タバコ。ここで吸って文句ある？

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非喫煙者のマナー続編（「３本目」が450を超えたため）です。↓これは「３本目」。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。

[162: 匿名さん]

>>161
過去スレに何度も非喫煙者が喫煙を疎む理由を述べているよ
面倒臭がらずにちゃんと読んで来て

[163: 匿名さん]

健康被害に関しては、精神的な問題だとみなさん認めていらっしゃるのですね？
なら、純粋にマナーの問題だけってことか。
私はマナーは守っている方だと思うけど、

＞現状において、喫煙者全体としてマナーの向上がないから規制や施策といったルールを強いられてるのですから。

結果、マナーは少しづつですが、向上していると思いますよ。
マナーの悪い人が喫煙家の一部に残っているだけですよ。
永久にマナーを理解できない人がどうしても消えないのは、マナーの良い喫煙家が注意しないから、
という論理は良くわかりません。喫煙家、嫌煙家の両方が注意すればいいでしょ。
でも未だに田舎の方では飲酒運転している人多いみたいだし、
すべての人間のマナーを横並びにするのは難しいと思いますけどね。
臭いの問題は程度問題として考えるべきではないかな。

[164: 匿名さん]

>>162
ちゃんと読んで思った事をまとめてみたんだけどね。
他にもなんかあります？

[165: 非喫煙者歴6年]

>>161
非喫煙者が喫煙マナーの違反者に注意する光景は見るが、
喫煙者が行ってるとこを見た事がない。
喫煙者同士の相互意識の低さから言っているのですけどねえ。

[166: 匿名さん]

>164
どんな読み方してるのやら。。
吸いたくもない煙を他人に吸わせるから文句言われてるだけだろ。
それ以外に何があるって言うんだ？

[167: 匿名さん]

>165
>非喫煙者が喫煙マナーの違反者に注意する光景は見るが、
>喫煙者が行ってるとこを見た事がない。
>喫煙者同士の相互意識の低さから言っているのですけどねえ

全く、その通りだね。
マナーの良い喫煙者ならば、言い訳ばかりしないで、歩きタバコとかポイ捨てする喫煙者へ
注意しなさいよ。それができないから、「喫煙者はどうしようもない」と嫌われている。

[168: 匿名さん]

>163 私はマナーは守っている方だと思うけど、
>すべての人間のマナーを横並びにするのは難しいと思いますけどね

都合の良い弁解をしているね。
そのような弁解をするくらいなら、歩きタバコやポイ捨てする喫煙者を注意して、
行動で示して頂きたい。喫煙者はいつも弁解しているだけ。

[169: ルー]

>>159
>貴方が守っているのは「ルール」であり「マナー」ではありませんよ。
>その違いが認識できていないから、喫煙者は喫煙できる環境を失って行くんです。
「ルール」と「マナー」の違いをご教授いただけませんか？
「マナー」とはいったいどんなことなのでしょうか？
環境（喫煙場所）を失っていくのはわたくしにとって困っていることではありません。
現在認められている喫煙場所で喫煙できないことが困っていることなのです。

[170: 非喫煙者歴6年]

はぁ・・・　そんなことも知らないんですか・・・

「ルール」とは決まり事、規則の事。
「マナー」とは礼儀、行儀の事。
これだけではわからないのでしょうから具体的な話をしましょう。
車を運転する際に決められている「制限速度」、これが「ルール」です。
ですが、「制限速度」で認められているからといって
交通状況に従わずにどこでも「制限速度」まで
スピードを出して良いというわけではありませんよね？
道が混んでる場合は速度を落として走行したり、
わき道から車が出ようとしてる場合は道を譲ったりと。
これが「マナー」です。
ご理解頂けましたか？

ですから「喫煙所」として決められているから
そこで喫煙するということは「ルール」を守っているのでしょうが、
その喫煙所が分煙されていない場合に周りにお年寄りや子供、妊婦が近くにいたり、
喫煙所が風上にあったりと周りの状況を考えて「喫煙」を控えたり、タバコの火を消したり
できることが「マナー」だというわけです。

別に喫煙場所で喫煙するなと言ってるわけではありません。
そういった喫煙マナーの意識が喫煙者全体を見た場合低いことを指摘しているのです。

[171: 匿名さん]

