タバコ。ここで吸って文句ある？

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非喫煙者のマナー続編（「３本目」が450を超えたため）です。↓これは「３本目」。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。

[362: 匿名さん]

結論として、どこでならタバコ吸って良いのですか？

[363: 匿名さん]

あなたの心の中で。

[364: 匿名さん]

>>362
自宅、自分の車の中(窓開けずに)、完全分煙の喫煙所。

[365: 匿名さん]

>>361

なるほど、科学的という言葉を実際に科学に携わる人が聞くと、そのような結論ということなのですね。
それは理解しました。今までの流れを整理して、僕の疑問点をそのままもう一度だけ言わせて下さい。

要はマナー違反の喫煙者を弾劾する中で、喫煙者そのものが人格否定されるようなこのスレの風潮があったでしょ？
それで、ある程度の分煙が確立されつつある日本で、マナー違反者や、喫煙所の設備の不備が原因で、
いまだに非喫煙者の受動喫煙がゼロではないのは分かるんだけど、
それだけ弾劾されている、マナー違反者や、喫煙所の設備の不備が原因のひとくち受動喫煙で、どれだけ実際に健康被害があるのか？ということに疑問がある訳ですよ。

過去の、

喫煙者と結婚した者、喫煙者と一緒に働く者、喫煙者と一緒に働き喫煙者
と結婚した者、及び喫煙者により育てられた者を調査。

みたいな受動喫煙に関する報告からは、そのようなひとくち受動喫煙の実情は分からないのではないか？
ということをひたすら言ってる次第なのです。

>非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
>発症するのは健康被害の一例である。

これってどういう資料なのか分かりませんが、そういう例があった、ということではないのですか？

[366: 匿名さん]

俺の周りの喫煙者は自分勝手でわがままな人が多いな。
それに逆ギレする人がなぜか多い。

[367: 匿名さん]

。。。同じような書き込みを過去に見た覚えが。。。

[368: 匿名さん]

＞365
>非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
>発症するのは健康被害の一例である。

>これってどういう資料なのか分かりませんが、そういう例があった、
>ということではないのですか？

だから病院行けって。
大きな総合病院とかならそれこそ図解付きでポスターとしても貼ってあるから。

[369: 匿名さん]

>>368

また病院行けとか言う。
明らかにどこかからの引用をされているじゃないですか。
全文、もしくは関係箇所だけもう少し詳細を引用してくれませんかね？

この部分だけじゃよく分からんとですよ。

[370: 匿名さん]

あと３日かな。。。

[371: 匿名さん]

>>369
君が引用してるJTにも
>たばこの煙は、周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や
>不快感などを生じさせることがあります。
と書いてるぞ。　見てきたら？

[372: 匿名さん]

JTでは不快感、嫌煙家は健康被害と言うってところ？

でもさー煙が目に入ったら、喫煙者でも涙でるし、
煙なんだからそりゃー鼻や喉がムズムズしたり、
人によってはそれが吐き気や頭痛につながったりするんだろうけど、
それって、副流煙の毒性が原因？それとも煙いから？

[373: 匿名さん]

だから病院へ行ってみろと言ってるのにねぇ。
医学的に
>非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
>発症するのは健康被害の一例である。
とされてんだから。　何の毒性かも教えてくれるよ。

[374: 匿名さん]

我慢でいうと確かに飲み屋もそうですが、歩道なんでも歩きタバコを見ない日がありません。（僕の最寄り駅は路上喫煙禁止地域です）当然喫煙者が前を歩いていると、ずっと煙が流れてきたり、たまに灰がかかったりもします。こういうことも結構多いです。歩きタバコを禁止にしてる駅もしくは自治体は増えましたが、実際に罰金をかせなければ、ほとんど守られていないようです。
このように非喫煙者が禁煙者にマナーを守れと言うのは、ほぼ毎日そういう場面に遭遇してるからだと思います。
またそういう人にとっては喫煙者イコールマナー違反というイメージがあるとおもいます。なぜなら、マナーを守ってタバコを公共の場で吸わない人は非喫煙者の目にはとまらないからです。そうすると非喫煙者が遭遇する喫煙者はマナー違反者になるわけです。
友達や同僚でタバコを吸う人間なのにまったく気付かなかった人が何人かいます。そういう人はおそらくマナーがいいのでしょう。

[375: 匿名さん]

とりあえず喫煙のマナーさえ守ってくれれば文句は言いません。
自分だけ守っていればとの問題ではなく、他人が守ってない時に注意することも
喫煙者としてのマナーだと思います。

[376: 匿名さん]

