豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿壱(二十一)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾玖(十九)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿(二十)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59041/

[122: 匿名さん]

安いのは1年以上も売れなくて困っていたあなたの部屋ぐらいですから。

[123: 匿名さん]

オリゾンの低層階の角部屋６６平米も３２００万くらいでしたね。
安いよなぁ。

[124: 匿名さん]

有明坪160万の書き込みが大量に有るね。（笑）
ちょっとエリア外れるけど、勝どき駅直結坪330万〜って、思ってたより高い。。。

[125: 匿名さん]

成約価格は坪１６０万くらいだけど、売り出し価格は１７０万以上でしょ。

[126: 匿名さん]

有明は坪１６０万でも1年以上も売れないから、それ以下の１００万円代前半が妥当と　メモメモ。
オリンピックの夢も散り、景気も後退して今後数十年は荒野確定だから
その値段でも手を出すのは危険だよね。

[127: 匿名さん]

江戸時代の話を引用して、はっきり書かれていると自慢気に書いているのが笑えるな。

江戸という当時の巨大都市の生活生ゴミが海に流れ出す事により、世界的にも稀有な
江戸前の魚場が創出されたという話もあるんだよ。

夢の島などの化学物質も含んだゴミと、それ以外のゴミを一緒にしてはいけない。

[128: 匿名さん]

有明安いと思うよ。
特に低層階。買うなら安価な低層階がいいんじゃないかと思います。
値上がり確実な地域ですしね。

[129: 匿名さん]

有明買うなら、中古がいいよね。
今なら割安で出てるし。
値上がり確実だからかなりお得だと思うよ。

[130: 匿名さん]

有明の買い煽りがすごいね～

[131: 匿名さん]

低層階オリゾンの住民さんへ
もう他物件の買換えは諦めたほうがいいですよ。
マンションは生き物ですので、掲示板で買い煽りはイメージダウンですし、買い替え先のマンションにとっても新しいうちに一刻も早く住んでくれる住民を待っているはずです。お互いのマンションにとって良くないです。

[132: 匿名さん]

ちなみに中古をみるときは、周辺物件に建つ新築物件が本名であって、中古はただの興味本位にすぎない。
将来近所になるかもしれない建物の仕様がどの程度のものなのか、話のタネに行くわけです。
なので淡い期待はやめましょう。
有明で価値のあるお部屋は高層階は必須条件。眺望、開放感、希少性、間取り。

[133: 匿名さん]

この不景気にしかもBASがお手頃価格を出してきているときにわざわざ率先してプロパストの倒産寸前物件買う人がいるわけないでしょう。

御気の毒ですが、悪あがきはやめて諦めるべきですね。
察するに掲示板に来る人は決まっているので、恥ずかしいことになっていることを知らない人はいないと思いますよ。

[134: 匿名さん]

＞値上がり確実だからかなりお得だと思うよ。
詐欺師の常套句ですね。

[135: 匿名さん]

有明は東京駅まで２回も乗り換えが必要な交通不便な場所で、まわりにはなんにもない荒野。
唯一のアピールポイントである眺望もない低層階では買う意味がまったくない。
坪160万なんてとんでもない、100万程度がいいところ。

[136: 匿名さん]

本当でしょうか。
オリゾンマーレの低層階の成約実績は坪１６０万ですので、その価格であれば市場価格なのではないでしょうか。とても１００万が市場価格とは思えません。

今後開発が楽しみな地域ですので、坪１６０万で買ってしまっても何とかなると思うのですが、甘い考えでしょうかね。。。。

[137: 匿名さん]

有明買うならやっぱり中古だよね。
新築は割高。今の時代に買ってはいけないでしょ。
今後の値上がり期待で買うなら中古を安く買う。
今の値段は安値放置状態です。

[138: 周辺住民さん]

予算があれば西に住みたいのはやまやまですが、予算内で通勤の負担が軽くしたいとなると、勤務地が東なら東の選択になりますよ。
豊洲は、住友など割高なハイグレード物件がエリアの相場でない。（そもそも、住友はどこでも、ハイグレード仕様で相場よりかなり高い。）実勢価格じゃ立川・町田ぐらい知ってます。埋立地が海底の砂を集めたんじゃなくて産業廃棄物からできていて、港湾施設のために作られた土地だけど、安価で都心に近いエリアなので、住居エリアじゃないけどマンション作っている程度は知ってますよ。。。。でも、買えなかったんだから仕方ないじゃないですか。。。