まとめるとですね、非喫煙者が嫌なのは、ポイ捨て、歩き煙草、飲食店や公共の場での喫煙などで生じる、臭い、煙、吸い殻。またそこからの健康被害などです。なので、なんども言いますが、マナーを守ってくれればいくらでも吸っていただいて構わないのです。
そのマナーが喫煙者と非喫煙者で認識のずれがあると思われます。喫煙者が「そのくらいいいだろ」というのが非喫煙者にとってはマナー違反と感じる事が多いのです。両者がもっとも居心地がいいのは、喫煙者だけ心おきなく吸える密室が増えることではないでしょうか。私は歩き煙草で煙が顔にかかったり、食事中にとなりのテーブルの煙が漂ってくるのはどうにも許せません。

[172: 匿名さん]

許せませんって・・・・
一体>>170は何様でしょうか。喫煙者に限らず人は誰でも何かしら「許せない」ことがあっても
なんとか折り合いをつけながら生きているのです。マナーの名のもとに勝手な「良識」を
振りかざして自分にとって不快な者を排除しようとする理屈はネオナチと同じです。

[173: 匿名さん]

>172
自分にとってでは無いよ。人にとってだよ。
有害である以上、どうフォローしても言い訳に過ぎない。

[174: 匿名さん]

そうだね。許せなかったらどうするの？
その程度の他人の都合を許せない時点で、あなたも多くの人と都会で共同生活をする資質に欠けている、ということだね。ひとくち副流煙の健康被害が深刻なものではない以上、臭いが嫌でどうにも許せない、というのは、女子高生などが満員電車の親父の臭いが許せない、と言っているのと同様で、他人の事情を受け入れることのできない、未熟な人間の証だと思う。

[175: 匿名さん]

英国女王の誕生日のニュースを見て思い出したんですが、
分煙にも歴史があったんですね。

というのも、一定以上の階級の邸宅にはシガールームがあるのが普通ですし、
正式な晩餐では、食事は食事、喫煙は食後に希望者がシガールームに場所を移して、
というものなわけですから（わが国の宮中晩餐会でも同様ですね）。

一定以上の教養を身につけた人たちの世界では、
分煙は別に新しい概念でもなかったということですかね。

[176: 非喫煙者歴6年]

どの程度の許容かどうかは個人個人違うのではないですか？
喫煙者から見れば「その程度」のこと。
ですがタバコの煙が嫌いな人、もしくはアレルギー・喘息持ちの人からしてみれば
「耐え難い」ことなのですよ。
「その程度」のことと考えているのが喫煙者の最大の「思い違い」なのでしょうね。

[177: 匿名さん]

>174
許せなかったらどうするじゃないよ。ぶん殴れとでも言いたいのか？
その前の過程での話だろ。身勝手で煙草吸ってる煙で迷惑かけてんでしょ
迷惑かけてんだったら、吸わなきゃそれでいい事だよ。
未熟はあんただろ!!

[178: ルー]

>>170 = 非喫煙者歴6年さん
ご教授感謝。
>「ルール」とは決まり事、規則の事。
>「マナー」とは礼儀、行儀の事。
>（中略）
>ご理解頂けましたか？
おおよそわかった気がします。
確かにそれが運転マナーですね。だけどあなた方の言っていることは
歩道が混んでいるから車道の真ん中を歩いている。とかわき道から
出るのに自分に優先があるかのごとく出てくるといったものでないですか？
マナーを守って運転すると車道の真ん中を歩いている人にクラクション鳴らす
わけには行きませんし、わき道からどんどん来る車に道を譲るために
動けなくなるのです。
>別に喫煙場所で喫煙するなと言ってるわけではありません。
このように言っているようにはとても見えません。

[179: 匿名さん]

深刻なタバコアレルギーならその場で喫煙者にその旨を伝えてやめてもらえばいいだけの話し。
こんなとこで吠えても何の解決にもならない。
喫煙者叩きして日頃の鬱憤を晴らしているとしか思えませんね。

[180: 匿名さん]

>178
何を言っても理解出来ないんだね。
一度、あなたが煙草を買っているJTのHPで、喫煙マナーの事勉強したら？

[181: 匿名さん]

>>177
臭いがちょっと漂ってくるだけでも「許せない」っていう表現をした時点であなたの負け。
さらにブチ切れて恥の上塗りをしなさんな。
みな大勢の他人と乗り合わせる電車、バス、路上、等々色々な場所で、タバコだけではなく、
自分からは非常識に見える振る舞いをする様々な他人の行動を、がまんをしながら生きているのですよ。
「許せない」では何の解決にもなりませんよ。