豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾玖(十九)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿(二十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59041/

[221: 匿名さん]

私は、タワワマンション大好きですが・・・

オフィスビルとは一概に比較できない＝参考にならんでしょ。
まぁ、それでもいろんな意味で、タワーマンションの基礎からの建替えなど私も生きて見られるとは思いませんけど(^^;

タワマンの管理・修繕費は、物件価格とともに購入時の重要な要素です。
将来、支払いが困難ならば予算の見直しをするべきでしょうね。＜ごく普通の話。
でもね。低中層マンションでも豪華な設備、付帯サービスを求めると、この地域の負担どころじゃないと思いますよ。

昨日は水曜のためか、日中も投稿数激減でしたね。
水曜定休の業種のかたが多いんでしょうね。

[222: 匿名さん]

タワマンは将来管理修繕費が割高になったら、
転売して買い替えるべきものでしょう。
割高な管理修繕費は、将来の中古購入者が払ってください。
資金的に買い替えできない人は、我慢して永住。

[223: 匿名さん]

修繕費は積み立てるもの。転売しても、積立金は戻らん。

[224: 匿名さん]

他のスレで見かけたのですが、
「20年毎に建て替えると仮定した戸建て」
湾岸タワマンの管理費＋全修繕費」
を比較した場合、

最初の20年・・・
戸建て：2000万円
マンション：900万円

次の20年・・・
戸建て：2000万円
マンション：1200万円

私もMRで貰った資料で計算してみたところ、これより高い物も安い物も有りましたが、概ねこれくらいでした。
マンションも住戸内のリフォームをする時期も来ますが、戸建てでもマンションでは掛からない維持費が有ると思います。（セコムの契約、プロバイダ料、害虫駆除、町内会費、その他の修繕など）
検討されているマンションで計算してみてはいかがでしょう。

[225: 匿名さん]

20年で戸建て建て替え？？

豊洲に建てれば傷み早いから？

[226: 住まいに詳しい人]

港湾エリアは潮の影響で内陸より劣化がはやいですよ。
そんなの建築業界では常識ですよ。。。
30年ぐらいの修繕計画に費用は記されているのでそれをみればよいのでは？タワーは、低層よりはコストかかりますよ。これも、常識だけど、計画表みてくださいということでいいですか？

常識的な話しまで、ループするのはどうねんでしょうね。。。

[227: 匿名さん]

木造戸建の減価償却期間は22年だからなぁ。

[228: 匿名さん]

>>No.226 by 住まいに詳しい人
あの．．．都内（都心）では、酸性雨と排気ガスによる劣化のほうが大きな問題だったという記憶が・・
建築業界の常識が私の知らない間に変わった？

もちろん、千葉や神奈川などの潮風まとも受ける地域は傷むでしょうが。

[229: 匿名さん]

>>224
私、両方もってますけど・・・・戸建のほうは多少いたんでも放置してます(笑
マンションは、あまり意識してないけど自動引落で強制徴収されてます。＜別に問題と思ってませんが。

で、一般的な平均修繕額が出たとしても、戸建ては良くも悪くも持ち主しだいでしょうね。
マンションのほうも、修繕のレベルしだいです。
お金のかかる水物共有施設や機械式駐車場などは、10年以降「総意で無くしちゃう」っていう選択肢もありますし。

ところで、このスレでなんでこんな話題になったんでしたっけ？

[230: 匿名さん]

都内に戸建てを新築する知人の殆どは、土地が4000万超、上物が2000万以内で、6000万超くらいにしてるから、湾岸で売れ筋の価格帯と同じくらい。
2000万以内くらいで部屋が狭めの3LDKだと、建材のグレードを上げれないから、20年位で建て替えるつもり、って言ってた。
立派な家ならともかく、都内のペンシルハウスならそれくらいっしょ。

[231: 匿名さん]

1円の金も稼いだことない君がネットで付け焼き刃の知ったかして･･･恥ずかしい。(笑)

[232: 匿名さん]

230
それは、ミニ戸でしょ。
お隣りと殆ど隙間が無くて長屋みたいな。

[233: 匿名さん]

ミニ戸は、一生懸命建ってる感じが可愛いぞ。（本心）
でも、6000万もするなら買えない(T_T)

ミニ戸の上物で2000万も出したら、かなりゴージャスなミニ戸になると思われ・・・

[234: 匿名さん]

このエリアの6000万台の同じ価格帯の部屋と新築戸建てとの比較ならペンシルじゃない？

[235: 匿名さん]

このエリアでの比較？
4000万円でどの程度の土地が買えるの？

[236: 匿名さん]

土地の切り売りはされてないので、でっかくじゃないと買えません。
詳しくは都庁でお尋ねください。

[237: 匿名さん]

20坪も有れば建つから、4000万円なら結構有るんじゃない？
まぁ、湾岸東の相場相当の戸建てとの比較ってのも有って良いと思うよ。
色んな検討のしかたしてる人いるだろうし。

[238: 匿名さん]

