タバコ。ここで吸って文句ある？

[Who am I ?]

非喫煙者のマナー続編（「３本目」が450を超えたため）です。↓これは「３本目」。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。

[2: 匿名さん]

タバコのマナーとしても話は終わっていたんじゃない？
どちらかというと掲示板のマナーになってましたよね
激しくイタチ害と思われ

[3: 匿名さん]

スレ主の性格の悪さがタイトルに現れてるな。

[4: 匿名さん]

沈めたいスレッドはどれ？・・・に一報。

[5: 匿名さん]

さげ

[6: 匿名さん]

ここは掲示板のマナーにはしないんでしょう？もう一つの続編スレよりは
まともだと思いますけど。あっちは、とにかく名目を問わず何が何でも喫煙者が
非喫煙者を非難したいがためのスレですから。
こちらは喫煙行為限定という軸が通ってる分、だいぶましだと言えます。

[7: 匿名さん]

どっちもどっちやろ。。。

[8: ルー]

「前々スレ３０」って面倒くさくなるからハンドル変更

では、
「駅構内ホームに設置してあるアウトドアの灰皿では灰皿設置者が指定した
条件（時間設定等）を守れば無条件で喫煙して良い」
は、正しいですよね。
前スレ『非喫煙者のマナー』で紛糾しましたが、私の中での結論は「嫌煙者は
敢えて喫煙可能場所に近づいてこない」ので「周りを気にしないで喫煙して
良い」です。

[9: 匿名さん]

>嫌煙者は敢えて喫煙可能場所に近づいてこない
反例として、新幹線の禁煙車両以外の車両、分煙が不完全なレストラン等が
挙げられているので、その前提は間違い。従って結論も無効。

[10: ルー]

>>09
よく分からないのですが、嫌煙の方々は駅の喫煙所にも近づくし、
新幹線の喫煙可能席やレストラン（ファミレスだな）の喫煙可能席にも
着席することがあるって事ですか？ だから駅の喫煙所でも新幹線や
ファミレスの喫煙可能席で喫煙してはいけない。と言ってますか？
アウトドアでは喫煙してはいけないのでしょうか？

[11: 匿名さん]

もうだめだと考えたほうがいいんで内科医？

[12: ルー]

>>11
>もうだめだと考えたほうがいいんで内科医？
そうなんでしょうかね。非喫煙者の方々からよく「『タバコを辞めろ』とは
言っていない」と言う発言が出ているように思われますが、やはり喫煙場所を
更に狭めることによって「タバコを辞めろ！」と言っているのでしょうか。

[13: 匿名さん]

>だから駅の喫煙所でも新幹線や
>ファミレスの喫煙可能席で喫煙してはいけない。と言ってますか？

喫煙席といえども状況を見ろ、それがマナーだ、とJTは言ってるね。

[14: ルー]

>>13
>喫煙席といえども状況を見ろ、それがマナーだ、とJTは言ってるね。
そのマナーはまだ世の中に浸透しているとは言いがたいですが、上記マナーが
世の中に浸透した場合、どこであっても隣が非喫煙者でないか確認しないと
喫煙できなくなる。また後から人が来ても常に確認しないといけなくなる。
タバコなんか吸っていられないでしょう。だからこの手の回答を聞くと、
非喫煙者は「タバコを辞めろ！」と言っているのかと思ってしまいます。

[15: 匿名さん]

>タバコなんか吸っていられないでしょう。
そんなことはない。どんなに厳しい条件を突きつけられても、喫煙者は
タバコを吸うよ。高層階のオフィスから1階に下りて、雨の中傘をさしながら、
エントランスで侮蔑的な視線に耐えながらでも、タバコは吸った。

[16: ルー]

>>15
>高層階のオフィスから1階に下りて、雨の中傘をさしながら、
>エントランスで侮蔑的な視線に耐えながらでも、タバコは吸った。
よく分かります。現状でも喫煙場所が少なくなっているからそんな
環境でも妥協せざるを得ませんよね(^^;。
でもエントランスって人は通らないの？ さらに条件を厳しくすると
人が通るたびにタバコを消さなくてはなりませんよ。

[17: 匿名さん]

>>08
文章自体が「否定させる」ことを目的に書かれてますね
そういうのを「釣り」って言うんだと思いますけど
ご本人はどう思われます？
過去に「召還」とか言っていた人ですか？

[18: ルー]

>>17
文の順番をを入れ替えさせていただきました。
>過去に「召還」とか言っていた人ですか？
そんなこともありました。
>文章自体が「否定させる」ことを目的に書かれてますね
あまりそんな気はなかったんですが、「無条件で」と書いたところ
なんかは「否定される」事を目的にしていたかもしれません。
>そういうのを「釣り」って言うんだと思いますけど
>ご本人はどう思われます？
そうですか？ 議論が目的でレス（>>08）を出しています。
ここでは感情論ではなく喫煙者、非喫煙者のお互いの落とし
どころが見つかれば良いなと思っているだけです。

[19: 匿名さん]

>>16

文章が拙くて失礼。喫煙所自体はエントランスからは離れた芝生の上。
たぶん臭いや煙が届かない程度には遠い。でも視線をさえぎるものは
なく、表情がわかる程度には近い。

[20: 匿名さん]

あと、こいつらが何をしに降りてきたのか、というのは同じビルの人間
にはもう知れているので、タバコ吸って無くても嫌悪の対象。

[21: 匿名さん]

たとえば灰皿のない公園。
隣り合ったベンチに喫煙者と非喫煙者が座る。

で喫煙者が携帯灰皿を取り出してたばこを吸い始める。
で、隣のベンチの非喫煙者がその煙を迷惑に感じる。

この場合、煙を出している人も、それを煙たがっている人も
どちらも相手に気が付いてそのベンチを離れ、
お互い距離を置き合う。　これでよいのでは？

どちらか一方だけが席を立つのはおかしいと思う。

もちろん、お互いに移動の自由のない場所で喫煙する場合は
お隣さんに「吸ってもよいですか」と訊くのは当然。