[139: 匿名さん]

立川くん、あまりにも遠い出張が多いので、削除依頼をしておきましたよ。
武蔵野市あたりを相手にしておけ。
まずは区に昇格しましょうね。

[140: 周辺住民さん]

あの。。。わたしは、今までに立川のことを書かれた方とは違いますよ。。。
そう思いたいのかもしれませんが。。。

[141: 匿名さん]

まあ、あいつと同じ程度のことしか言ってないから、間違えられるんじゃないか？
というか、ネガは言ってることがみんな一緒だから。

[142: 周辺住民さん]

あの。。。本当に豊洲の住人なんですけど。。。

[143: 周辺住民さん]

一部の方が頑張っているだけで住民は、そんなこと思っていないんですよと書きたかっただけです。
したがって、他のエリアの方も嫌わないでください。。。

[144: 匿名さん]

オリゾンマーレの成約価格って、どこで調べたの？　
不動産屋まで行って聞いた？それともどこかの営業さん？

[145: 匿名さん]

大気汚染市町村ランキング
順位 1) 都道府県 市町村 測定局の有無 2) NOx 3)
(ppb) ベンゼン 4) (μg/m3)

1 東京都 千代田区 ○ 110 8.3
2 愛知県 稲沢市 ○ 80 6.3
3 東京都 中央区 ○ 76 6.0
4 東京都 江東区 ○ 74 5.8

[146: 匿名さん]

港区が一番多いと思ってました。
いや、繁華街ですからね。

[147: 匿名さん]

145が提示したのは「平成９年度版」ね。
　http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html

どうせなら、最新のやつ探してきてください。>>145

[148: 147]

>>145
そうとう前にも何度か掲載されてましたけど、
大気汚染に関心高いなら、以下のサイトのほうがお奨めなので、じぃぃぃぃっくり見続けて、このスレの地域が非常に危険になったらレスしてください。

東京都環境局の大気汚染地図情報（速報値）
　http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/cgi1/p101.cgi

[149: 匿名さん]

東京圏の区の住宅地の平均価格等（単位：円/m2）
（平成21年 国土交通省）

1位 千代田区　2,041,000
2位 港区　1,440,000
3位 渋谷区　1,042,300
4位 中央区　871,100
5位 文京区　760,700
6位 目黒区　758,100
7位 品川区　657,400
8位 新宿区　654,500
9位 台東区　648,000
10位 世田谷区　560,600
11位 中野区　507,600
12位 豊島区　501,300
13位 大田区　484,100
14位 杉並区　468,800
15位 荒川区　435,000
16位 北区　387,300
17位 板橋区　384,500
18位 江東区　372,900 ← 豊洲、東雲、有明はココ

[150: 匿名さん]

一都三県のナンバー別所得水準（納税義務者比）　2005年度

東京　品＿川・・・541.1万円
東京　練＿馬・・・434.1万円
神奈　横＿浜・・・415.2万円
東京　多＿摩・・・413.1万円
神奈　川＿崎・・・409.0万円
千葉　習志野・・・397.7万円
千葉　＿柏＿・・・397.5万円
神奈　湘＿南・・・384.9万円
埼玉　大＿宮・・・381.9万円
東京　八王子・・・381.1万円
千葉　野＿田・・・376.6万円

■■　野　田　の　壁　■■

埼玉　所＿沢・・・372.1万円
千葉　千＿葉・・・370.4万円
神奈　相＿模・・・369.8万円
東京　足＿立・・・366.0万円 ← 豊洲、東雲、有明はココ
埼玉　川＿越・・・355.5万円
埼玉　春日部・・・351.0万円
千葉　成＿田・・・336.8万円
埼玉　熊＿谷・・・335.2万円　
千葉　袖ヶ浦・・・332.0万円

[151: 匿名さん]

18位の江東区は安くてお買い得ですね

[152: 匿名さん]

東京都学力テスト（小）結果順位（2008年）

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0 ← 豊洲、東雲、有明はココ

[153: 匿名さん]

結論から言うと

日本国民1億人と、豊洲、東雲、有明の10万人の意見では、ネガが蔓延して当然

このスレは低所得者の文句のはけ口としてしか機能していない

[154: 匿名さん]

