タバコ。ここで吸って文句ある？

[Who am I ?]

非喫煙者のマナー続編（「３本目」が450を超えたため）です。↓これは「３本目」。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。

[102: 匿名さん]

>>100
98ではありませんが、どこまでがマナー違反なのでしょう？
喫煙の許された場所で吸うことがマナー違反なのでしょうか？
そうなると、煙がもれてしまう喫煙所ですらマナー違反となるってことでしょうか？

[103: 匿名さん]

私は喫煙者だけど、他人の副流煙なんか吸いたくないし、自分が喫煙したくないときに
副流煙流れてきたら激怒するよ。

[104: 非喫煙者歴6年]

>>99
非喫煙者の中で「煙に対して気にならない」とか、
「喫煙者が我慢してくれてるのを悪いなと思う」と思うのは大抵は
「喫煙経験者」であることをまずは念頭に置かれたほうが良いですね。
(中には喫煙経験者でも嫌煙家になることもありますが)

私自身、喫煙経験ありますが、家の中ぐらいでしか吸いませんでした。
(出先にタバコを持ち歩きませんでしたし)
タバコを吸える年齢(大人)なんだから行動には責任を持たないと、と考えていましたので。

[105: 非喫煙者歴6年]

>>102
喫煙の許された場所で吸うことがマナー違反だとは思っていませんが、
そのスペースで吸っていれば周りに気を使う必要がないとは思いません。

>どこまでがマナー違反なのでしょう？
私自身は非喫煙者や周囲の環境に気を使わないで喫煙をしていればマナー違反だと考えております。
これって喫煙に関してのマナー意識ってことだけではないのではないでしょうか？

[106: 匿名さん]

飲食店の灰皿には近づかないことが可能な場合とそうでない場合があります
完全分煙ならまだしも、同じフロアーで、喫煙と禁煙席があったり、全席喫煙が可の場合もあります
食事中に煙が漂ってくると、喫煙者でも嫌ではないですか？
本当に飯がまずくなるときがあっても、僕は我慢をしようとします。しかし、消さずにタバコを灰皿にのせてたりすると、もろに横に煙がきますし、まだ吐き出すときに気を使ってくれればいいですが
もろに顔にかかったりもします。基本的に飲食店ではやめていただきたいですね。
食後が美味しいのや、酒飲んだときに吸いたくなるのを承知の上で、もっと回りに気を使うべきだと思います。
かく言う僕も、15年くらい前に友達とNYに行ったとき、レストランの喫煙席で、近くにいたアメリカ人に文句を言われ、嫌なら禁煙席に行けよと思った次第です。今思えば反省ですが
そのときは、何よりも一服がしたかったのですね。完全にタバコに支配されていた状態です。
今はそこから開放されて、いい気分です。
喫煙者で喫煙をコントロールできる人はあまりいないと思います。それはニコチンに生活を支配されていて、人の迷惑よりも、自分の体内にニコチンを入れることを優先してしまうからです。
それを正当化するために、無理な論理を振りかざしてしまうのが悲しいことです。
最後には法では認められているの繰り返し、マナーについての話ですよ。

[107: 匿名さん]

僕は面倒だからやめました。吸う場所が制限されて、冬のベランダでの喫煙はむなしい限り。
さらに、吸ってる時に、子供に呼ばれても、「吸い終わるまで待って」とよく言ってました。
今思うと子供が話したがってるのに、喫煙を優先してしまったことに反省しています。
タバコはそんなに大切なものではない、自分に何ももたらしてくれない、もたらしてくれるとしたら、病気くらいだと気づきました。それから、友達も皆やめて、吸ってる友達は今はわずかです。

[108: 匿名さん]

>98
喫煙タイムはあると思いますが、ひょっとしてJRは無いのかも、
みんな無視しているんじゃないですかね、大阪って言う土地柄かも知れませんが。
東京ではこう言うの無いんですかね。
普通電車で快速まちで止まっている時なんて、車内まで匂いが充満しますからね。
改善してほしいですね。

[109: 過去に239を名乗っていた者]

