豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾玖(十九)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿(二十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59041/

[227: 匿名さん]

木造戸建の減価償却期間は22年だからなぁ。

[228: 匿名さん]

>>No.226 by 住まいに詳しい人
あの．．．都内（都心）では、酸性雨と排気ガスによる劣化のほうが大きな問題だったという記憶が・・
建築業界の常識が私の知らない間に変わった？

もちろん、千葉や神奈川などの潮風まとも受ける地域は傷むでしょうが。

[229: 匿名さん]

>>224
私、両方もってますけど・・・・戸建のほうは多少いたんでも放置してます(笑
マンションは、あまり意識してないけど自動引落で強制徴収されてます。＜別に問題と思ってませんが。

で、一般的な平均修繕額が出たとしても、戸建ては良くも悪くも持ち主しだいでしょうね。
マンションのほうも、修繕のレベルしだいです。
お金のかかる水物共有施設や機械式駐車場などは、10年以降「総意で無くしちゃう」っていう選択肢もありますし。

ところで、このスレでなんでこんな話題になったんでしたっけ？

[230: 匿名さん]

都内に戸建てを新築する知人の殆どは、土地が4000万超、上物が2000万以内で、6000万超くらいにしてるから、湾岸で売れ筋の価格帯と同じくらい。
2000万以内くらいで部屋が狭めの3LDKだと、建材のグレードを上げれないから、20年位で建て替えるつもり、って言ってた。
立派な家ならともかく、都内のペンシルハウスならそれくらいっしょ。

[231: 匿名さん]

1円の金も稼いだことない君がネットで付け焼き刃の知ったかして･･･恥ずかしい。(笑)

[232: 匿名さん]

230
それは、ミニ戸でしょ。
お隣りと殆ど隙間が無くて長屋みたいな。

[233: 匿名さん]

ミニ戸は、一生懸命建ってる感じが可愛いぞ。（本心）
でも、6000万もするなら買えない(T_T)

ミニ戸の上物で2000万も出したら、かなりゴージャスなミニ戸になると思われ・・・

[234: 匿名さん]

このエリアの6000万台の同じ価格帯の部屋と新築戸建てとの比較ならペンシルじゃない？

[235: 匿名さん]

このエリアでの比較？
4000万円でどの程度の土地が買えるの？

[236: 匿名さん]

土地の切り売りはされてないので、でっかくじゃないと買えません。
詳しくは都庁でお尋ねください。

[237: 匿名さん]

20坪も有れば建つから、4000万円なら結構有るんじゃない？
まぁ、湾岸東の相場相当の戸建てとの比較ってのも有って良いと思うよ。
色んな検討のしかたしてる人いるだろうし。

[238: 匿名さん]

ノムさん宅で、江東区の不動産(土地)検索したけど、10件しかヒットしなかったよ。
当然、このエリアの物件なかった。
　亀戸7丁目(総武線/亀戸駅13分)　4,880万円 82.96m2（25.09 坪）
　東陽3丁目(メトロ東西線/木場駅6分)　4,780万円 63.23m2（19.12 坪）
　東砂5丁目(メトロ東西線/南砂町駅20分)　3,850万円 82.11m2（24.83 坪）
　北砂4丁目(メトロ東西線/南砂町駅17分)　4,850万円 133.84m2（40.48 坪）
　亀戸6丁目(総武線/亀戸駅5分)　11,000万円 99.18m2（30.00 坪）
　東砂5丁目(都営新宿線/東大島駅 バス7分+2分)　5,380万円 126.74m2（38.33 坪）
　東陽5丁目(メトロ東西線/東陽町駅8分) 12,300万円 194.96m2（58.97 坪）
　亀戸2丁目(総武本線/錦糸町駅12分)　5,980万円 83.7m2(25.31 坪）
　三好2丁目(メトロ半蔵門線/清澄白河駅6分)　6,800万円 96m2（29.04 坪）
　大島8丁目(都営新宿線/大島駅8分)　7,450万円 144.14m2（43.60 坪）

紹介しても何のインセンティブないので、箱付き物件は誰か探しとくれ。

[239: 匿名さん]

