豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾玖(十九)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿(二十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59041/

[321: 匿名さん]

320こそ、シャウドじゃないの？
いいエリアだけど、ダメなエリアと思い込ませそうとしている。
だから、データーもだせずに、こじつけばかりで突っ込まれるｗ

[322: 匿名さん]

そりゃ入居済みは、デベの宣伝にのって借金かかえました。。。なんて認めたくないでしょｗ

[323: 匿名さん]

シャウドってなんぞ？
造語を勝手に作りなさんな。

[324: 匿名さん]

ネガって観察してると自滅していくよな。
オウムのように同じことしか繰り返していないから、新語にアタフタしてしまうんだろうな。

[325: 匿名さん]

住人の主張
・180万/坪の格安マンションが、近隣の財閥系のタワーが300万/坪だから、長谷工でも中古で200万で売れる。。。
・埋立地は、海底の砂でできている。。。
・魚市場は資産価値を高める。。。
・土壌汚染はないと主張（一部はやっと認める）。。。
・調査会社のデーターは認めない。。。
・ららぽーとは、儲かっている。。。

住人さん。妄想はいいからなんかデーターだしてよｗあんたらの妄想はいいからさあｗ

[326: 匿名さん]

このまま観察続けましょうか。
データーなんか出せませんな。データーってなんだ？美味いのか？

[327: 匿名さん]

データー・・・。
明らかに社会人じゃねーな。
それか、いまどきデーターって言ってる会社があるのか？
学生の論文用にデーター収集を住民にヒアリングしようとしているのかな？

[328: 匿名さん]

いろいろおかしな日本語使う人だから、外国の人なのかな。
データーで検索してもあんまりヒットしないなぁ。

データーに関連する検索キーワード ioデーター データー便 帝国データー 帝國データー NTTデーター
ドコモ データー通信 データー入力 バイト ioデーター 気象データー CADデーター

[329: 匿名さん]

汚染の話
http://www.bear-con.co.jp/knowledge/99.html


「豊洲」駅までは若干距離があるものの、大手町へ電車で7分、銀座へは同5分の抜群のアクセスを誇ります。平均専有面積98㎡に対し平均価格5,121万円、平均坪単価172万円という価格もリーズナブルで、分譲時は平均倍率3.2倍、最高で26倍の抽選倍率を記録しました。販売期間は1年弱で、総戸数989戸を売り切ったのはさすがです

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=719

[330: 匿名さん]

ネット検索でしか正当性が判断出来ないのね。
データーって報告書や提案書に書いてみろよ。
書く機会があればの話だが。笑

[331: 匿名さん]

>60㎡クラスが半年で1,000万円の上昇となる。
凄いな。半年でこんなに上がったのか。60平方が。

[332: 匿名さん]

ここでも販売価格の値上がりが著しく、販売会社の強気な姿勢が見られる。つい半年ほど前に販売された目と鼻の先にあるタワ－マンションでは60㎡クラスで坪200万程度だったが、この物件では坪250万円程度となっている。60㎡クラスが半年で1,000万円の上昇となる。

[333: 匿名さん]

街という構図には必ず勝の部分と負の部分がある。
何かと上位にランクされる吉祥寺にも負の部分はある。
しかし、それがバランスになっているからこそ魅力なのだ。
豊洲の人間の問題は「豊洲には”勝”しかない」と思い込んでいる事だ。
街を構成する要素にはお洒落な店もあれば風俗もある。
言ってみれば風俗等は負の部分と言えよう。
この負の部分を排除する事で優越感を感じている。
「臭いものに蓋をすれば良い」「負の部分は他の街へ押しつける」と
いう発想は排他的であり、人間として最低である。
「土壌と言う現実」どうしようもない負を抱えているからこそ、そういう思考
に囚われるのだろう。

[334: 匿名さん]

タワーと団地じゃ値段が全然違うみたいねｗ

[335: 匿名さん]

団地と高級タワーの住人が5分圏内に同居。複雑な環境だ。。。

[336: 匿名さん]

格安マンションに飛びついてたくせによく言うわ。高級タワーが押し上げてるんであって、長谷工の団地は団地なの。

[337: 匿名さん]

なにを言っている。
風俗は勝だろう。おこちゃまめ。

[338: 匿名さん]