>>107
とてもよく気持ちがわかります
こういう事って、後で気がついて後悔するものなんですよね
もし子供が大きくなったとき
「あの時話を聞いてくれなかった」なんて言われるかもしれない、ということに
気づくか、気づかないかっていうのは、大きな分かれ道になりそうな気がします
私は病気（肺ガン）になってしまった人を知っていますが、
やはり病気になって初めて健康の大切さが感じられると言っていました
亡くなるまで煙草を辞めておけば良かった（残される）家族に申し訳ないと
話を聞くたびに胸が詰まるような思いでした

[110: 匿名さん]

肺がんは喫煙してなっくったってなるよ。

[111: 匿名さん]

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タバコが発がん性物質の塊であり喫煙は健康に悪く
さらに低温で発生する副流煙はより毒性が強い。喫煙は死にいたる習慣である
そしてその習慣は、ニコチン中毒によってもたらされる

ニコチンの濃度をある一定にする事で中毒になりやすいという研究もしっかり行われていて
結局は中毒患者にするために適切な配合でタバコは製造されている
つまりタバコとは『ニコチンを体内に入れるための注射器』
麻薬患者がエイズの危険を感じながら注射針を使いまわしたようなものである

タバコ産業はその巨大な利益のためにタバコを売り続けたいし
また現在のタバコ常習者から訴えられないためにも、決してタバコが健康に悪いという事を認めない
どんなことをしても認めることは出来ないのである

よってこの掲示板にも多々見られる自作自演気味のわけの分からない長文などは、きっちりこの戦略
上のマニュアルに当てはまる
------------------------------------------
タバコ産業にとって最も重要な戦略は、
喫煙の健康への影響を明らかにすることではなく、
健康への影響に関する情報の混乱と論争を引き起こし、
その状態を継続させることでした。
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この期に及んでもタバコ産業は、子供に喫煙への動機付けをし、将来の顧客（つまり中毒患者）を確
保する戦略をとり続けている
この事実をもって世の中を見れば、まさに喫煙者の行動は
タバコ産業という悪魔のマーケティングの忠実なしもべであり、宣教師だという事が良く分かる

彼らにとっての神であり、ご主人様であるのはニコチンである

[112: 匿名さん]

>110
タバコで肺がんのリスクが増えることだけは確かだ。

[113: 匿名さん]

>>彼らにとっての神であり、ご主人様であるのはニコチンである

ここに早く気づくべきなんだよね。本当にタバコをやめてから　JTに対して猛烈な怒りを覚えたからね。イメージ戦略で好奇心をあおり、その後中毒づけにし、やめられないからだにする。
そうなったら、ご主人のニコチンから離れられない。

こんなぼろい商売ないのよ。独占でね。

[114: 匿名さん]

なんか、すごいことになってますね。びっくり！
９９で発言した今はたばこをやめている者ですが、私は未だにJTに対して怒りも
持ってませんし、煙草を吸っていたときの言動で後悔するような事もないんです。
元から煙草吸ってなかった人より、途中からやめた人の方が嫌煙家になってるんですかねぇ。
私は、愛煙家でも嫌煙家でもないどっちつかずなので、ただただ皆さんの勢いに驚いた次第です・・・。

[115: 匿名さん]

威勢の良い喫煙者いなくなったね。

[116: 匿名さん]

もともとそんなにタバコを吸ってなかったんじゃないですか？
妊婦で友達が気を使ってくれて悪いなというのはいい友達だからでは？
全く気を使わない友達だったりしたら嫌な気持ちになりませんか？
自分の子供はどうですか？気になりませんか？

[117: 匿名さん]

>>１１４　>>９９
＞私は妊婦なので吸える飲食店でも友達が我慢してくれることがかえって悪いなー
気を使うなら禁煙の飲食店選ぶだろうし
自分のお腹の中の子どもなのに、自分より回りが気にしているなんてありえない
おそらく妊婦どころか、女性でも無いのでは？
本当にそうだとすると、平気でパチンコ屋とかに幼児を連れて行くタイプの母親ですね

