タバコ。ここで吸って文句ある？

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非喫煙者のマナー続編（「３本目」が450を超えたため）です。↓これは「３本目」。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。

[262: 匿名さん]

完全に2chと勘違いしてますね。

[263: 匿名さん]

＞２５３
掲示板マナーへの議論のすり替えがダメであれば
ここは、喫煙マナー守るためには、どこでまで喫煙可か
議論する場なので、あなたの喫煙者はマナー悪すぎるからってのも
議論のすり替えに他ならないのでは？

本題から完璧にはずしたくないのであれば
喫煙マナーもタバコの害もすれ違いでしょう。
その事には気がつかないのかな？

[264: 匿名さん]

議論のマナーの話なら別スレがあるのでそちらでどうぞ。無駄な荒れ方を
するのでここではしないこと。

[265: 匿名さん]

喫煙者のマナー＆害の話なら別スレがあるのでそちらでどうぞ。無駄な荒れ方を
するのでここではしないこと。

[266: 匿名さん]

みなさん、疲れてますね。

[267: 匿名さん]

JTも言っている
>たばこを吸われる方はたばこを吸われない方に対し常に配慮し、
>喫煙マナーを心がける必要があります。
これがすべてだと思うよ。
ただ、法律と同じで、配慮って何だ!! 喫煙マナーって何だ!!
あいまいすぎて色々解釈されるけど、常識ある人だったら無理な解釈しないよね。

[268: 匿名さん]

妥協というのは、その場を楽しくやるために、喫煙者の友達がいても、飲みの場で吸うなとは言わないということです。臭くていやでもね。
妥協しないというのは、子供が一緒の時や車の中です。これは我慢してもらいます。きちんと言ってわかってもらう。若しくは上座下座なども関係なく席を分けてもらう。それが嫌なら、我慢をしてもらう。
我慢や妥協が喫煙者と非喫煙者では意味が違うものだと思います。
喫煙者は吸いたいのを我慢、非喫煙者は煙を我慢これは同等で語られないと思います。
喫煙者の方からはこれなら非喫煙者と共存できる、若しくはこれならマナーを守ったとみなされる基準というのはどういうものでしょうか？

おそらく非喫煙者は現実の社会では皆我慢してると思います。円滑な関係を築くために。だからこそ、吸ってるときは、周りに我慢をさせているという認識をもっともってもらいたいのです。

[269: 匿名さん]

>>265

あっちが閑古鳥だから、コテハンすててこっちに来たの？

[270: 255]

>>252,256
嫌煙家にとってのベストはタバコの廃止でしょ？分煙なんかじゃないよ、きっと。
まずはそこの考え変えたほうがいいね。
んで、タバコが一般市民に浸透していなかった時代には嫌煙家なんて存在してなかったんだから
嫌煙家というのは喫煙者のマナーの悪さが生んだ副産物なんだよ。

それにね、規制を作られたり、喫煙マナーの基本をJTに表示されたり
しないとマナーが理解できないような人間、それをされても未だにマナーを守らない人間
がいるってことが喫煙者の未熟さの表れでしょ。

大人の嗜好品として存在しているタバコを
礼儀作法や教養のない、年齢が大人に達しただけの人間が
喫煙することを辞めさせるのが喫煙者にとってもいいんじゃない？
喫煙マナーできてない人間を喫煙させてるのが問題なんだよ。

[271: 匿名さん]

＞おそらく非喫煙者は現実の社会では皆我慢してると思います。

呑み会の席で我慢しているのは気の毒だと思います。僕の周囲では席を分けることがほとんどです。
もしくは、非喫煙者が多い呑み会では、少し離れた場所、店の片隅などでしか吸わないようにしたりしてます。
が、それ以外では喫煙所や喫煙席でしか煙草を吸うことはありません。
だから、普段我慢させている、という認識があまりありません。
でも類推するに、例えばドトールなどは喫煙者天国のようになっているから、
ドトールに行きたい非喫煙者は我慢している、とか、
ファミレスで喫煙席の臭いが禁煙席の方まで漂ってくるとか、そういうことを言っているのでしょうかね？
先ほどまでは、公共の喫煙所の話でしたけど、それは煙が外に明らかに流れ出るような喫煙所は
廃止するか、漏れないように施工しなおすか、のどちらか以外ありえないと思います。全く同意です。
が、上のドトールやファミレスのような民間の施設の場合はどうなんでしょう？
民間の施設にも嫌煙権を主張するのが正しいのでしょうか？
民間の施設の場合、嫌だったら行かなければいい、という論理の方が先に来るような気がします。
もともと、民間の施設はオーナーの好みに内装することに、他人が口を挟む権利などないはずです。
そういう民間の施設で、分煙が不完全な場合、それでも喫煙者は非喫煙者に我慢させている、
という認識を持たなければならないのでしょうか？

