タバコ。ここで吸って文句ある？

[Who am I ?]

非喫煙者のマナー続編（「３本目」が450を超えたため）です。↓これは「３本目」。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。

[42: 匿名さん]

ついでに、おやじ車輌も作ってください。
加齢臭のするおやじを隔離してくれませんか？

[43: 匿名さん]

ワキガ専用車両に
肥満専用車両も希望！

[44: 非喫煙者歴6年]

>>35
私はマナーを守っている喫煙者のほうが「一部」なのだと思います。
だから現状で喫煙者が日陰者のような扱いを受けているのでしょう。

私としては「自分の出す煙に、自分で責任の取れる範囲」での喫煙場所だけで
喫煙をしていただければと思っています。

[45: ルー]

>>44
>私はマナーを守っている喫煙者のほうが「一部」なのだと思います。
マナーを守らない人が目立つからそう思われがちなのです。
>私としては「自分の出す煙に、自分で責任の取れる範囲」での喫煙場所だけで
>喫煙をしていただければと思っています。
これは自室内及び閉じた空間の喫煙室／喫煙車という意味でしょうか？
それならば無理です。

家に居るときや社内にいるときはそういう空間で喫煙することは可能ですが、
外にでてしまうと閉じた空間の喫煙室はめったにありません。
喫煙者は車で旅行にも行かれなくなるのか？

[46: 匿名さん]

単に移動中や人の多いところでの喫煙を控えるだけのことでは。まあそれが辛いんだが、
旅行が出来ないというわけではないし、自分の車なら窓閉めて空気清浄機かければいい
んでは。

[47: ルー]

自分の車でも閉鎖空間なだけに非喫煙者が乗っていたら
喫煙しにくいし、非喫煙者の車だったら絶対に吸えない。
「自分の出す煙に、自分で責任の取れる範囲」と制限
されるとＰＡでもドライブイン、山の上の休憩所でも
喫煙できない。それぞれ人は多いですよね。
だから >>45
>喫煙者は車で旅行にも行かれなくなるのか？
となっています。
そして「喫煙やめろ！」とほぼイコールに思えます。

[48: 匿名さん]

>44さん
>私はマナーを守っている喫煙者のほうが「一部」なのだと思います。

そもそも、喫煙者でマナーのいい人って存在するのですか！？
私はこの方、出合った事が有りません。（キッパリ）

[49: ルー]

>>48
>そもそも、喫煙者でマナーのいい人って存在するのですか！？
いますよ。その方はあなたの前でタバコを出すことはしないので、
あなたが喫煙者だと気が付いていないだけなのです。
街で歩いていると出くわす歩行喫煙の喫煙者だけが喫煙者では
ありません。
タバコマナーに限らなければ「人間でマナーのいい人って存在する
のですか！？」になりそうです。

[50: 非喫煙者歴6年]

私が言っているのは公共の場所及び外で吸うべきではないということです。

>45
無理という意味がよくわかりませんが、
喫煙者の煙が非喫煙者にとってどれだけ害を与えているか、
迷惑な物かを理解した上で言っていますか？

>47
自分の車で吸いたいなら非喫煙者と同行しなければいいのでは？

>48
喫煙者でマナーのいい人は存在してますが、
まず人目に触れるところでは吸わないのではないでしょうか？
だから出合うことはないのだと思います。

[51: ルー]

>>50 = 非喫煙者歴6年 さん
>私が言っているのは公共の場所及び外で吸うべきではないということです。
ＰＡ、ドライブイン、山の上の休憩所でも吸えないのですか？ 無茶を言って
いませんか？
>>45
>無理という意味がよくわかりませんが、
「外で吸うな！」というのがあなたの主張。「外だって吸ってもいいでしょ！」と
いうのが私の主張。ぜんぜん違いますので分からないのでしょう。
>喫煙者の煙が非喫煙者にとってどれだけ害を与えているか、
>迷惑な物かを理解した上で言っていますか？
いいえ、理解していません。
歩行喫煙なら問題だけど、喫煙所は避けることも可能かと思っています。
>>47
>自分の車で吸いたいなら非喫煙者と同行しなければいいのでは？
喫煙者は楽しんで旅行に行く権利はないのですか？
みんなで一緒に行かなければ楽しくないよね。

[52: 匿名さん]

>いますよ。その方はあなたの前でタバコを出すことはしないので、
>あなたが喫煙者だと気が付いていないだけなのです。

うむ、いいことを言うな。こうありたいものだ。これこそがグッドマナーというものだ。

[53: 匿名さん]

>喫煙者は楽しんで旅行に行く権利はないのですか？

だからみんなと一緒の車内くらい喫煙を我慢しなさいな。これすら出来ない
喫煙者なんて見たこと無いよ。

[54: 非喫煙者歴6年]