しかし、読めば読むほど男が書いた女言葉に見える

[118: 99]

１１６さんに言われて思い出したのですが、以前会社の元同僚と食事をした時に気を使ってくれずに
煙草を吸われたとき、嫌な思いがよぎりましたね。ただ自分も彼女と一緒に煙草を吸っていた以前のことを思い出したら、その思いは打ち消しましたが・・・。
確かに悪いなーと思った友達は、いい友達で自分から率先して気を回してくれたことで
余計に彼女に悪いという感情が動いたのかもしせませんね。
要は、吸う人も周りで吸われる人も思いやり＝マナーってことでしょうか。
将来子供の前で吸われると嫌な気持ちになるのかもしれませんが、現在のところ正直いって
わかりません。

１１７さん、私は正真正銘女性ですし、妊婦ですよ。ただそれを証明することもできないです。
ただ私がどのタイプの母親になるかは憶測でしかないですし、私がどんな風にお腹の子供を気遣っているか知らないですよね？友人と食事をする際に私は自分と自分のお腹の子供の都合だけを考えて飲食店を選ばなかったというだけです。それだけで母親としての人格を否定されなければならないのですか？

[119: 匿名さん]

タバコに無頓着な母親というのはやっぱり印象悪いってことでしょうねえ。
授乳しながら喫煙する母親とか連想されちゃうんですかね。

[120: 匿名さん]

普通は相手が妊婦であれば友人のほうが禁煙のお店を選ぶもの。
そういう気遣いがないということは相手がそこまで気を使ってる妊婦でないということ。

結局はお腹の子供よりも友人を優先させた事実を隠したいだけにしか見えない。

[121: 匿名さん]

どっちにしろ喫煙者はマナーが悪い。
基本的に自分のことしか考えませんよね。
喫煙者の皆さんも子供の頃お母さんに
「人の嫌がることはしちゃだめだよ」と教わりませんでしたか？
歩きタバコやレストランでの喫煙はまさに「人の嫌がること」なのです。
喫煙者の皆さん、貴方は我が子に
「人の嫌がる事をしちゃだめだよ」と教育できますか？

[122: 匿名さん]

>>119
そうですね、私は煙草に対して無頓着というか、自分が吸っていた過去が負い目となっているだけに
寛大なんだと思います。仰る通り喫煙する母親＝何も考えていない母親というイメージなんでしょうね。話は脱線しますが、煙草だけが胎児及び子供に悪い影響を与えるわけではないですよね？
食事ひとつとっても防腐剤、着色料、農薬等々を含む食品を摂取していたら胎盤を通して子供にダイレクトにいってしまうしまうんですよね。でもそれをいちいち気にしていたら自分で野菜から作らないといけないという羽目に陥り私はノイローゼになってしまいますし、そうすると母親の心理状態が子供に影響するのでよくないと思うので、ある程度はこの社会で生きている限り仕方ないというおおらかに捉えるようにしています。
だから煙草のことも一緒なんですね。気にするのなら、ほんの数時間しか会えない友人達の煙草よりも長年蓄積されているであろう自分の喫煙した結果を心配しなくてはいけません。というか、実際は
心配していますが・・・。

120さん、食事は予約してあったので、禁煙のお店でしたよ。ただその後に行った喫茶店はここは都内なのでどこも満席でしたので私が満席を待ったり、他を探す程余裕がなかったからです。私達が食事及びお茶したいきさつも知らないで何故憶測で友人を優先させたといえるのですか？
私は確かに自分が吸っていたという負い目から煙草を吸う人には寛大ですが、それがすなわち
子供の母親として失格になるとか言われる覚えはありません。先にも述べたように全体のトータルとして子供のことを私なりに気をつかっているつもりです。ここは喫煙のマナーの是非を問うべき
スレなので、私のように喫煙に対して中立の立場の人間はふさわしくないでしょうからもう
このあたりでやめときますが、煙草を毛嫌いしていないという理由だけで人を傷つける神経を
疑います。

[123: 120]