ここに書き込んでるのって、4,5年前の格安マンション買った連中じやね。
タワーが平均価格を押し上げてるのに、資産価値があがったと思い込んでるし。
生活環境は考えなたら買えないでしょ。銀座に近いとか、おのぼりさん的発想だよ。
タワー買える所得層は、そこまでおのぼりじゃないさ。もっと上品さあｗ

[339: 匿名さん]

いや、お金持ちでも貧乏人でも色々な人がいると思いますよ。

[340: 匿名さん]

>>338
深川五中前住民と自ら名乗って、勝どきあげてた恥ずかしい人を某掲示板でみかけたことがあります。(笑)
すぐ匿名になっちゃいましたが。

[341: 匿名さん]

住友と長谷工じゃ、もともと上寿司と牛丼ぐらいの差があるのにねｗ

[342: 匿名さん]

川岸は水銀で汚染って。。。
http://www.bear-con.co.jp/knowledge/99.html

本当に水とか大丈夫なのか？健康に影響ないの？

[343: 匿名さん]

たぶん、魚市場できたら、「土壌汚染は大丈夫なのか？」という声が各地でおきて、沈静化していた土壌汚染問題が社会問題に拡大して、豊洲＝汚染地帯というイメージが強くなると思うよ。

みんな汚染地帯の魚なんか食べたくないもん。

[344: 匿名さん]

近所に高級マンションが出来たら、団地も同格に昇格したと思えるのがすごいｗ

[345: 匿名さん]

釣られて値上がりする事は良くある事。連投ご苦労さん。

今買うなら豊洲より有明だと思うよ。
低層階なら坪１６０万から中古で出てるし、７０平米だって３６８０万円で出てる。

今のうちに仕込んでおいて、数年後に売却。さて、いくら売却益でるかな。

[346: 匿名さん]

マイナス売却益･･･
その前に買い手いるかなぁ？(笑)

[347: 匿名さん]

１０００万くらい売却益でる可能性ありますね。
豊洲買うより、有明買ったほうがいいと思います。

[348: 購入検討中さん]

>>347
この中古で@160の人毎日居るね…。
そんなにオリゾン4F売りたいのが必死すぎて気持ち悪い…。

[349: 匿名さん]

でも豊洲は本当に話題にならなくなったなぁ
マスゴミは本当にいい加減

[350: 匿名さん]

含み損って言うが、豊洲有明なんてマル損だからな。

[351: 匿名さん]

豊洲は大丈夫でしょ。もう既に人気地域として認識されてる。売り出しも今後なくなるだろうし。
有明はまだ正直分からないけど。まぁギャンブルぽいかな。

[352: 匿名さん]

豊洲はタワマン人気で価格があがっただけですよ。
地歴としてはイマイチ。マンションだけ質が良いものが建ってるだけ。
ららぽーとがあったり病院や学校も充実してるけど、それだけ。

言っておくが埋立地だぞ。念のため。

[353: 匿名さん]

豊洲は高値維持しすぎて買いにくい。でも、ムリしてでも買っておけばなんとかなるかも。
有明は大暴落中で今買いにくい。底値がいつになるか検討つかない。

[354: 匿名さん]

まぁ簡単に言ってしまうとそうなる。

[355: 匿名さん]

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日


オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[356: 匿名さん]

89㎡4480万円は4階の部屋でしょ。安くて当然。

[357: 匿名さん]

湾岸は煽りで人気が出たけどまた内陸に人気が戻ってるね。
デベやマスコミの煽りも一段落。

[358: 匿名さん]

有明は中古になると売るのに大変苦労します。
これはここに毎日毎日必死に書き込みしている人でよくおわかりいただけると思います。
ですから有明を買ったら死ぬまで住む覚悟が必要です。

[359: 匿名さん]

4階なのに坪160万なんかで売れるわけがない。坪100万にしないと。
そうしたらカネがない人が買うだろう。

[360: 匿名さん]

湾岸の人たちは眺望、眺望というが、そんなもん、いつダメになるかわからないよ。
ＢＭＡの住民板を見ればよくわかる。
基本的に空き地や工場、倉庫があれば、そこに高層建築物が建つのは当たり前。
特に埋立地には建築規制はなく（工業用地だから）、業者が好きに乱開発できるので、特にそうなる。
デベ営業のセールストークを信じて買うような田舎者が多いようですね、この辺は。

[361: 匿名さん]

５階　が　坪１６０．１万　でしょ

しかも、この後に唯一の吊り上げ材料だったオリンピックの夢が消滅したから
４階であることも考慮すると好意的に評価しても　坪１２５万　がいいとこだな

それに隣の部屋で何かあったらしいから
坪１００万でも買い手付かないんじゃないの

ご苦労様

[362: 匿名さん]

>360

勝どきも同様。
ＴＴＴの北側に５４階建が建つそうで。
駅前を含めてあそこもタワー林立だな。

[363: 入居済みさん]

データを出してくださいって、
NTTデータの社員の私が来ましたよって、言いたいところだけど残念ながらそうではないです。

新豊洲の調査報告は以下のとおり
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/houkokusho/houkokusho_...

