OWL TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK+N
面積:37.80平米~118.89平米
売主:ゴールドクレスト
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2010-01-17 12:38:20
OWL TOWER(アウルタワー、旧称:東池袋駅前再開発プロジェクト)ってどうですか?Part2
422:
匿名さん
[2010-01-28 21:17:06]
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423:
匿名さん
[2010-01-28 21:19:32]
ゴクレだからあまり期待はしてませんが、一期の売り出し方をみると、竣工まで売れ残っていて、値下げという可能性もあるかもしれませんね。
あるいは、竣工までの期間も長いので、勢いで契約したものの、その後、事情が変わってしまってのキャンセルも結構ありそうです。 あの即日完売物件として有名な飯田橋のプラウドタワーも、竣工前後にキャンセル物件が放出され、野村不動産も少しは勉強したみたいですよ。 |
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424:
匿名さん
[2010-01-28 21:26:26]
>422さん
駐車場借りないなあ。 いま車持ってないもん(笑) ただでさえ、タワーマンションで、修繕積立金の負担がどんどん重くなってていくのだから、駐車場修繕に要する費用は、駐車場収入で賄って欲しいのが本音。 |
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425:
匿名さん
[2010-01-28 21:28:00]
駐車場借りる人は多いと私は思いますけどね。
この時期にマンション買える人は比較的裕福な人が多いでしょうから。 |
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426:
購入検討中さん
[2010-01-28 21:30:25]
駐車場はいらないな〜
駅チカで便利だからな〜 |
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427:
匿名さん
[2010-01-28 21:35:35]
いま住んでるマンションは総収入の3割くらいが駐車場収入だったかな?
駐車場の収入抜きで管理できるのかは疑問。 タワー駐車場の保守費用も管理費から出すんだったら、駐車場借りない人は納得いかないでしょう? |
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428:
匿名さん
[2010-01-28 21:39:58]
裕福な人だったら、
もっと高グレードなマンションを選ぶし、 車を持って、普段使っているような人だったら、 東池袋直結が売りのマンションへのインセンティブは低いような気がします。 ここを購入するのは、池袋で商売やっている方とか有楽町線沿線に通勤しているサラリーマンとか賃貸・転売狙いの投資家さんとかが多いと思います。 |
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429:
物件比較中さん
[2010-01-28 21:42:36]
うーん。。。
なんか駐車場借りれそうな気がしてきました! このヘンそんなに渋滞しないし、高速も近いんでやっぱり車があったほうがいいかなぁ ゴルフいけなくなるしね |
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430:
匿名さん
[2010-01-28 21:43:30]
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431:
購入検討中さん
[2010-01-28 21:44:22]
ああ、高速入り口が近いのは便利だね。
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432:
匿名さん
[2010-01-28 21:47:48]
この立地なら、駐車場は借りられると思いますよ。
確かに、車も便利な場所ですね。 |
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433:
匿名さん
[2010-01-28 21:50:33]
まだモデルルーム行ってないんですが、
ここの駐車場代って月々いくらくらいですか? |
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434:
匿名さん
[2010-01-28 21:52:09]
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435:
匿名さん
[2010-01-28 21:55:09]
ここの駐車場利用は、
エアライズタワーの駐車場稼働率が、 参考になると思います。 居住者の方、 もしご存知であれば、 ご教示ください。 |
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436:
匿名さん
[2010-01-28 21:56:53]
駐車場は3万円くらいじゃなかったかな?
借りないから詳しく聞いてないけど。 |
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437:
物件比較中さん
[2010-01-28 21:57:54]
私は別に有楽町線沿線に住んでも、池袋で商売もしていないんですが
検討理由は地縁ですね。池袋の。ジュンク堂にいくし、オッサンだけどオタクだし、服は目白だし、デパート行くし 若者じゃないから知らない土地・・・湾岸とかは検討すらしていないですね 池袋で探しているなら高グレード?そもそもそんな物件ないですしね |
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438:
匿名さん
[2010-01-28 22:01:03]
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439:
匿名さん
[2010-01-28 22:02:55]
キタ━━(゜∀゜)━━!!