ノムさん宅で、江東区の不動産(土地)検索したけど、10件しかヒットしなかったよ。
当然、このエリアの物件なかった。
　亀戸7丁目(総武線/亀戸駅13分)　4,880万円 82.96m2（25.09 坪）
　東陽3丁目(メトロ東西線/木場駅6分)　4,780万円 63.23m2（19.12 坪）
　東砂5丁目(メトロ東西線/南砂町駅20分)　3,850万円 82.11m2（24.83 坪）
　北砂4丁目(メトロ東西線/南砂町駅17分)　4,850万円 133.84m2（40.48 坪）
　亀戸6丁目(総武線/亀戸駅5分)　11,000万円 99.18m2（30.00 坪）
　東砂5丁目(都営新宿線/東大島駅 バス7分+2分)　5,380万円 126.74m2（38.33 坪）
　東陽5丁目(メトロ東西線/東陽町駅8分) 12,300万円 194.96m2（58.97 坪）
　亀戸2丁目(総武本線/錦糸町駅12分)　5,980万円 83.7m2(25.31 坪）
　三好2丁目(メトロ半蔵門線/清澄白河駅6分)　6,800万円 96m2（29.04 坪）
　大島8丁目(都営新宿線/大島駅8分)　7,450万円 144.14m2（43.60 坪）

紹介しても何のインセンティブないので、箱付き物件は誰か探しとくれ。

[239: 匿名さん]

江東区って意外と無いだ。
試しにHOME'Sで中野駅で検索掛けたら63件有った。
都心に出やすければエリアにこだわりないから、以前はマンションなら湾岸、戸建てなら中野も有りかなって話してた時期も有ったので。
結局、マンションに絞ったけど。

[240: 住まいに詳しい人]

>>228
湾岸は潮風の影響受けますよ。だから、港湾施設エリアだったんじゃないですか。。。

[241: 匿名さん]

＞＞２３９
中野区は治安が悪過ぎて戸建てに住むのは怖いよ。
だから戸建てが安いのでは？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[242: 匿名さん]

湾岸エリアにも浜田山みたいな戸建出来ないかな？

[243: 匿名さん]

>>241
そうなんですね。
実際に行ってみて、確かに今住みたいたいけど子育て開始以降の生活は想像しづらい印象を受けました。
賃貸マンションで住む街なんでしょうね。
中野の不動産屋に行った時、近所の建売戸建てと、なぜかTOTを勧められたし。（笑）
なぜ中野で・・・。

[244: 匿名さん]

長い間住むところじゃないよね。
賃貸で２、３年？

[245: 匿名さん]

>>242
埋立地は地面の下はゴミが埋まってますから、戸建は無理でしょう。
タワマンみたいに深い支柱で支えられるような建物でないと地震に耐えられません。

[246: 匿名さん]

245
それは、江戸時代以前に埋め立てられた土地の話しです。
その後は、海の森ぐらいです。
是非、調べてみてください。

[247: 匿名さん]

>>246
そういうアドバイスは無意味だと思うよ。
245にとっては「埋立地には、絶対ゴミがゴロゴロ埋まってる場所！」なんだから．．．
こうなると既定概念っていうより、強迫性概念なので、理屈じゃないんです。

同じことばかり投稿するのはそれらを物語っています。
最初は煽りのつもりだったのに、何度も投稿してるうちに「それが事実！それが現実！」と思えるんです。

他にも、誰それ構わず「デベの営業！」と脊髄反射する人も同じ状況だと思いますね。

[248: 匿名さん]

今から買うなら豊洲より割安な有明でしょう。
埋立地なのに高価である豊洲は買う価値ありません。

低層階ならプール付きのマンションが坪１６０万程度で購入可能です。
管理費も割安。

今のうちに有明を仕込んでおくべきです。割安で７０平米程度の部屋も売りに出てます。

[249: 匿名さん]

普通に考えたら、、、、
有明に買っちゃったら人生終了でしょ。
今買うなら絶対豊洲。
多少ムリしてでも豊洲に買わないと人生終了しますよ。

どっちも買わないという選択肢も忘れずに。安全だけど損するかもしれない。
あとは自己判断で。

[250: 匿名さん]

デフレの時代なので、大事なのは価格下落しない立地を選ぶ事です。
これから新規供給され続ける有明は、価格下落する可能性が非常に高いです。

豊洲２丁目３丁目はタワマンの開発が終わってしまったので価格下落の可能性は非常に低い。

結果：　豊洲買ったほうが無難。しかし高いのでローン額と収入のバランスを考えるべき。

[251: 匿名さん]

>>250
さて、その豊洲も最初はほんとに何もなかった。
順番にタワーがたち、その都度「新規供給され続ける豊洲はは、価格下落」しただろうか。
もちろん、経済情勢による影響もあるが、再開発がほぼ終えた地域と、これから開発される地域では、後者のほうが価格上昇が期待できるよ。

ま、別に豊洲VS有明にするつもりはないし、タワーがこれから建つ他の地域にも同じこと言えると思う。

[252: 匿名さん]