>>122
別に母親としての資格うんぬんなどということは述べていない。
単に一般論としての意見を書いただけ。
どうのこうの言われたくないのなら初めからちゃんと状況を書けばよいこと。

あなたも人のことを文面だけ見て、「自分のことを母親失格だと思ってる」
などと誇大な被害妄想を書き立ててますが？
それとも自分のことは棚上げで逆ギレですか？

[124: 匿名さん]

99ですが・・・。
120さんは117さんと同一人物ではないのですね？ではパチンコに連れて行く母親云々の
発言の方ではないので、母親失格とまでは言っておられないですね。では私の被害妄想＆人違いだったのでので誤ります。
たまたまこの掲示板をみて、嫌煙家の方の恐ろしいまでの攻撃ぶりになにも考えずにすごいと思い自分の感想を軽い気持ちで述べたまでなので、詳しく自分の状況を書こうなんて気はさらさらありませんでした。実はこのスレの最初からも読んでいない状況なので、元々喫煙に関して偏狭的な意見をもっていない私が発言したのが浅はかでした。失礼いたしました。

[125: 非喫煙者歴6年]

>122
104でも書きましたが
貴方がタバコに対して気にしないでいられるのは「喫煙者経験」があるからです。
純粋に中立って立場ではないんですよ。
私から見れば貴方の発言は、単に「禁煙」に成功した「喫煙者」側からの意見です。

それに貴方自身は「傷つけられている」とでも思っているのでしょうが、
皆は貴方の文面しか見ておらず、その文面を読んでわかる範疇でレスを付けてる
だけですよね？　それを「傷つけられてる」と捉えるのは勘違いも甚だしいとは思いませんか？
少し冷静に見返してみたらどうです？

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

ちゃんと吸っていいですか？ってたずねて
相手が「どうぞ」って言ってから吸うんだぞ。

[128: 匿名さん]

125さん、もうやめようと思ってるのですが、言われたとおりに冷静に読み返してみました。
仰るとおり私は禁煙に成功した喫煙者の立場かもしれませんし、ご指摘の通り喫煙に関しては
中立の立場ではなく負い目がある分喫煙者よりなんでしょう。
だけど、117さんが仰ってるのはまず私が女性ではない、女性で妊婦が本当だとしたらパチンコ云々・・という憶測がはいっての意見です。私が書いた情報でしか判断できないのはわかりますが、女性ではない、子供をパチンコに・・というのは勝手な想像で悪意のある言葉ですね。元から私がうそをついている、と決めにかかってます。
それから「傷ついた」というのは、一瞬の感情の問題ですので勘違いを起こすものではないと思います。どちらにしても匿名の掲示板で自分の話をすべきではないとよくわかりました。

[129: ルー]

99さん、
嫌煙者の方々は喫煙者あるいは喫煙者を擁護する人は許せないのです。
喫煙者を擁護すると「匿名さん」がよってたかって攻撃します。
それが性なので許してやって。
嫌煙者の皆様、じっくり読んでから反応しましょうよ。まるで脊椎反射で
反応しているみたいに見えますよ。

[130: 匿名さん]

産まれた子が障害児で母親は
「受動喫煙をあまり気にしなかったことが原因なのではないか」
と思い悩む
色々調べると煙草の煙は胎児に、とても悪影響を与えるらしい
そういえば友達との食事が楽しくて喫煙席しか空いていなくても気にせず座っていたなと。。。
その時は、まさかこんな事が自分に起こるなんて思いもしなかった
同じような事例をテレビで見たときは、こんな酷い親なんて・・・と思ってた
気づいたときは、もう取り返しがつかないんだ
こわいね

[131: 非喫煙者歴6年]

>128
単なる「煽り」の発言だと思いますので気にしないほうがいいですね。
配慮が足りずにすみませんでした。

>129
匿名がどうとか、攻撃がどうとか、
「マナー向上に努める」ことが面倒くさいと思ってる喫煙者が言っても
「何言ってるんだか」としか思えませんよ。

[132: １１７]