江東区って意外と無いだ。
試しにHOME'Sで中野駅で検索掛けたら63件有った。
都心に出やすければエリアにこだわりないから、以前はマンションなら湾岸、戸建てなら中野も有りかなって話してた時期も有ったので。
結局、マンションに絞ったけど。

[240: 住まいに詳しい人]

>>228
湾岸は潮風の影響受けますよ。だから、港湾施設エリアだったんじゃないですか。。。

[241: 匿名さん]

＞＞２３９
中野区は治安が悪過ぎて戸建てに住むのは怖いよ。
だから戸建てが安いのでは？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[242: 匿名さん]

湾岸エリアにも浜田山みたいな戸建出来ないかな？

[243: 匿名さん]

>>241
そうなんですね。
実際に行ってみて、確かに今住みたいたいけど子育て開始以降の生活は想像しづらい印象を受けました。
賃貸マンションで住む街なんでしょうね。
中野の不動産屋に行った時、近所の建売戸建てと、なぜかTOTを勧められたし。（笑）
なぜ中野で・・・。

[244: 匿名さん]

長い間住むところじゃないよね。
賃貸で２、３年？

[245: 匿名さん]

>>242
埋立地は地面の下はゴミが埋まってますから、戸建は無理でしょう。
タワマンみたいに深い支柱で支えられるような建物でないと地震に耐えられません。

[246: 匿名さん]

245
それは、江戸時代以前に埋め立てられた土地の話しです。
その後は、海の森ぐらいです。
是非、調べてみてください。

[247: 匿名さん]

>>246
そういうアドバイスは無意味だと思うよ。
245にとっては「埋立地には、絶対ゴミがゴロゴロ埋まってる場所！」なんだから．．．
こうなると既定概念っていうより、強迫性概念なので、理屈じゃないんです。

同じことばかり投稿するのはそれらを物語っています。
最初は煽りのつもりだったのに、何度も投稿してるうちに「それが事実！それが現実！」と思えるんです。

他にも、誰それ構わず「デベの営業！」と脊髄反射する人も同じ状況だと思いますね。

[248: 匿名さん]

今から買うなら豊洲より割安な有明でしょう。
埋立地なのに高価である豊洲は買う価値ありません。

低層階ならプール付きのマンションが坪１６０万程度で購入可能です。
管理費も割安。

今のうちに有明を仕込んでおくべきです。割安で７０平米程度の部屋も売りに出てます。

[249: 匿名さん]

普通に考えたら、、、、
有明に買っちゃったら人生終了でしょ。
今買うなら絶対豊洲。
多少ムリしてでも豊洲に買わないと人生終了しますよ。

どっちも買わないという選択肢も忘れずに。安全だけど損するかもしれない。
あとは自己判断で。

[250: 匿名さん]

デフレの時代なので、大事なのは価格下落しない立地を選ぶ事です。
これから新規供給され続ける有明は、価格下落する可能性が非常に高いです。

豊洲２丁目３丁目はタワマンの開発が終わってしまったので価格下落の可能性は非常に低い。

結果：　豊洲買ったほうが無難。しかし高いのでローン額と収入のバランスを考えるべき。

[251: 匿名さん]

>>250
さて、その豊洲も最初はほんとに何もなかった。
順番にタワーがたち、その都度「新規供給され続ける豊洲はは、価格下落」しただろうか。
もちろん、経済情勢による影響もあるが、再開発がほぼ終えた地域と、これから開発される地域では、後者のほうが価格上昇が期待できるよ。

ま、別に豊洲VS有明にするつもりはないし、タワーがこれから建つ他の地域にも同じこと言えると思う。

[252: 匿名さん]

>>250
基本は正しいと思うのですが、ちょっと違う気がします。
短いスパンで考えたら正しいと思うのですが、少々先を考えると違う
気がします。
豊洲は、現状がMaxだと思います。
しかし、これからも、魅力的な街が出来てくると思います。
そうしますと、豊洲の注目度も落ち、経年劣化で価格は下がる可能性はあると思います。
正直、有明の可能性は未知数かと思います。
豊洲は、住宅とオフィスが混在し、街としての美しさは、いまいちですが、有明は、オフィスエリアと
住宅エリアがしつかり分かれており、キレイに整備される可能性が高いです。
また、お台場に近いというのも魅力かと思います。
しかし、順調に開発が進むかという保証はありませんが・・・

