されております。
しかし、低層は逆に圧倒的に割安です。
オリゾンマーレ・ガレリアグランデの実績で坪１６０万から１６５万程度。
（ブリリアマーレは低層でも高値で取引されているようです。）

割安で買えるということは数年経った後に高値で売れる可能性があるということです。
有明の未来を信じる方なら、今買うなら低層階という結論に達するのではないでしょうか。

有明以外で坪160万で買えるタワマンありますか？そのマンションは魅力的ですか？
自問自答してご自分で結論を出してください。

残された時間は少ないですよ。お得なマンションはすぐに決まってしまいます。

[478: 匿名さん]

ここに沖縄の米軍の基地持ってきたら良いと思うよ。
窓からヘリや軍用機が見えるから眺望最高ジャン。
羽田も近いからいいんじゃね？

[479: 匿名]

思わず引く煽りですね。。。

[480: 匿名さん]

有明の低層は確かに安いのだが、修繕費が半端じゃなく高い。
特にオリゾンマーレは当初の積立金が劇安だったため、今後の値上がりと一時金が心配である。

15年後に売却するときに、管理修繕費合計で6万円とか、、、買う人いると思いますか？

[481: 匿名さん]

有明安いですね。

今買い逃したら、一生買えないと思います。

投資の人が有明の割安な中古を物色してるみたいです。すぐ売れちゃうかも。

[482: 匿名さん]

>>475
そこまで愛していただいているとは・・感激です。

隠れた熱烈なファンは多いのでしょうか？
有明北の居住人口3万8千人もあながち夢じゃなさそうですね。

[483: 匿名さん]

煽りとは思わないけど。
オリンピック招致に失敗したから、米軍基地を持ってくるのは良い案ですね。
滑走路を作る余地もあるし
軍人の家族も沖縄より東京に住んだほうが便利だと思うよ。
外資系の外人がたむろする六本木も近いし。

[484: 匿名さん]

煽りとは思わないけど
＞オリンピック招致に失敗したから、
　　　　↓
＞米軍基地を持ってくるのは良い案ですね。
どういう思考なんだか・・・・ただでさえ航空管制領域なのに。。。

＞外資系の外人がたむろする六本木も近いし。
いや、外資系じゃなくてただの外国人ね。元々、六本木になぜ外国人が多いのか知らんわけね。。。

有明煽る前にもちっと学んでこないと．．．．脊髄反射的な煽りはほんと情けない。

[485: 匿名さん]

有明安いので、今が買いどきですよね。
今契約すると3月末には入居できそうです！

[486: 匿名さん]

有明はプールやジム、池などのお金のかかるマンションが多いので買うのにも勇気が必要です。。。
もっと普通のひっそりとしたマンション作ってくれないですかね。できれば海沿いに。

悪口ではないのですが、オリゾンマーレのように毎年修繕管理費値上げの話が出るようにはなりたくないです。

[487: 匿名さん]

有明中古低層階の書き込みは結構効果あるようですよ。
中古仲介の業者から聞いた話ですが、最近有明オリゾンマーレの問い合わせが急増しているそうです。
確かに今は中古が積み重なっている状態ですけど、ひょっとしたら、あっという間に売り切れてしまうかもしれませんね。

有明スカイタワーの発表があったので、買えない層が大挙してオリゾンマーレ中古になだれ込んでくると予想しています。

[488: 匿名さん]

今は豊洲より有明がお買い得。
特に中古はバーゲン状態。
低層階では坪160万。　中層階以上でも200万以下で買える。


ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[489: 匿名さん]

豊洲は銀座に近くて
有明は六本木に近いのか〜

[490: 匿名さん]

まぁ銀座にも近いですよ。15分くらいでいけるんじゃない？
それなのに坪160万なら、今買うべきでしょ。

[491: 匿名さん]

>>486
＞悪口ではないのですが、オリゾンマーレのように毎年修繕管理費値上げの話が出るようにはなりたくないです。
嘘や思い込みはいかんよ。

オリの修繕積立金は、竣工時当初の計画を追加承認したばかり。
しかも管理費削減効果も大きく、毎年管理費剰余金が積立金に回っている。

[492: 匿名さん]

有明と豊洲。
二大買ってはイケないエリア。

[493: 匿名さん]