東京都の水道の取水に関しては海から取っていないことを以下で確認して下さい。
http://www.tokyowater.jp/knowledge.html

その他大気汚染や水質汚染などのデータは下記のページから参照できます。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/portal.htm

そもそも、住むために購入したマンションは資産ではなく、負債って誰か言っていました。
資産といえるのは、賃貸などにして収益がある場合だそうです。私もそう思います。
だから、住むためにいったん購入した場合、
その後のマンションの価格はあまり興味がない事だと思います。
基本的に築年数がたてば中古価格は下がります。
そんなことはだれでも知っているはずです。
それだけではなく、仲介手数料6％、諸費用、ローンの保証金、引越し代など
同額だった場合でも、利益になることはありません。

つまり、価格が上がる下がるの議論は一般の購入者にはナンセンスです。
では。

[364: 匿名さん]

そうそう。売って初めて利益が確定するのよ。
ずっと住むならただの負債。

有明は今から値段が高騰しますよ。
安い今のうちに仕込んでおきましょう。

[365: 匿名さん]

有明の中古、安く出てますねー。広めの部屋が人気でそう。
今日も沢山の人が見に行くらしいから、どんどん決まってしまいそうですね。

中古は1部屋限りですから、急いで申し込みしないとね。

[366: 匿名さん]

安いのはここ数年修繕積立金値上げでモメてるマンションでしょ。
最初から値上げしてればよかったのに、面倒な事は後回しにするから後で買う人に負担がかかる。
このままでは一時金が必要になるわ、定期的に修繕費があがるわで、10年後が恐ろしい。
はぁ、いいマンションなのになぁ。。。。

[367: マンション住民さん]

ＢＭＡ超快適ですよ～

平日の夕方なんて、プールも露天風呂も貸切。

誰もいないので、のほほんきままに利用してます。

朝は日の出を見て　夜は豪華な夜景・・

最高ですよ～

うちはもう引っ越す予定なし。

[368: 匿名さん]

＞うちはもう引っ越す予定なし。

売り逃げしたい気持ちが良く伝わってきます。
あの住民板みたら、そりゃ逃げたくもなりますよね。わかります。

[369: 匿名さん]

自分がイヤになった部屋を他人に高値で売りつけようとする人間のクズが一人紛れ込んでますね。
騙されないように。

[370: 地元不動産業者さん]

眺望なんて、25階以上の高層ででっかいダイレクトウィンドウでもない限り、住んでしまえば関係ない。加えて、何が見えるか？どこまで遠くが見えるか？将来、見えなくなる可能性は無いか？そうかんがえれば、有明のマンションを眺望で買うのは駄目だね。眺望の良さで買えるのはＷＣＴの東高層だけ。

[371: 匿名さん]

豊洲は相変わらず高いままですね。買った人が羨ましい。
有明の我が家は中古だと安く買い叩かれるようです。
ちょっとムリしてでも豊洲を買っておくべきだった。。。

[372: 匿名さん]

>>360
目の前が海際のPCTなんかは将来的にも眺望は約束されてるんじゃないの？
既に工事が来春から始まる晴海のタワーでA棟側はいくらか阻害されるかもしれないけど
B棟側なんかはほぼ永久的に確約されてると思う
まあA棟側も阻害されると言ったって虹橋や東京タワーが見えなくなるわけじゃないみたいだけどね

海際に立ってないマンションは何か高い建物がすぐそばに立つ危険性は高いよね
湾岸地域が開発されればされるほど危ない

[373: 匿名さん]

>>372
マンションの部屋の向き次第でしょ。
PCTの海際は西向きだけ。将来的には、他の向きの眺望はどうなるか分からない。
その西向き高層は、夏の西日を嫌う人からは検討外って問題もある。

[374: 匿名さん]

わざわざ割高な豊洲選ばなくていいんじゃないですか？

今なら有明が安い！！！
特に中古は坪１60万から出てます。
私のお勧めはオリゾンマーレの４F　71平米のお部屋です。3680万円と、かなりお得な値段で出ています。