喫煙マナーの意味の解釈の仕方で、喫煙者と非喫煙者が争ってんだよね。
法律もあいまいすぎると余計争い事になるだけ。
はっきり具体的に規則を決めれば良いのに。優柔不断だよね、この国。

[377: 匿名さん]

http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/04.html
まあこういうことも書かれているわけだし…

タバコと癌の関係は明らかでしょう。
それに今や「タバコを吸う人」＝「忍耐力の無い人」という構図が出来上がっています。
今更何を言っても無駄ですよ。

[378: 匿名さん]

はっきりとした規則がないのも問題だし、
そういった規則を作っても期待できないのも問題。
ある意味では合法ドラッグに近いものをやってるんだって自覚をしてほしい。

[379: 匿名さん]

吸いたいんなら他人に迷惑かけるな。
他人に文句言われないとこで吸え。

[380: 匿名さん]

会社での扱いもかなり喫煙者にとっては厳しい物になってると思います。
いろいろな社会的状況だけでなく、体のことや、煙草の中毒の仕組みなど考えると、喫煙者のかたは煙草を
やめた方がいいと思います。僕もやめるときの苦しさは分かっているので、簡単ではないと思いますが
やめると体の調子がよくなる、朝の目覚め、疲れが全く違う。さらにストレスが減る（煙草は今自由に吸えないから喫煙は逆にストレスになる）、金がかなり浮く、など良いことばかりです。やめたいのにやめられないのであれば、頑張ってください
お勧めは休みの日から禁煙をはじめることなのですが、一番の理想は金曜の夕方（飲みに行かない）からはじめることだとおもいます。ニコチンは４８時間でからだから殆ど抜けるので、勝負は２日です。仕事してると何かとイライラするなら、リラックスできる休日を使ったほうがやめやすいです。僕は１２時間毎にくぎって４セットという感じで我慢しました。
これで多くの友人もやめました。めげそうになったら、そこまでの苦しみをおもいだして、一度でケリをつけるぞともう一度気合いをいれましょう。いがいと簡単ですよ。意志が弱い人にはニコレットがおすすめです。

[381: 匿名さん]

アメリカに右倣えってならその内喫煙者だってバレると出世できなくなんのかな？
あっ、中小は関係ないか。

[382: 中小経営者]

ウチは煙草を吸っている時点で採用対象外です

[383: 匿名さん]

>>382
現在の世の中だと経営者としてそれはちょっと微妙だな。
もうちょっと先の話ならわからないでも無いが。

[384: 匿名さん]

だって今でも喫煙者いると分煙コストかかるでしょ。

[385: 匿名さん]

ＷＨＯではすでに喫煙者は職員になれませんが、なにか？

[386: 匿名さん]

＞３８２
自分は弱小企業（１０人）の経営者ですが
喫煙で振り分けるようなことはしませんね。
あくまで能力優先です。

非喫煙者だからといって使えない人間
雇っておくほどの余裕も無いのですし。

＞３８４
うちの場合は社内禁煙です。
仕事中の喫煙も我慢できない人間では
使え無いです。

[387: 匿名さん]

なるほど、吸わせなければ喫煙者も非喫煙者も関係ないか。でも昼休みとかに
吸うでしょ。外で吸ってるのかな。

[388: 匿名さん]

でも一部大手銀行、官公庁では喫煙者の出世は見込めなくなってるってよ。
数年でこの風潮広がるんじゃない？
「喫煙者」=「自己管理能力不足」に該当するんだってさ。

[389: 匿名さん]

自分も零細企業の事業主だけど喫煙・嫌煙関係ないなあ。
日常では煙草について特に話題にもならないし。
ココや他の掲示板なんかでの世界だけって感じする。

[390: 匿名さん]

>>388
そりゃあんた、その喫煙者がいろんな意味で能力不足だっただけだよ。
能力あるのに喫煙者だからって切るところは愚かだな。

[391: 匿名さん]

>389
まあ、一般の国民には浸透しない間に法改正されたり、法案可決されたりが
当たり前の日本ではそうかもしれないね。
PSE法しかり、障害者自立支援法しかり、今度は共謀罪なんかも通そうとしてるのに
あまり知られてないもんなぁ。
んで、喫煙者の知らない間に健康増進法が出来てたり、
東京都市長会で「迷惑喫煙対策」や東京都知事本局で「公共空間での不快行為防止検討会」
などで喫煙について話し合われてても、当の喫煙者の大半は
圧迫されてからしか気付くことはないんだもん。

[392: 匿名さん]

>>385
面白いことを言う御方だ。

[393: 匿名さん]

>>385
(社)日本ＷＨＯ協会も？

[394: 匿名さん]

>>390
>能力あるのに喫煙者だからって切るところは愚かだな。
いや、だから喫煙者である時点で自己管理能力不足なんだって。
それないと管理職は向かないのよ。知らないの？