オタクの新聖地池袋 |
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440:
匿名さん
[2010-01-28 22:03:03]
この価格帯なら転売狙いはいないでしょう。
譲渡益・仲介手数料払ったら幾ら残ります? 下手すれば足が出るかも? |
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441:
匿名さん
[2010-01-28 22:14:58]
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442:
匿名さん
[2010-01-28 22:18:34]
エアライズと比べるとずいぶん割安ですね。
車持ちならアウルタワーですな。 |
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443:
匿名さん
[2010-01-28 22:35:57]
管理費が5,000円高くても駐車場が5,000円安ければ帳尻が合いますな。
車買おうかな? |
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444:
匿名さん
[2010-01-28 23:45:30]
エアライズ25000円からあるようですが。
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445:
匿名さん
[2010-01-29 00:02:02]
シティタワーって安いんだね
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446:
物件比較中さん
[2010-01-29 00:32:31]
シティタワーはすごい場所にあるから安くて当然じゃないですか?
あの裏とか周辺の駐車場も安いでしょう・・・ こことエアライズと比べちゃかわいそうな気がします |
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447:
匿名さん
[2010-01-29 07:47:26]
>皆さま
タンクレストイレってどう思います? 私自身は、タンクがあろうが無かろうが、トイレであれば良いと思うので、気にしないのですが。 グレードを表すシンボリックな位置付けになっているんですかね。。 |
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448:
匿名さん
[2010-01-29 08:46:28]
↑手洗いぐらいは欲しくないか・・。せめて。
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449:
匿名さん
[2010-01-29 08:48:21]
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450:
匿名さん
[2010-01-29 09:07:10]
造幣局に何か建物が建つと東側に影響はないでしょうか?何か再開発の計画は発表されてますか?
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451:
匿名さん
[2010-01-29 09:27:43]
来客がトイレに入った時に、
タンクレストイレならば 高級マンションだと一目で分かる。 |
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452:
匿名さん
[2010-01-29 09:35:27]
>434 東池袋中央公園の方からなら首都高に入りやすい
情報ありがとうございます。こういう風に道を知らないと 普通に渋滞に巻き込まれてしまいそうですつらいですね。 サンシャインの駐車場待ちで渋滞 正直、こういうのが一番不満に感じますからね。 知り合いにイオンに隣接する分譲を購入した方がいらっしゃいますけど、 土曜の夜と日曜日は渋滞で完全に動かないとか。 日曜日なんて朝から晩まで1日中渋滞が続くから 出かける時も一苦労って言ってたな。 だから日曜日はいつも8時前には家を出るんだって。 |
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453:
匿名さん
[2010-01-29 09:43:08]
> 来客がトイレに入った時に、タンクレストイレならば高級マンションだと
ずいぶんレベルが低い高級マンションの定義ですね。 |
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454:
匿名さん
[2010-01-29 09:53:00]
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455:
匿名さん
[2010-01-29 10:12:30]
逆に、タンクレスではないと
古いか安いかのマンションだと、来客から思われる。 |
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456:
匿名さん
[2010-01-29 10:29:30]
タンクレスで区別すると、マンションは<高級>と<安い>しかないということですね。
きわめて単純でわかりやすくて、笑えます。 |
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457:
匿名さん
[2010-01-29 10:52:16]
タンクレストイレはやっぱり見た目がすっきりしてていいですよね。お掃除もしやすそうで主婦には魅力的。またTOTOのネオレストなんかは節水もできるみたいですよね。毎月の水道代も変わってくると思うし、個人的には見た目よりもそちらに興味を持ってしまいます。逆にデメリットってどんなことがあるんでしょうね。故障した時やメンテナンスにお金がかかっちゃうのかな?