[375: 匿名さん]

>>373
向き次第だなんてそんな事はわかってるよ
孤島に立ててるわけじゃないんだしさ
一番良い向きが西向きなのがダメってのは同意だけど

つか海際に立ってるタワーマンションって意外に少ないんだよね
で、今度分譲されるであろうPCTの向こうの晴海のマンションも海際っぽいよね
しかも海際が南向きだし
ただ、残念なのは駅からが非常に遠い

[376: 匿名さん]

内陸部のタワマンと比べたら、眺望の広々感は雲泥の差でしょう。

[377: 匿名さん]

地震のときの危険性も雲泥の差かも。

[378: 匿名さん]

液状化でまさに泥だらけ

[379: 匿名さん]

なんでタワマンばかりなんでしょ？

ルーフバルコニーがある普通のタイプも良いと思うけど。

[380: 匿名さん]

ルーフバルコニーがある普通のタイプなんて郊外だけの話で
都心にはほとんど無いでしょ。

この板に来る人は２３区内で便利な都心に近いエリアを求めてるから
話が噛み合わないと思うよ。

２３区でも周辺区の川の中州の物件とかならあるのかも知れないけど

[381: 匿名さん]

ルーフバルコニーがある普通のタイプは豊洲にもあると思うけど。
ないですか？

[382: 匿名さん]

港区にもありますよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[383: 匿名さん]

有明は中古が非常に安くてお買い得ですね。
例のお部屋にも、本日4組見学の方がいらっしゃったようです。
誰が買うのかな。

[384: 匿名さん]

日本一損するエリアだと思ってます。

[385: 匿名さん]

都心部のルーフバルコニーつきの部屋は希少だから中古ででも高く売れるのでしょうか？

[386: 匿名さん]

豊洲有明の転売はまともな価格では困難でしょう。
大震災後は建て替えるまで永久に不可能。

[387: 匿名さん]

豊洲なら買った時より高く売れるでしょうけど、有明はなぁ。。。
有明って不遇の地ですよね。いつになったら、まともな交通網と街ができるのやら。。。

[388: 匿名さん]

5年くらい前から有明は発展しそうだと思ってたけど、豊洲は出来上がってきてるのに有明はまだまだ。。。
BMAできてこれからだと思ったら、オリンピック招致失敗＆不況へ突入。。。

確かに不遇のエリアだよなぁ。。。。豊洲で決めときゃよかったわ。

[389: 匿名さん]

土日で中古不動産は決まってしまう事が多いですからね。

今日か明日で有明のマンションも数戸は決まってしまうでしょう。
割安な値段で出ている低層階の物件が広めでお勧めです。

有明は割安な今が仕込み時ですよね。
数年後の転売にあわせて。

[390: 住まいに詳しい人]

中古を買う時に、新築より高い値段で買いたいと思いますか？どうしても、この物件にしなければいけないという特別な理由がない限りは新築より高いと心理的にパスされます。逆の立場ならわかりますよね。

成約事例を参考にして高いと思っている人もいますが、折込の値段は、中古物件をださせるための作戦という一面があります。（物件を動かさないと仲介手数料がはいってこないので）また、ネットに公開されている成約事例も実売価格を書く義務はなく希望価格をのせているケースも結構あります。その方が、商売がしやすくなるんで。

今は、よほどの資金力がない限りは買い替えするには、相当な負担を覚悟しないとダメ。
これから新築を考えている人は、値上がりするからと甘い資金計画はやめた方がいい。

[391: 匿名さん]

>>387
東京メトロも交通局も新規路線はもう作らないと言ってますけど。

[392: 匿名さん]

売るときに買った時より高く売れると思ってるマヌケが本当にいるんでしょうか？
新築プレミアムがなくなっただけでも確実に安くなるのに。
埋立地がこれから値上がるするなんて本気で思ってる人がいるとしたらホントに無知だと思います。

[393: 匿名さん]

>>390
確かに、中古仲介の営業さんと親しくなると、
色んな裏事情を教えてもらえます。

[394: 匿名さん]

そもそも人気エリアは中古がでてこない。値上がりするような優良物件を手放す人はいません。
転勤でも貸すという選択になるでしょう。売るのは特殊な人だけ。

[395: 匿名さん]

てことは有明はやはり人気地区なんかではないということですね。
中古で売りたい人がたくさんいるのに売れなくてこの掲示板で必死に買い煽りしてるんですから。

[396: 匿名さん]