すまんなぁ。
どんなにこの地域（豊洲・有明・東雲）が頑張っても、すぐには江東区全体の地価はあげられんわ。
責任感じてます(笑

小学生の学力テストの順位出されても、あんま参考にならんなぁ。

そして、ナンバーに至っては、横浜さんや大宮さんに「練馬さんに負けてる！」旨、丁寧に伝えてあげてください。
そっちのほうが大きな話題になりそうだ。

[155: 匿名さん]

わはは。凄いな、ある意味尊敬する。
その努力を別に使っていれば、別の人生を送れたかもな。
午後昼下がりの大気汚染からずっとしこしこ調べてたのか・・・。
涙が出てくるよ。

[156: 匿名さん]

しかし、149のランキング見ると、
＞2位 港区　1,440,000
＞18位 江東区　372,900
３倍か．．．ってことは同じ予算で広さも３倍でしょ？
なら、やっぱ江東区を選ぶほうが賢くないかい？

[157: 156]

すまんすまん。
３倍 → ４倍弱だね。
ぜったい、江東区がお奨め(笑

※江東区も広いから．．．．この地域が嫌いならスレ見なければいいのに。＜定番だが思う。

[158: 匿名さん]

よく分からんが信者が「豊洲は坪500万いく」って言ってたけど、300くらいはいったの？

[159: 匿名さん]

もうちょい待ってあげて♪

[160: 匿名さん]

豊洲が坪500万なら、有明はとっておきのカジノ構想で坪800万を狙います(笑

大阪のほうが先になるかもだけど・・・

[161: 匿名さん]

安くてお得って言ってるのに、煽るねー。

[165: 匿名さん]

>>156
地価が4倍もちがうのに、マンション価格は、そんなに違わない。この辺買うことは、
デベロッパーに踊らされて騙されてるってことでＦＡ?

[166: 匿名さん]

>>165
マンションは平屋じゃないから！っでＦＡでお～け～です。

追伸、ＦＡって言葉好きなんですね？

[169: 匿名さん]

江東区で括ってランクを出す事に大変涙ぐましい努力を感じる。

[170: 匿名さん]

そのくらいで泣くなよ。

ネガさんの努力は何も報われるものもなし、満足でも得られるなら良いのですが・・・

[171: 匿名さん]

>>5
↑オリゾンの成約価格はこのあたりを見ていただければと。
レインズの情報だけなので、載ってないのもありますが、だいたいこんなもんかと。

[172: 匿名さん]

ここをみて考え振り回されている人っているのかな。
そういう人って人生損してそう。
ゆりかもめで毎日都心の光輝く優雅な夜景を見て帰宅し、朝は太陽いっぱいの日差しを浴びて出勤、休日は台場のアウトレットで安くお買いもの。たまにはリッチに銀座、丸の内でお食事。そのままタクシーで帰宅。毎日楽しいですよ。

[173: 匿名さん]

そうそう。有明を買うべきです。
3年後、2割増しに資産アップすると予想しています。
今狙うなら中古の低層階がお勧めです。
新築は割高ですからね。

[174: 匿名さん]

>>173
ほんと頑張るな．．．．（笑
でも、他の部屋はよく回転するのに、なんでそこだけそんな苦労してるんだ？？　事故あった？

[175: 匿名さん]

この部屋ではないけど、隣の賃貸部屋で何かあったぽいですね。

[176: 匿名さん]

たとえ部屋自体は安く買えたとしても、修繕積立金が4倍になるのが来年なのか再来年になるのか分からない物件は怖くて買えないでしょ。積立金上がらないと、5年後に一時金でガッポリとられるし、その後の修繕費も住めば住むほど高くなるという悪循環となる。

まぁ、タワマンではどこでも言える問題だとはデベも説明すると思うけどね。

[177: 匿名さん]

デフレの時代となり、有明ではどんどんマンションが林立する事を考えると、今買うのは得策ではないかもしれない。
デフレを乗り切るなら、都心の供給が限定的なエリアのほうが価値を維持できると思うよ。
ぶっちゃけ豊洲も供給限られると思うので、豊洲のほうが価値維持できる。
有明買うくらいならもうちょっと頑張って豊洲買うべきかと。

有明で価値維持できる要素って無いよね。。。。

[178: 匿名さん]

豊洲もないでしょ。誰かが書いてたけど東が勤務地ならいいけど、そうでなければ。永住するようなエリアでもないし生涯設計を考えたら検討外だね。

[179: 匿名さん]