[272: 匿名さん]

>>270

＞それにね、規制を作られたり、喫煙マナーの基本をJTに表示されたり
＞しないとマナーが理解できないような人間、それをされても未だにマナーを守らない人間
＞がいるってことが喫煙者の未熟さの表れでしょ。

こういう言い方しかできない、あなたの人間性の未熟さをまず反省した方がいいと思います。

[273: 255]

>>257
>少なくとも喫煙文化というのは過去もっと社会的に容認されていた訳です
違うよ。　過去タバコは上流階級での嗜好品であったからってだけ。
一般市民に浸透してから100年も経ってないんだよ。
その間、煙に関しての健康被害などもわからないでいたし、
非喫煙者は我慢していただけで容認していたわけではない。
それを容認と勘違いし、他人を気にせずにどこでもプカプカをタバコをふかす
悪習が生まれたから、ここ何年かで締め出されてきているんだよ。
結論からすれば喫煙者は自らの首を自らで絞めたんだよ。

[274: 匿名さん]

>271
でも最近はファミレスやファーストフード店なんかも
分煙化や喫煙席撤廃、時間帯による規制に向かって行ってるよね。

>そういう民間の施設で、分煙が不完全な場合、それでも喫煙者は非喫煙者に我慢させている、
>という認識を持たなければならないのでしょうか？
別に持たなくてもいいんじゃない？
ただし、それで喫煙できる場所が減ったとしても文句がなければね。

[275: 匿名さん]

>非喫煙者は我慢していただけで容認していたわけではない。

私は子供の頃（昭和40年代〜50年代）煙草の煙が嫌いでしたが、両親や親戚、おばぁちゃんに至るまで、
ほとんどの人は喫煙していました。父の会社の同僚もほとんどが喫煙者でした。
喫煙が健康に良くないことも知っていましたが、全く容認していましたね。
大人になったら吸うようになるものだ、くらいの認識でしたね。
その時代の映画などでも、煙草を薦めるのがひとつのコミュニケーションとして描かれていますよね。
話する前にとりあえず吸う？みたいな。挨拶のような感じですよね。
そういう時代の記憶は間違いなのですか？

[276: 匿名さん]

＞悪習が生まれたから、ここ何年かで締め出されてきているんだよ。
＞結論からすれば喫煙者は自らの首を自らで絞めたんだよ。

まるで嫌煙家が喫煙者を締め出したような書き方だが、
実際はアメリカの状況を参考にして、政府がそういうプロパガンダをかねて公共の施設で
禁煙をはじめたことがきっかけだよ。
それに非喫煙者が気を良くして、俺たちの時代が来た！と気勢をあげて喫煙者の人格否定まではじめた状況。

[277: 匿名さん]

>>アメリカの状況を参考にして、政府がそういうプロパガンダをかねて
何故そういった状況になったかに触れない。
故意なのか、知らないのか・・・

[278: 匿名さん]

>私は子供の頃（昭和40年代〜50年代）煙草の煙が嫌いでしたが

>喫煙が健康に良くないことも知っていましたが、全く容認していましたね。
だ・か・ら
それは我慢というのだよ。

[279: 匿名さん]

>>278

無理矢理だね。本人が違うと言ってるのに。
どうしても我慢していた、と誘導したいらしい。
何度も言えば事実がひっくり返るとでも思っているのかね？

>>277

何故そういう状況になったか？
行政がアメリカに右に倣えをしたかったからだよ。
みんなの我慢が限界に来たことが理由ではないよ（笑）。

[280: 匿名さん]

>>276
何をどうほえてもみても、時代の流れは変えられない。
喫煙者はどんどん喫煙可の環境を失っていき、
喫煙法が国会で通ればマナー違反者には罰則が待っている。
残念だが、現実はそんなもん。

[281: 匿名さん]

>279
嫌いと容認は日本語としてかみ合わないんだよ。
ちゃんと中学出てる？