有明は、これから人気出る地域です。
既に高騰の兆しがでてきております。
今買うなら中古、しかも低層階が割安で出てますよ。お勧めです。

[397: 匿名さん]

ベッタベタの猿芝居！(笑)

[398: 地元不動産業者さん]

埋め立て地マンションで、分譲価格よりたかくなったのはＷＣＴだけ。
あそこは、品川駅も使えるし、眺望は保証されてるし、管理費安いし、
共用設備も充実、棟内にスーパーやクリニックまである。
あそこまでやらないと、埋め立て地マンションなんて、資産性無しだよ。

[399: 匿名さん]

東京建物（中央区八重洲１ノ９ノ９）と住友不動産（新宿区西新宿２ノ４ノ１）は、臨海副都心有明北地区の２－２－Ａ街区に総延べ約６万５０００平方㍍の超高層マンション建設を構想している。２０１０年９月の東京都都市計画審議会を経て同年10月ごろの都市計画決定を目指す。11年９月に工事着手し、完成は14年１月を予定している。

[400: 匿名さん]

どんどん高級マンションが供給されるエリアで、新築で170～180万の格安マンションが価値を維持するのは難しいだろうね。

[401: 匿名さん]

>>400
高級じゃないと思いますよ。
平均坪単価は250万円より下でしょう。

都心部とは言え、交通の便がいまいちな点。
まだまだ供給して居住人口を増やさなきゃいけない点。

他区に勝って、大勢の人を集めるには高過ぎるとダメです。

[402: 匿名さん]

>まだまだ供給して居住人口を増やさなきゃいけない点。

増えないと思います。

[403: 匿名さん]

有明を
「都心部」ってことに、しちゃうわけね。

[404: 匿名さん]

有明北地区の目標居住人口は３万８千人でしたっけ？

目指せ第二の田園都市線。

[405: 地元不動産業者さん]

有明の価値が高まるには、BMAの徒歩数分以内に都心に直結する地下鉄新駅でも出来るしか無いよ。

[406: 匿名さん]

タマプラより早く都心に到達できるよｗ
有明テニスの森～豊洲５分
乗り換え２分
豊洲～有楽町７分
合計１４分
たまプラーザ→日比谷４６分

[407: 匿名さん]

東西線　大手町～東陽町　９分
　　　　大手町～神楽坂　８分
有楽町線　有楽町～豊洲　８分
　　　　　有楽町～市ヶ谷　７分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分
　　　　　大手町～永田町　８分

[408: 匿名さん]

>>405
交通の便が悪いと言っても20分以内で都心に行けるんだから、
街並みがきれいになって、
平均坪単価が２５０万円より下であれば、
大勢の人が居住するようになりますよ。

高過ぎるのはダメですよ。
デベさんｗ

[409: 匿名さん]

有明４Fの物件は、明日が最後かな。
さすがに決まってしまうかも。
既に満額で申し込み入ってるらしいし。

[410: 匿名さん]

>>406
頭悪いネｗ

[411: 匿名さん]

目標居住人口は３万８千人って５年以内の話ですか？

[412: 地元不動産業者さん]

>>408
20分で都心は無理。家のドアから有明テニス駅まで、15分はかかる。

[413: 匿名さん]

首都圏からそこそこの所得の人をかき集めることになるね(笑)

[414: 匿名さん]

>>412
電車に乗っている時間と乗り換え時間の合計を比較するしかないじゃんｗ
本当に不動産関係の人？ｗ

[415: 匿名さん]

豊洲って、いまどれぐらいの人口がいるの？（居住で）

[416: 匿名さん]

＞＞４１５
1月1日時点で２３，６８３人です。

有明はまだたったの３，３４４人です。

[417: 匿名さん]

まあ、22世紀には状況変わってるかもしれませんね。

[418: 匿名さん]

有明は第二の豊洲。
今から高騰しますよ。

今のうちに仕込んでおきましょう。

[419: 匿名さん]

2万3千だと商業施設は成り立たないでしょ。しかも昼間人口が多いなら良いけどＤＩＮＫＳが多くて寝に帰ってくるだけだと無理だよ。中規模のスーパー１つか２つぐらいかな。
ららぽーとも人口増加を見込んでるんだろうが撤退するね。

[420: 匿名さん]

有明北の目標居住人口３万８千人は、選手村予定地を合しての数字じゃない？