そもそも永住考えてる人がマンション選ぶかな。
10年住んで、住み替えってパターンが多いんじゃない？

[180: 匿名さん]

ほっときなさい。
永住しか選択できない、可哀相な人なんでしょう。。
つっこんだらダメですよ。

[181: 匿名さん]

世界の最新トレンドと真逆向いてるエリアです。

[182: 匿名さん]

世界の最新トレンド、もっと詳しく書いてください。

[183: 匿名さん]

なんだそりゃ。

[184: 匿名さん]

参考までに「世界の最新トレンド」はどっち向いてるの？
スカイタワーの方？？

[185: 匿名さん]

ニコタマのタワマンと、豊洲シンボル方面じゃないかな？

[186: 匿名さん]

有明は値上がりしますよ！
開発も続々予定されていますし、道路も綺麗になります。

3年後には必ず2割から3割くらい値上がりしてるでしょうね。

逆に値上がりしない理由を教えて欲しいくらい。

でも、買うなら中古。低層階が安くてお勧めです。安くて広めの住居が手に入ります。

[187: 匿名さん]

>>179
10年で買い換えるなら世田谷とか千代田区の賃貸に住んだ方がいいよ。
10年後にまた新築のローン背負うの？それこそ昭和の話だね。

[188: 匿名さん]

世田谷とか千代田区では、賃貸でも住んで楽しい場所が無いんだもの。

[189: 匿名さん]

そうそう有明は良いところですよ。
慣れれば快適に暮らせます。

[190: 匿名さん]

開発される前提の値段だから、開発されてそこそこでしょうね。

[191: 匿名さん]

10年後に買い換えるとなるとなると、かなりのペースで繰り上げしないと買い替え損になるでしょ。
新築に、今の家の残債までのってきたら動けない。かといって残債がのらないまで返済するとなると家賃の何倍にもなる。もう昭和じゃない平成なんだよ。。。

[192: 匿名さん]

このスレ見てると、無理やり豊洲をブランド化しようとしてる人が何人かいるけど住民じゃないでしょ。
住んだらわかるけど高い買い物したと後悔してる人が大半じゃないの？

[193: 匿名さん]

誰かがいってたけどプライブブルーやフロントコートから荒れだしたみたいだね。
そのときの団地に住んだ住民の怨霊が掲示板にいるらしい。

[194: 匿名さん]

豊洲は既にブランド化してしまってるけどね。
ムリにブランド化しようとしてるのは有明でしょ。
何が目的か知らないけどさ。

[195: 匿名さん]

>>193
長谷工の格安マンションが、デベの宣伝で高い買い物になった話？
高い買い物させられた悔しさから荒らしてるの？
気持ちはわからんでもないが、それこそ勉強不足でしょ。冷静にちゃんと比較して考えれば高いと思うでしょう。
ドンドン新築が供給されて値崩れして引っ越したくても引っ越せないんだろうね。

[196: 匿名さん]

豊洲の住人は、基Ｘ外が多いと思われてるだろうな。。。
ここでけでしょ。こんなわけのわからない流れになって。。。
他のエリアの人が見るとひくぞ。

[197: 匿名さん]

そうそう。豊洲なんかより有明のほうがいいですよ。
買うなら今のうち。
安いうちに有明を仕込みましょう。

今なら低層階が割安。もちろん中古で探しましょう。

[198: 匿名さん]

豊洲がブランド？言ってるのは、デベロッパーだけだし、三井が完売したとたん
住みたい街ランキングから消えたし、宣伝と雰囲気に騙されたと後悔しているよ。
売りたくても売れないし、しょうがないから住み続ける
しかないけどね。

[199: 匿名さん]

13号埋め立て地って知ってる？

[200: 匿名さん]

確かに豊洲はブランド化したが、有明はまだ先だろう。というか、有明がブランド化することってあるのか？

例えば三井のリハウスのページを見てみてごらん。
http://www.rehouse.co.jp/

人気エリア特集では「豊洲・月島特集」だよね。
完璧に有明は無視されている。

[201: 匿名さん]

そもそも、近い将来に４万も５万も毎月修繕積み立て出さなきゃいけないマンションは購入したくない。これがすべてですよ。

[202: 匿名さん]

所詮、新興高級住宅地。
土地自体が良いわけでなく、マンションが良いだけ。
タワマンじゃなかったら人気化しなかったよね。

[203: 匿名さん]