[253: 匿名さん]

＞しかし、順調に開発が進むかという保証はありませんが・・・
まぁね、その分、今の有明は廉めの価格設定なんだけどね。＜需要と供給のバランスの結果。

可能性がある＝未知＝誰も保証しない ＝＞ 安定志向の人は避けるべき なのも正しい。

＞デフレの時代なので、大事なのは価格下落しない立地を選ぶ事です。
＞これから新規供給され続ける有明は、価格下落する可能性が非常に高いです。
あぁ、デフレだから今後の新築は年々価格が下がるっていう発想かな？
そしたら、豊洲の既居住者もどんどん引っ越してゴーストタウンになるんじゃない？

[254: 匿名さん]

価格が下落しないエリアは相当特殊なエリア。住宅は消耗品と考えないと計算狂うよ。
住友はどこのエリアでも相場以上の値段で供給しているので、あれが相場と思うのは錯覚。3,4年前の物件あたりが街力じゃないかな？たしかに、今供給されているタワーは大きなリスクはないかもししれないが、2,3年前の物件はタワーの煽りを受けて大変だよ。

[255: 匿名さん]

>>246
自論を述べるのではなく、ソース示してよ。
基礎は産廃物だよ。。。。

[256: 匿名さん]

プライブブルーやフロントコートをみろ。ここ買った連中は涙目で借金返済してんだぞ。
買い替え損で引っ越したくても引っ越せない。これが現実。

[257: 匿名さん]

>>255
さっき掘ってみたけど何もでなかった。
255も今週末、気になるあたりを掘ってみることをお勧めする。

[258: 匿名さん]

>>256
ドンキホーテの長谷工。シャネルの住友を一緒にしてはいけない。
そもそも豊洲に長谷工の物件など似合わない。長谷工は荒川でよろしい。

[259: 匿名さん]

まさにドンキホーテ。

[260: 匿名さん]

シャネル？

よーく見ろ！　　channelって書いてないか？　(笑)

[261: 匿名さん]

マンションなんて普通の人は一生に一回かせいぜい2回しか買いません。
ここで10年で住みかえするものだなんてほざいてるのは、そうやって不動産を流動させて儲けたい業者です。
ですので、今後どうなるかわからない場所（少なくとも現状はなんにもない場所）を買うようなギャンブルをするような愚かな人は頭がオカシイと思いますね。

[262: 匿名さん]

>256
フロントコートは、マンション市場が底値の頃の分譲なのになあ。
駅には近いし、20階建てだから一応タワーだし。

[263: 匿名さん]

今買うなら有明でしょう。
有明で、ちょっと一儲けしてみませんか？
今なら断然中古がお得です。７０平米広めの２LDKを狙いましょう。

絶対得しますよ。

[264: 匿名さん]

豊洲買うなら、絶対有明。
今の有明の中古値段は異常。

今買わなくていつ買うつもり？
安いうちに仕込んで、高値で売り抜けましょう。

[265: 匿名さん]

新築板で中古屋必死だなｗ
宣伝なら中古板でやれよ

[266: 匿名さん]

新築買えない君を狙ってるんでしょ。

そもそも有明の中古は、既に修繕積み立てが高くなっている物件と、今から４倍５倍になるかもしれない物件しかない。購入以上に、維持するのが大変だよ。

買うなら５年後、悲惨な状況になったものを叩いて買うのが正解。

今でも坪１６０万くらいからあるから買ってもいいとは思うけど。

[267: 匿名さん]

毎月、修繕費管理費で４万、５万払ってもローンはぜんぜん減らない状況に。。。。
マンションって維持大変だよな。

[268: 匿名さん]

豊洲より有明が安いのは知っている。

ただ、買う気になれそうには無い。
どう考えてもギャンブル。

[269: 匿名さん]