[395: 匿名さん]

＞３８５
ＷＨＯ社内では喫煙不可ですって事が言いたいのですか？

＞３９４
タバコだけで管理能力不足って決め付ける
ことしかできない上司がいる会社は大変ですね〜
肥満や酒の飲み方なんかも自己管理能力不足で
管理職には向かないって事ですね。

[396: 匿名さん]

強度の嫌煙家はどこにでもいるから、そういう人事をしている組織はたくさんあると思うが、
今後全てそうなっていく、というのは嫌煙家のただの妄想。

[397: 匿名さん]

>>391
あぁ、そうなんだろうねえ。
たしかに街ではいたるところ分煙や喫煙禁止区域あるから
さすがに意識はしてるんだけどねえ。
でも飲み屋や打ち合わせなんかはバンバン皆吸ってるしな。
そういう空間はとても心地いいのだが。まっどうでもいいかw
スレ汚しゴミソ

[398: 匿名さん]

自分も零細企業の事業主だけど同じく喫煙・嫌煙関係ないです。
吸わないのは、私だけですけど、話題にもならないですよね。気にもしませんし。
この掲示板の世界って、本当に喫煙してない人の書き込みなのかとか思っちゃいます。
ただ反対を言って、荒らしぎりぎりで議論しているように見えますよね。

[399: 匿名さん]

>>394
千代田区に会費払って参加する社長会（俗名）ってのがあるんだが管理してる方が吸ってる人多いよ。

[400: 匿名さん]

>>399
だから今日本でそういった風潮あるのは
＞一部大手銀行、官公庁では喫煙者の出世は見込めなく
だけだって。

[401: 匿名さん]

>>395
肥満も喫煙と同じで自己管理能力不足として見られるよね、アメリカでは。

[402: 匿名さん]

>打ち合わせなんかはバンバン皆吸ってる

今時の一部上場でこんな会社はさすがにもう無いよ。まあ零細はいいよね、って感じ。

[403: 匿名さん]

>>396
アメリカに右倣えってことならそういった風潮が日本でも見られるようになるってこと。

[404: 匿名さん]

＞397
零細や中小以外では打ち合わせや会議の席に灰皿置いてあるほうが珍しいよ。

[405: 匿名さん]

どんどん吸える場所が消えて行って、愛煙家には厳しいよね。
公共場所はもちろん、民間でも長距離国際線旅客機では全席禁煙が常識、
両国国技館でも全席禁煙が実施、
50階建て以上のビルなのに喫煙スペースはワンフロアの一区画のみとか、
新幹線でも禁煙車両が増えてきたり。

そうそう一昨年には職場における「受動喫煙」被害を放置していたとして
東京都江戸川区に地裁の賠償命令も出たっけ。
いまや、雇用者側にも受動喫煙防止に向けての重い責任を求めてるんだよね。

[406: 匿名さん]

>>402
>>404
どこも相手は大手のクライアントですよ。ウちは零細だけどw
たしかに社内や会議室ではそうだけど、打ち合わせ終わって分煙室での話だよ。
あと喫煙できる喫茶店に行くんだな。上の人達は、「外行きましょ〜」ってな感じで。
まあ、事実を言っているんだけで、そんなにとんがらないでくれ。

[407: 匿名さん]

↑否定されてからの後付けの言い訳は誰でもできるｗ

[408: 匿名さん]

>たしかに社内や会議室ではそうだけど、打ち合わせ終わって分煙室での話だよ。
>あと喫煙できる喫茶店に行くんだな。
この部分が後付けの言い訳ね。

[409: 匿名さん]

へいへい。そりゃどうも。

[410: 匿名さん]

いい大人がｗを連呼したり、スレ汚しゴミソなどと書くなって。
単なるアラシだろうが。

[411: 382]

なんだかポっと書き込んだら話が伸びていたので
喫煙者を採用しない理由書いておきますね

能力あるけれど、どうしても煙草のにおいがダメって人、結構いるんですよ
たとえ社内禁煙でも、外で吸ってきた人が隣に座ると、なかなか臭いは消えないです
煙草の臭いが苦手な人は、煙草の臭いがするとイライラしますし、気が散ったりします
喫煙者がいない（これからも入ってこない）という事で安心して長く勤めていただけています
ブルーカラーや外回り、お客商売だとこういう採用基準は難しいですが、基本的に
オフィス内での仕事がメインですので、不自由を感じたことはありません
従業員にも、採用面接でも、とても評判良いです
ちなみに空気清浄機などで花粉やウィルス対策、加除湿器での湿度管理も行っていて
煙草だけじゃなく、花粉症やアレルギーにも対策をしています