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458:
匿名さん
[2010-01-29 11:10:33]
>>393
>>398 >>401 そんな安い中古実績はないですよ。 エアライズタワーの成約中古坪単価です。 http://towerlife.jp/m/area/tokyo/air-rise-tower.php http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_tokyo.html#toshima |
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459:
匿名さん
[2010-01-29 12:01:47]
ブリリア有明スカイタワーもタンクが上に付いてるトイレです。
タンクレスじゃない建設中のマンションもありますね。 |
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460:
匿名さん
[2010-01-29 12:12:10]
アウルタワーのトイレはTOTOのネオレストです。
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461:
物件比較中さん
[2010-01-29 12:28:20]
446なんですけど
駅前立地のアウルタワーとエアライズタワーと駅から徒歩で10分以上かかる街道沿いのシティタワー池袋を 駐車場料金で比較するのは、周辺の月極駐車場の相場もちがうし ないんじゃないかなということがいいたかったんです |
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462:
匿名さん
[2010-01-29 12:28:48]
勝どきスレみると優先分譲と一般分譲でかなりの価格差があるようです。
ここもそうなるのかな? |
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463:
匿名さん
[2010-01-29 12:36:19]
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464:
匿名さん
[2010-01-29 12:46:20]
ここの北西は昨年の優先分譲時より坪10万弱程度上がってます。南東は今って坪どのくらいですかね?
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465:
匿名さん
[2010-01-29 12:54:34]
優先分譲時の中間階で、北西270、南西300、南東320でした。
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466:
匿名さん
[2010-01-29 13:12:16]
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467:
匿名さん
[2010-01-29 13:25:43]
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468:
物件比較中さん
[2010-01-29 13:35:31]
エアライズ分譲価格はあんなに安かったのに中古はもっと下がってもいいですよね。。。
ところで、市場に出ている中古価格は希望価格だから大きく指値が入り成約しているような話を見かけるんですが、 昨年2件不動産を処分したんですが、それぞれ数社の仲介会社に直近の成約ベースで査定をしてもらい、 柏と稲毛なんでここと状況は違うんですが、そのまま決まったものと、5%程度の指値が入ったものとで 言われているほどのことはなかったです。 本当に中古物件は10%以上の指値が実勢の相場なんですか?情報ある方教えてください |
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469:
匿名さん
[2010-01-29 13:51:01]
去年、築2年の豊島区物件を売却したけど、査定価格が4000万で4200万で売りに出し
相手方は4000万以下を希望。 不動産会社が媒介手数料を双方から半額ということにして4000万くらいで売れましたよ。 |
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470:
匿名さん
[2010-01-29 13:57:28]
優先分譲で買えなかった人は転売はあきらめた方が良いね。
分譲価格上昇+管理費がネックになるから転売は厳しい。。。 |
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471:
匿名さん
[2010-01-29 14:03:11]
>>448
タンク付きトイレはタンクの上に手洗いあると思うけど。 |
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472:
匿名さん
[2010-01-29 14:07:41]
ここの目の前にタワーマンションがたつ可能性はないのでしょうか?
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473:
匿名さん
[2010-01-29 14:23:32]
造幣局跡地にいづれ建つだろうけどいまのところは進展なしかな。
都電脇の補助道路整備されたら都バス操車場跡地周辺にも建つかもね? どちらにしろアウルより駅から遠いことは間違いない。 |
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474:
匿名さん
[2010-01-29 14:32:16]
地元民ですがOWL隣ということであれば、
東南東:住宅街(低層) 西北西:ライオンズプラザ池袋(14F) 南南西:エアライズタワー 北北東:サンシャインシティ文化会館 なので、可能性がありそうなのは東ですが。 ただ今から地上げしてタワーを立てるのであれば 少なくとも10年以上は先でしょう。 |
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475:
匿名さん
[2010-01-29 15:08:04]
ここは眺望より利便性重視で購入する人が多いのではないでしょうか?