修繕費や管理費と住宅ローンに何の関係があるのかと

[270: 匿名さん]

プライブブルーやフロントコートの頃は、坪180万弱だったけど、シティが坪300万で売っている（売れているとはいわない）けど、じゃ、プライやフロントが坪180万を超えるかというと、希望は別として実態は140万で売れれば御の字。そもそも半年以上買い手がつかないのもザラ。だから内地へ脱出できない。

豊洲の勝ち組はシティ。＊＊＊はプライブルー・フロントコート。
勝ち組と＊＊＊みが狭い土地に同居する社会の縮図だ。

[271: 匿名さん]

プライブブルーやフロントコートって、場所も特徴も知らんのだけど、「なぜ」売れないのか興味ある。
駅までの距離？　設備不足？　専有部仕様？

よくわからんけど、勝ち負けってどういう部分で決まるの？

タワーだと、高層と低層では同じ仕様でも価格差があるけど、タワーの高層階は常に「勝ち」ってこと？

内地へ脱出っていうのもよくわからんのだけど・・・一般的にそうなの？

[272: 匿名さん]

大量供給の物件は、新聞やテレビでバンバン宣伝してモデルルームもド派手にして、それで舞い上がって買ってしまう人が多いんですよ。

中古になると立地や眺望など物件をみれるので、眺望や仕様などのアラが見えるので、営業ではなく物件の価値がシビアに評価されるからでしょうね。モデルルームと実物では、全然違うなんって話はよくわりますよね。

近くにハイグレードなマンションがあると見劣りがする。これが大きいんですよ。

[273: 匿名さん]

そもそも豊洲で中古買を買いたいと思わない。

[274: 匿名さん]

>>272
それって、青田買いの現在のタワーマンションの全てに共通なことなのでは？
近くのハイグレードなマンションって、Ｓ社の物件？
だから、付近の物件より値段が高くても買うってこと？
要は、Ｓ社物件買え！っていってるのか．．．

[275: 匿名さん]

>>274
そうですよ。だから新築の時は売れるけど、ギャップが大きくて中古になると苦戦する物件が出てくるんですよ。

それがプライブブルーやフロントコートなんですよ。特に、この物件は、管理が悪く汚いんですよ。
見学にきて、しつけの悪い子供が走り回っていたり、お菓子のゴミが、そのへんに捨ててあったり。中古になると住んでいる人の層や管理状況までテェックされるので、結構厳しいですよ。

[276: 匿名さん]

>>275
他の物件の内部や管理状態までよく知ってるなぁ。
やっぱ業界の人なの？

[277: 匿名さん]

>>274
豊洲1、2、3、5丁目や東雲、周辺がタワーに囲まれているから、って事でしょ。
買い煽りに持って行きたいみたいだけど、強引過ぎない？

[278: 匿名さん]

湾岸だ～。銀座に近いぞ～。再開発だ～なんて感覚の人が中古選びますかね？
中古選ぶ人は、歴史のあるとこ選ぶでしょ。

[279: 匿名さん]

東京フロントコート
　駅徒歩4分、竣工年2005年、総戸数981戸、施工 (株)長谷工コーポレーション
　共用施設：クリニックステーション(内科、歯科、耳鼻科、整形外科、調剤薬局)・ 託児施設・
　　　　　　ベーカリー＆カフェ・ゲストルーム(宿泊施設)・各種フロントサービス・駐車場100％
　設備仕様：キッチンディスポーザー・床暖房・カラーモニター付オートロック・
　　　　　　100Mbpsのインターネット環境、24時間有人管理体制
プライヴブルー東京も同位置、ほぼ同内容の団地型マンションだね。

実物見てないけど、ファミリー向けには良さそうだけど．．．今度見にいってみよう。

[280: 279]

あれ？　279=274だけど。
私、買い煽り？？？　279はそれっぽいけど(^^;
私は単なるアンチ住友不動産なだけです。

[281: 住まいに詳しい人]

ディスポーザーはない方がいいよ。これ結構管理費食うんで。

[282: 匿名さん]