あなたこそ、、嘘はいけませんよ。
オリゾンマーレの総会では、出席者不足で議案を承認できなかったはずですが、、、、

その承認予定だった修繕計画をよく見てごらんなさい。
15年後、20年後の管理費はどれだけ高くなっていますか？一時金はどれだけ出ますか？

[494: 匿名さん]

承認されなかった原因は出席者不足ではなかったと思うが、、、、
どこで仕入れた情報ですか？

[495: 匿名さん]

俺も1年前まではオリゾンの収支は良いと思い込んでたんだけどね。

駐車場収入が修繕費へ入ってなくて管理費に入るようになったりと裏技ビッシリ。
管理費を安く見せてるんだよね。

修繕積み立ても最初の5年は激安。5年目から約２倍。
10年目には一時金だってある。

さて、20年後どうなる？と考えた時に不安になるわけだ。
そのために修繕積立金を計画的に値上げしようと案がでたのだが、賃貸経営族の反対に遭い、
あえなく頓挫。

5年後10年後、20年後の姿を想像すると、ちょっと怖い。
管理費修繕費で6万払える人が買ってくれるのか？20年目に100万200万の一時金を払ってくれる人が買ってくれるのか？

[496: 匿名さん]

オリ住民は、総会の議事録を読みましょう。
中古検討者は、仲介を通じて議事録ゲットしましょう。

[497: 匿名さん]

なんか、オリゾンの内部情報に興味ある人多いのはいいんだけど・・・・ほとんど間違ってるし、議事録とか見ない人ばっか。
修繕積立金計画は、今年の１月に承認決議されましたよ。
今年はもう６年目ですけど、竣工時１年目と同額です。＜事情ありだけど(笑

正しい情報なら「高い」と言われてもかまわないけど、嘘付きはいけません。

[498: 匿名さん]

>>493
＞その承認予定だった修繕計画をよく見てごらんなさい。
＞15年後、20年後の管理費はどれだけ高くなっていますか？一時金はどれだけ出ますか？
自分で何言ってるか、もう一度書いた文章よく読んで質問してくださいね。

修繕積立金と管理費、及び修繕積立金と長期修繕計画による修繕費をごっちゃにしてるでしょ。

まぁ、スレ違いなので、このへんで・・・・

[499: 匿名さん]

中古価格なんて、投資目的じゃなきや興味ない。
住居目的なら、諸費用・金利・管理費や税金。リフォームなどを考えれば賃貸の方が安く上がるのは、あたりまえ。

[500: 物件比較中さん]

>>490
おいおい、15分でどうやったら銀座までいけるんだ？
ゆりかもめから有楽町線へは0秒で乗り換えできるのか？しかも有楽町線は銀座の中心ではなくて外れの銀座一丁目だろ？
ウソつくのもたいがいにしろよ。

[501: 匿名さん]

タクシーなら15分で着くだろうね

[502: 匿名さん]

じゃ、有明は販売広告に書けばいいのに。

「銀座まで１５分。(タクシーにて)」

[503: 匿名さん]

オリ損の修繕計画は承認されなかったよ。理由については議事録をご覧ください。
今言えることは「多分年末までには2倍から3倍に値上がりする」って事。

おっしゃるとおり、「当面は今の金額を徴収する」で間違いないですが。大事なのは「年末に値上がりすること」。

そこまで詳しいならなぜ値上がりすることを書かなかったのですか？
利害関係者？

[504: 匿名さん]

有明は銀座まで20分以上かかるよ！遠すぎる！！
15分で着くわけがない！

[505: 匿名さん]

オリゾンマーレ、これ安いですね。
66平米って事は角部屋ですよね。

５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日

[506: 匿名さん]

有明から銀座まで電車なら20分かかる。
豊洲から銀座までは5分。

この差は大きい。

[507: 匿名さん]

まったく。住んでもいないやつらが知ったかで必死に否定しているな。
有明というのは、基本的にタワーが建っている「有明テニスの森」を指している。
豊洲までは、ゆりかもめで5分、乗り換えで早く歩けば5-7分、銀座一丁目までは5分
で、計15-17分で着く。まあ、乗り換えは予め調べて合わせておけばの話だけどな。

[508: 匿名さん]

必死すぎw