＞９９を書いた方
何か勘違いされているみたいですが
自分が気にならないから、気になる人の反応が異常に感じているように
あなたの無頓着さを異常に感じる人がいると言うことですよ
あなたが喫煙を肯定したいのならば、「私は気にならない」なんてことではなく
どうして肯定するのか述べるべきなんじゃないでしょうか？

あと、喫煙できる場所に妊婦の立場で入ることは、
回りの人が気持ちよく吸えない事につながりますので
ルー氏が言われているように、避けるべきだと思いますか？
９９はそう言う矛盾も含まれていますが・・・
117はそう言う部分に反応した次第です（コイツ本物か？みたいな感じ）
本物の妊婦なのでしたらその点については失礼m(__)m
生まれてくる子どものためにも、お体をお大事に

[133: 匿名さん]

読み進めば進むほど現代日本を象徴するスレですね。

[134: 匿名さん]

胎児に明らかに悪影響があることが分かっている要素があるのに、悪影響があるのは
その一つだけじゃないから、その要素も無視します、なんてのがまともな母親の感覚
だとはどうしても思えないな。可能な限りリスクは排除するでしょう普通。悪影響
ある要素が一万あったら、その一万を避けようと、全部が無理と分かって居ても
一つでも多く排除しようと必死になるのが親というものです。
それをしないのは、怠惰か無知か薬物の影響か、いずれかが作用してると思う。

[135: 匿名さん]

BSE問題における米国や日本政府の考え方と同じ。

「確率は限りなく低いから問題ない」というのは
言い換えれば
「当っちゃった人は不運でしたね。ご愁傷様」
ってことですから。

自分の子どもにこう言えるのかな？

[136: 匿名さん]

[137: 匿名さん]

「確率は限りなく低いから問題ない」
米国産牛肉を食わなければ、そこから感染するリスクは
ゼロになるわけだが、それはわかっていてもしない。
なぜか？

国民ひとりふたりの生命よりも、米国との関係のほうが
大事だと日本政府は思っているから。

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

煙草をやめた喫煙経験者でも、全く違う人多いですよ、おもっいっきり、嫌煙になる人も多いです。
ただね、よく嫌煙は騒ぎすぎだとかいうけど、注意したくても、揉めるだろうなとか思ってなかなか言えないのです。
それは、とてもストレスになります。ルールを守ってない人に注意をするもの勇気がいります。殴ってくる人もいますし
だからこそ、注意なんかしなくて済むように、マナーを守って欲しいだけなんですよ。
別になんら難しいことを言ってません

[140: 匿名さん]

注意されて殴っちゃいましたね、神奈川で。　こんな事があるから言いづらいのですよ。
言いたくなくなる。だからマナーを守って欲しい。それだけの事です。

[141: 匿名さん]

BSEのリスクに大騒ぎする人は
喫煙，受動喫煙リスクにもーっともーっともーっともーっと
大騒ぎするのが筋だろね。

[142: 匿名さん]

受動喫煙のリスクってどの程度のものが科学的に検証されているのでしょうか？
例えば、自宅でパートナーが目の前で常に吸っているならともかく、そうでない場合、
路上喫煙の人とすれ違う瞬間、禁煙コーナーのないレストランにいる時間、喫煙コーナーを通り過ぎる瞬間等々、
このような刹那の受動喫煙で、例えば1年間1日1箱喫煙した場合と同等程度の健康被害を受けるためには、
いったい何十年年必要なのでしょうか？
基本的に喫煙のリスクのデータというものは、一口吸った場合の健康被害のリスクを検証しているのではくて、
ニコチン中毒になり、継続的に長期間喫煙した場合の健康被害についてのものばかりのような気がします。
原点に立ちかえらせて下さい。嫌煙家のみなさんが自宅以外の場所で、心無き喫煙家の副流煙を吸い込む機会は
どの程度あって、それがどの程度の期間蓄積すると健康に害を及ぼす危険があるのしょうか？
建物の入り口に置いてある灰皿などに群がる愛煙家を批判する人は多いですが、
そこをすっと通り抜ける際の受動喫煙被害がどの程度なのか？という検証結果を示せている書き込みはいまだに無いような気がします。数十年に及ぶ主体的喫煙による健康被害と、1日数回一口程度の受動喫煙による健康被害とを同格と
考えるのは、いささか強引だと思います。