高級路線の住友。格安ブランドの長谷工。
セレブＶＳ庶民ｗｗｗ

[283: 匿名]

長谷工に何の恨みがあるかしらんが
フロントコートもプライヴも
坪230〜250くらいで出ているし、
それで内覧希望がかなり来るよ
もちろん成約では価格が下がるだろうけど
さすがに坪200は切らない。
アットホーム見ればすぐにばれる嘘を書く理由がわからない。

[284: 匿名さん]

中古内覧は、見にくるだけの客が多い。新築ＭＲと同様。
だから、いくら内覧希望が多くても売れるとは限らない。

[285: 地元不動産業者さん]

売り出し価格が１８０万/坪だった物件なのに２００万じゃ売れませんよ。
もし売れると思っているのなら売ってください。。。
こういう人が多くて本当に困るんだよね。。。

[286: 匿名さん]

エリアの人気が高くなれば、元の買い値より高く売れることもあります。

[287: 地元不動産業者さん]

じゃがんばってう売ってください。。。うちじゃ扱わないんで。

[288: 匿名さん]

豊洲って、値上がりすると思って甘い資金計画たててる人多いみたいね

[291: 匿名さん]

ららぽとビバが存在する限り豊洲の未来はバラ色です！

[292: 匿名さん]

ららぽの賃貸は、あと何年？

[293: 匿名さん]

延長繰り返して、あと30年くらいかな。

[294: 匿名さん]

さくらやが閉店する時代だからね。
船橋ららぽーともかなりやばいんでしょ。
10年後はゴーストタウンに100万ペセタｗ

[295: 匿名さん]

急行停車駅なら、近隣の駅からの集客が見込めて栄えるけど、ここは地元民しかこないでしょ。
それこそ銀座にいくよ。商業施設は難しいんじゃないかな。

[296: 匿名さん]

銀座に５分、が
アダとなる。

[297: 匿名さん]

週末の買い物も、みな電車なのか．．．都会人ってそういうライフスタイルが多いの？

個人的には買い物あとに荷物いっぱい持って電車で移動するのって、信じられないけど．．．宅配するのかな。

[298: 匿名さん]

豊洲は値下がりする可能性がある地域です。

今から買うならダンゼン有明！！
低層階なら坪１６０万程度から買えるし、７０平米程度の２LDKも出てるみたい。

今のうちに仕込んで数年後に売却すれば、結構売却益出ちゃうんじゃないかな。

[299: 匿名さん]

（－＿－メ

[300: 匿名さん]

誰か有明の坪１６０万の中古買ってあげて～

[301: 匿名さん]

オリゾン４F、あさって見学予定です。
気に入ったらその場で申し込み予定。

皆さん買わないでね！！！！！
得するのは俺です！！！！！

[302: 匿名さん]

週末の熱演お疲れさまです。

[303: 匿名さん]

推定①：買換特約のため期限までの転売焦る個人オーナー・・・同情しますが、売れなかったら住めなくなるんじゃない？
推定②：仲介受けた不動産の営業・・・中古版行け！楽して売ろうとせず足使って営業しろ！
推定③：誉め殺し作戦に出たアンチさん・・・定番ですが、その労力を社会のために使ってください。

他にあるかな．．個人オーナーの奥さんっていうパターンも考えたけど(^^;

[304: 匿名さん]

確か戸建てに買い替えの人だったと思う。３月末引渡し予定らしい。
売り急いでるなら、さらに値引き交渉できるかもね。坪１６０万は買ったときより高いんじゃないですかね。なんで売り急いでるのに利益だそうとしてるんだ？

[305: 匿名さん]

16万なら考える。
自分じゃ住まないけど。

[306: 匿名さん]

もうちょっと小遣い溜めてからじゃないと買えないなぁ．．>>305

[307: 匿名さん]

俺も明日見学します。
早く買わないと、誰かに買われてしまいますよ！！！
もちろん満額で申し込みします！

[308: 匿名さん]