>ルーさん
私が
>>44
で書いた「自分の出す煙に、自分で責任の取れる範囲」での喫煙場所
とは別に制限というわけではありません。
ですが、基本的には何事においても「自分の責任の下での自由」というのが
他人と共存する社会においては「許される(認められる)自由」の範疇ではないでしょうか？
(これは喫煙だけでの話ではなく)
ですから、「自分の出す煙に、自分で責任の取れる範囲」での喫煙場所
以外では吸わないといった自粛できる人間が「喫煙の自由」を認められるのではないでしょうか？

現状、喫煙者の大半はマナーが出来ていないと思っています。
彼らの言っている「喫煙の自由」は私には「喫煙者のわがまま」にしか思えません。

一気飲みの強要が迷惑行為だったり、スピード違反や路上駐車等の交通規則が厳しく
なってきている昨今では「タバコの煙」が害である以上は
責任の取れない場所での喫煙は迷惑行為として規制が厳しくなる日もそう遠くない
話だと考えていますし、それが喫煙者を取り巻く現実だと思います。
(外にある喫煙所が減少していること、喫煙所が閉鎖的スペースに変えられ始めていることも
その一環だと思います。)

[55: 匿名さん]

>>51
喫煙所を避けることはできても煙を避けることは無理でしょ。

[56: 匿名さん]

>ＰＡ、ドライブイン、山の上の休憩所でも吸えないのですか？
分煙されているか、充分に隔離されている場所でならＯＫ
ただ、山の上の休憩所って何ですか？
緑に囲まれたきれいな空気を感じに出かけたら、その休憩所は煙草の煙でモクモク
それはナシでしょうね
基本的には山の中で煙草を吸うのは山火事の原因にもなりますし厳禁がデフォルトかと

[57: 48]

>49＝ルーさん
>あなたが喫煙者だと気が付いていないだけなのです。

(ーー；)当然、明らかに喫煙者と私が認識している方の話ですよ。
携帯灰皿を何度か上げても、誰れ一人として利用する人はいませんでした。
道端に平気な顔で捨てています。私の知人だけでしょうか？
少なくとも、私がもの心ついてから、マナー良好な人はいませんでした。
非喫煙者の中にもマナーの悪い人は大勢居ますが、喫煙者はなぜか何かに
つけてもマナーを意識が低い人ばかりでした。
何か因果関係が有るとしか思えません。

[58: 非喫煙者歴6年]

>48=57
喫煙という行為が非喫煙場所で我慢・自粛できない
という心理が、他の行動での我慢・自粛が出来ない=マナー意識低下に繋がっているのでは？
非喫煙者でも喫煙という行為をしないだけで、我慢・自粛の出来ない人間は
多数いますけどね。

[59: 非喫煙者歴6年]

>>51
ＰＡ、ドライブイン、山の上の休憩所等、これらの場所の
喫煙所は減少してますよね？5年前、10年前から比べて明らかに。
これからもどんどん減少するでしょうし、残ってる喫煙所は完全分煙になるでしょうから、
それから考えればそこまで無茶なことだとは思いませんが。

>喫煙者は楽しんで旅行に行く権利はないのですか？
>みんなで一緒に行かなければ楽しくないよね。
旅行中の車内でも吸いたいということが前提ならば、
「旅行中吸わずに、非喫煙者と同行し旅行を楽しむ」か、
「喫煙する楽しみを優先させて非喫煙者とは旅行をしない」、
このどちらかを選択すればいいのではないでしょうか？
どちらも我慢が出来ないのは単なるわがままでしょ。
まぁ、普通は
「非喫煙者と旅行に同行し、非喫煙者の迷惑にならない場所でしか喫煙しない」
というのが常識なのだと思いますが。
旅行に同行する非喫煙者の迷惑を省みないというなら別でしょうが、
そうすると自分は楽しくても同行する非喫煙者は楽しくないでしょうから
同行してくれなくなるでしょうね。

[60: 匿名さん]

＞５９
タバコが苦にならない非喫煙者もいますよね。
そう言う方となら旅行中の喫煙も問題無いでしょう。

なんて言うか、旅行に一緒に行く友人であれば
喫煙に関してもそうなんですが
非喫煙者だとか喫煙者だとか関係なく
お互い相手に嫌な思いさせない暗黙のルールって
できてるのでは。

[61: 匿名さん]

>>60
旅行中に非喫煙者が喫煙者に対して感じさせる嫌な思いって何ですか？
喫煙に関して言えば、喫煙者が非喫煙者に嫌な思いをさせるか煙草を我慢するか
その二つしかないのでは？
煙草が苦にならない非喫煙者はいたとしてもごく少数です
喫煙者でも他人の煙草の煙は嫌なものですし
自分の煙草でも、副流煙は避けたいものでしょう
（わざわざ自分に方向に煙が来るように灰皿を置く人はいません）

「お互い」なんて言う前に、まず喫煙者が自身を律して欲しいですよね