修繕一時金もドカンとくるよ！

[204: 豊洲の人]

本当に迷惑だ。これじゃ豊洲の住民は痛いやつばかりだと思われてしまう。。。
誰もブランドなんて思っていない。通勤が楽で予算内だったから買ったが住みにくくて後悔してる。

[205: 匿名さん]

まあでも、ネガの202も「マンションが良い」「タワマンは人気ある」って認めてるからね。

[206: 匿名さん]

この掲示板では豊洲叩かれるからねぇ。

俺も掲示板信じて暴落期待してたけど、リーマンショックでも暴落しなかったからなぁ。買い時逃したわ。。。。
しかし、おかげで、西側も郊外も暴落してきたので、選択肢は広がったから良かったかもしれない。
京王線・小田急線沿いの都下物件にも目が向いてきたのも、検討期間が延びてしまったおかげ。

豊洲のダイナミックさを選ぶか、私鉄沿線の落ち着いた感じを選ぶか、、、しばらく様子見して考えていきます。

それにしても、何で掲示板では有明が人気あるんだろ。意味わからんわ。

[207: 匿名さん]

まぁ、建物自体は高品質っぽいの多いよね。しかも財閥系のタワマンが多い印象。
都心で買おうとすると、財閥系でも微妙な建物作ってたりするからなぁ。良いのもあるんだろうけど、激高そう。

[208: 匿名さん]

豊洲でタワマン安く買えるんだったら俺もネガしたいな。
さすがに有明に買うのは勇気がいる。確かに安いけど。

[209: 匿名さん]

修繕積立金が４倍とかって話がでてたので調べてみたが、これって修繕時の足場が作れないのが問題なんだね。
ゴンドラで生命保険かけた人員の作業で、風が吹いたら中止とか、そりゃ高くなるわ。。。。

有明は風強いからなぁ。。。。こんなんじゃ修繕できないんじゃないか？

[210: 匿名さん]

修理できない事はない。しかし、工期が大幅に遅れてしまう事はあるだろうね。

[211: 匿名さん]

タワーマンはランニングコスト考えたら買う気になれない。

[212: 匿名さん]

>>206
実売価格しらないみたいね。。。

[213: 匿名さん]

うわ、凄いですね。
毎晩同じことを念仏で唱えるかのように。
そういった新手の宗教なのか、これ。笑
時間の使い方が贅沢ですね、なんとも。

[214: 匿名さん]

このスレみてると売れてないんだなぁ。。。って思うよ。

[215: 匿名さん]

1億×10万ならば、1000倍ネガが多くて当然。

売れてない？

現地見たことないんだから仕方ないか

[216: 匿名さん]

ランニングコスト？
マンションならかかるもんだし、タワマンは世帯数多いから有利だよ？
建て替えを警戒する人なら居たけど、「タワマンはランニングコストが」ってのは初めて聞いたかも。

[217: 匿名さん]

ここのスレッドって、時間帯各に傾向が出て面白いね。
日中はコマーシャルなんでスルーでよい？

[218: 匿名さん]

夜は夜景が見れないネガさんが大挙するからな。

[219: 匿名さん]

そういう書き方するとネガがキーッ！て突っかかってくるからやめようよｗ

[220: 匿名さん]

>>216
例えば新宿三井ビルが築35年くらいですね。
西新宿は淀橋浄水場を埋め立て、再開発による70年代初期からの高層ビルが多く有りますが、当時の建築技術で建てられた高層ビルも建て替え時には至っていません。
内装外装はどうとでもなりますが、生きてる内は基礎からの建て替えは無いと思いますよ。

[221: 匿名さん]

私は、タワワマンション大好きですが・・・

オフィスビルとは一概に比較できない＝参考にならんでしょ。
まぁ、それでもいろんな意味で、タワーマンションの基礎からの建替えなど私も生きて見られるとは思いませんけど(^^;

タワマンの管理・修繕費は、物件価格とともに購入時の重要な要素です。
将来、支払いが困難ならば予算の見直しをするべきでしょうね。＜ごく普通の話。
でもね。低中層マンションでも豪華な設備、付帯サービスを求めると、この地域の負担どころじゃないと思いますよ。

昨日は水曜のためか、日中も投稿数激減でしたね。
水曜定休の業種のかたが多いんでしょうね。