>>250
基本は正しいと思うのですが、ちょっと違う気がします。
短いスパンで考えたら正しいと思うのですが、少々先を考えると違う
気がします。
豊洲は、現状がMaxだと思います。
しかし、これからも、魅力的な街が出来てくると思います。
そうしますと、豊洲の注目度も落ち、経年劣化で価格は下がる可能性はあると思います。
正直、有明の可能性は未知数かと思います。
豊洲は、住宅とオフィスが混在し、街としての美しさは、いまいちですが、有明は、オフィスエリアと
住宅エリアがしつかり分かれており、キレイに整備される可能性が高いです。
また、お台場に近いというのも魅力かと思います。
しかし、順調に開発が進むかという保証はありませんが・・・

[253: 匿名さん]

＞しかし、順調に開発が進むかという保証はありませんが・・・
まぁね、その分、今の有明は廉めの価格設定なんだけどね。＜需要と供給のバランスの結果。

可能性がある＝未知＝誰も保証しない ＝＞ 安定志向の人は避けるべき なのも正しい。

＞デフレの時代なので、大事なのは価格下落しない立地を選ぶ事です。
＞これから新規供給され続ける有明は、価格下落する可能性が非常に高いです。
あぁ、デフレだから今後の新築は年々価格が下がるっていう発想かな？
そしたら、豊洲の既居住者もどんどん引っ越してゴーストタウンになるんじゃない？

[254: 匿名さん]

価格が下落しないエリアは相当特殊なエリア。住宅は消耗品と考えないと計算狂うよ。
住友はどこのエリアでも相場以上の値段で供給しているので、あれが相場と思うのは錯覚。3,4年前の物件あたりが街力じゃないかな？たしかに、今供給されているタワーは大きなリスクはないかもししれないが、2,3年前の物件はタワーの煽りを受けて大変だよ。

[255: 匿名さん]

>>246
自論を述べるのではなく、ソース示してよ。
基礎は産廃物だよ。。。。

[256: 匿名さん]

プライブブルーやフロントコートをみろ。ここ買った連中は涙目で借金返済してんだぞ。
買い替え損で引っ越したくても引っ越せない。これが現実。

[257: 匿名さん]

>>255
さっき掘ってみたけど何もでなかった。
255も今週末、気になるあたりを掘ってみることをお勧めする。

[258: 匿名さん]

>>256
ドンキホーテの長谷工。シャネルの住友を一緒にしてはいけない。
そもそも豊洲に長谷工の物件など似合わない。長谷工は荒川でよろしい。

[259: 匿名さん]

まさにドンキホーテ。

[260: 匿名さん]

シャネル？

よーく見ろ！　　channelって書いてないか？　(笑)

[261: 匿名さん]

マンションなんて普通の人は一生に一回かせいぜい2回しか買いません。
ここで10年で住みかえするものだなんてほざいてるのは、そうやって不動産を流動させて儲けたい業者です。
ですので、今後どうなるかわからない場所（少なくとも現状はなんにもない場所）を買うようなギャンブルをするような愚かな人は頭がオカシイと思いますね。

[262: 匿名さん]

>256
フロントコートは、マンション市場が底値の頃の分譲なのになあ。
駅には近いし、20階建てだから一応タワーだし。

[263: 匿名さん]

今買うなら有明でしょう。
有明で、ちょっと一儲けしてみませんか？
今なら断然中古がお得です。７０平米広めの２LDKを狙いましょう。

絶対得しますよ。

[264: 匿名さん]

豊洲買うなら、絶対有明。
今の有明の中古値段は異常。

今買わなくていつ買うつもり？
安いうちに仕込んで、高値で売り抜けましょう。

[265: 匿名さん]

新築板で中古屋必死だなｗ
宣伝なら中古板でやれよ

[266: 匿名さん]

新築買えない君を狙ってるんでしょ。

そもそも有明の中古は、既に修繕積み立てが高くなっている物件と、今から４倍５倍になるかもしれない物件しかない。購入以上に、維持するのが大変だよ。

買うなら５年後、悲惨な状況になったものを叩いて買うのが正解。

今でも坪１６０万くらいからあるから買ってもいいとは思うけど。

[267: 匿名さん]

毎月、修繕費管理費で４万、５万払ってもローンはぜんぜん減らない状況に。。。。
マンションって維持大変だよな。

[268: 匿名さん]

豊洲より有明が安いのは知っている。

ただ、買う気になれそうには無い。
どう考えてもギャンブル。

[269: 匿名さん]

修繕費や管理費と住宅ローンに何の関係があるのかと

[270: 匿名さん]

プライブブルーやフロントコートの頃は、坪180万弱だったけど、シティが坪300万で売っている（売れているとはいわない）けど、じゃ、プライやフロントが坪180万を超えるかというと、希望は別として実態は140万で売れれば御の字。そもそも半年以上買い手がつかないのもザラ。だから内地へ脱出できない。

豊洲の勝ち組はシティ。＊＊＊はプライブルー・フロントコート。
勝ち組と＊＊＊みが狭い土地に同居する社会の縮図だ。