■【都予算】「知恵をしぼり汗をかいた」と石原慎太郎知事総括 2010.1.22 19:26
　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100122/tky1001221927010-n1...
（途中、一部引用）
また、築地市場の移転問題について、土壌汚染対策を大前提としつつ、「土壌汚染対策は複数の成功事例があり有効。その結果を確認し、すみやかに２６年度中の豊洲新市場の開場に向け事業に着手する」と断言。

------
さてと．．．任期中に着工してほしいので、自宅で応援することとします。

[309: 匿名さん]

「築地」がやって来るのではなく、「魚市場」がやって来るんだもんね。
魚市場の街、豊洲。として日本中から有名になれる。
将来は外人さんも見に来てくれるだろう。
豊洲の将来はバラ色。

[310: 匿名さん]

新豊洲があるんだから、旧豊洲街って呼ばれるかも(^^;

[311: 匿名さん]

魚市場付近の港町育ちだけど、有っても無くても、損も得も感じた事ないし、どっちでも良いかな。

[312: 匿名さん]

。。。魚市場なんか来たら資産価値下がるぞ。トラック騒音排ガス・いろんな人がたくさん出入りするし。
日常生活に関係ない施設じゃないか。
すし屋でもひらくのか？

[313: 匿名さん]

土壌汚染対策が必要なエリアなのね。。。

[314: 匿名さん]

地元の飲食店とか使ってくれるなら店が活性化していいけど、生活時間が違うんで市場の中のお店使うんでしょ？
魚市場の近くに住みたくて家買う人なんているかよ。逆に避けるだろ。倉庫とトラックトが密集するエリアなんてさあ。

[315: 匿名さん]

とうとう、ネガしかいなくなったようだな。w

[316: 匿名さん]

ネガさんだけで盛り上がってみてもらいましょう♪　　見苦しいので下げるけど。

[317: 匿名さん]

豊洲の住人って都合の悪い話はネガなのねｗ
その程度のエリアかｗ

[318: 匿名さん]

ネガがネガ叩いてるよ。
その程度のネガか。

[319: 入居済みさん]

ネガさんを見ていると、心理学でいうシャドウを思い起こさせます。
何らかの理由でこの地域のマンションを購入できなかったので、
自分にこの地域はだめだったと言い聞かせているのだと思います。
すなわち、ねたみですね。よく分かります。

豊洲や有明が埋立地なことなど、一目瞭然ですし
市場の移転問題はずっと前のニュースで地方から来た私でも知っています。

ところで東京はごみごみしていると思いませんか？
ずっと前から住んでいる方にとっては慣れているのかもしれませんが、
私にとっては、豊洲や有明はまだましな地域です。

少し前に中国に行きました。
残念ですが、日本に中国の人に自慢できる都市はないような気がしました。

[320: 匿名さん]

319こそ、シャウドじゃないの？
ダメなエリアだけど、そうではないと思い込ませそうとしている。
だから、データーもだせずに、こじつけばかりで突っ込まれるｗ

[321: 匿名さん]

320こそ、シャウドじゃないの？
いいエリアだけど、ダメなエリアと思い込ませそうとしている。
だから、データーもだせずに、こじつけばかりで突っ込まれるｗ

[322: 匿名さん]

そりゃ入居済みは、デベの宣伝にのって借金かかえました。。。なんて認めたくないでしょｗ

[323: 匿名さん]

シャウドってなんぞ？
造語を勝手に作りなさんな。

[324: 匿名さん]

ネガって観察してると自滅していくよな。
オウムのように同じことしか繰り返していないから、新語にアタフタしてしまうんだろうな。

[325: 匿名さん]

住人の主張
・180万/坪の格安マンションが、近隣の財閥系のタワーが300万/坪だから、長谷工でも中古で200万で売れる。。。
・埋立地は、海底の砂でできている。。。
・魚市場は資産価値を高める。。。
・土壌汚染はないと主張（一部はやっと認める）。。。
・調査会社のデーターは認めない。。。
・ららぽーとは、儲かっている。。。

住人さん。妄想はいいからなんかデーターだしてよｗあんたらの妄想はいいからさあｗ

[326: 匿名さん]

このまま観察続けましょうか。
データーなんか出せませんな。データーってなんだ？美味いのか？