[143: 匿名さん]

自分で調べれ

[144: 匿名さん]

>>142
健康被害があるから迷惑と言われると考える喫煙者って多いですね
非喫煙者の多くは健康被害よりは、むしろ臭いや煙さを疎んでいるんですよ
原点は健康被害ではなく、迷惑に感じる喫煙行為なんです
たとえすれ違うだけでも服や髪に臭いがつきますし、ベランダで吸った煙や臭いは
喫煙者の方が思っているよりも遙かに遠くまで流れていきます

あと喫煙者の方々は建物の入り口にある灰皿を喫煙所と思っているようですが
本当に喫煙するために用意された場所でしょうか？以下を考えてみてください

オーナー（または管理者）がわざわざ入り口に喫煙所を作るでしょうか？
普通に考えると喫煙所を作るなら入り口ではなくて、出入口からは離れた場所に作るはずです
出入口に人が溜まるような物を作るのはとても論理的ではありませんし
建物に入っているテナントにとってもマイナスです
では、なぜ入り口に灰皿を置くのか？
歩きタバコをしているマナーの悪い喫煙者が、屋内が禁煙の場合、入り口付近で
ポイ捨てするため、ここで火を消して捨ててくださいという事です

[145: 匿名さん]

144さんの仰る通りです。
健康被害があるから云々ではなくただ煙と臭いが嫌なんですよ。
あの臭いをかぐと頭痛がします。

私は歩きタバコや地下街、バス停などでの喫煙行為をしている人を
見かけると必ず注意します。
もちろん見知らぬ他人なので警戒しますが
敢えて笑顔で相手の目に突き刺さる視線で
「あの〜すみません。ここは禁煙ですよ。」と言います。
大方すぐに消される方が殆どです。
喫煙者のかたも大人なんですからマナーをわきまえた上で喫煙して頂きたいということです。

[146: 匿名さん]

１４５さん
喫煙者の方の対応が良くていいですね
私のところでは、注意しようものなら
「どこに書いてある？」とか「誰が決めた？」とか
酷いときは「他にも吸ってる人全部に言え」とか言われます
そして、どうにか納得させても「じゃーどこで吸えばいい？」って聞かれたりして
こういうのが続いて注意しようって思わなくなりました
今は迷惑そうな顔したり、せき込んだり、せめていやがっている人がいるって事をアピールする程度です

[147: 145]

146さん
喫煙者は基本的に自分の事しか考えません。
なので迷惑そうにしても気づかない振りをする場合がほとんどです。
最初は優しく周りにも聞こえるように、そして喫煙者に対する周りの非難の視線も味方にしながら
注意するとGOODです。自分へのストレスもなくなります。
あくまでも注意は突き刺さる視線と思いっきりの笑顔で。
喫煙者も突然の威圧的な注意には攻撃してきますが
顔では有無を言わさない怒りをたたえしかし表情は「笑顔」で、というのが効果的。
私も以前は部下に激怒りで注意したり叱ったりしていたのですが
優しく突き刺さる視線で注意した方が劇的に変化しました。
一度お試しください。

[148: １４６]

わー難しそうですけどがんばってみます。
ちょっと勇気が湧きました
ありがとうございます

[149: 匿名さん]

喫煙者は歩きタバコやポイ捨を注意されると、逆ギレするか、無表情を装い聞こえないふりをする。
「マナーの良い喫煙者」なら、歩きタバコやポイ捨ての喫煙者を注意すべきだね。

[150: 匿名さん]

>>144
>>145
を読んでビックリしました。
歩き煙草やポイ捨て、禁止場所での喫煙はともかく、喫煙所での喫煙すら非難する理由は
「私が煙草嫌いだから」って事？

他の人はどうなんでしょ？

[151: 匿名さん]

144さんはどこかの建物のオーナーさんですか？
それだったらかなりの説得力だが。。。。。