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476:
匿名さん
[2010-01-29 15:40:14]
↑同感。
実際のとこ眺望は住んでいるうちに飽きる。 利便性は毎日のことなので重要。 |
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477:
匿名さん
[2010-01-29 16:01:56]
造幣局跡に何か出来るとしても、タワーマンション何本か建てて終わりでは能が無いので、もっと注目を集める様な複合施設やランドマーク的なものが出来ると良いですね。眺望は多少犠牲になっても結果としてここの資産価値も上がるのではないでしょうか?
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478:
匿名さん
[2010-01-29 17:39:26]
年末に発足した造幣局跡地再開発の協議会メンバーは、豊島区、造幣局、日本郵政、サンシャインシティ、URです。
複合施設になると良いですね。 |
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479:
匿名さん
[2010-01-29 18:41:24]
優先分譲期より値上げした第一期に飛びついたら、ゴクレと優先分譲者が喜ぶだけ。
プラウド池袋に比べたら、ここは足が遅い。 残戸も300戸以上ある。 第二期以降まで様子見が吉。 |
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480:
匿名さん
[2010-01-29 18:50:17]
タンクレストイレはマンションの高級度を左右するぐらい大事なことって知らなかったが、最初からオプションでも注文しようと考えているので、オプションなら相場いくらぐらいなのかご存知の方がいらっしゃいますか?
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481:
匿名さん
[2010-01-29 18:57:43]
もしかして、値段の安さで中住戸の標準グレードを優先分譲で契約しちゃった方ですか?
タンクレストイレに変えたからといって、部屋のグレードの低さはどうしようも無いですよ。 せっかく分譲マンション買ったのに、UR仕様… やっちゃいましたね(笑) |
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482:
匿名さん
[2010-01-29 19:23:56]
オプションでタンクレストイレに変更できるのですか?
メーカー価格はタンクトイレが16万円 タンクレスが22万円くらいのようです。 http://www.toto.co.jp/products/toilet/01_4.htm |
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483:
匿名さん
[2010-01-29 19:37:21]
>>481
角部屋以外はほとんど標準グレードだから仕方がない。 |
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484:
池袋探検隊
[2010-01-29 19:50:26]
アウルの南側から撮影
手前左側はエアライズ、街路樹の奥にアウルが隠れてます ここから180°転回して、池袋駅に向かって歩いてみました 池袋東口から伸びる道路沿いに歩くのが一番近くて、夜も明るくて安心な道だと思います |
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485:
池袋探検隊
[2010-01-29 19:51:39]
エアライズ敷地の南東角
奥は激ウマつけ麺の大勝軒 |
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486:
池袋探検隊
[2010-01-29 19:53:03]
東池袋1丁目の交差点
青になってから、次に青になるまでの時間を計ったらジャスト1分 交通量の割には思ったほど待たない印象 |
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487:
池袋探検隊
[2010-01-29 19:53:43]
まっすぐ進むと
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488:
池袋探検隊
[2010-01-29 19:56:28]
東口五差路の交差点
自分がよく行くところでドンキ、東急ハンズ、ブックオフ等至近 あと近くのつけ麺やすべえはウマい |
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489:
ご近所さん
[2010-01-29 20:01:46]
ぼくも15年くらい池袋にすんでますが、東池とくにサンシャイン通りあたりが一番治安悪いです
キャッチ、スカウト、ならず者・・・ 本町、北池も悪いけどやっぱり明るく見えて悪い人間の集まっている東池が最悪かな |
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490:
池袋探検隊
[2010-01-29 20:03:21]
※人の顔が写らないよう写真の下半分を切っちゃってます
池袋駅にはここの三角屋根から地下に下りた方が早い ここは常に人通り多く地下に下りる人も多い ここで人が詰まっていることが多々あり かといって上を歩くと信号待ちで相当時間食われます 正直、マンションから駅まで9分は100%無理と思われ 今日の写真は以上です 484から話の腰を折ってすみませんでした |
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491:
匿名さん
[2010-01-29 20:06:47]
↑
ハイハイ、偽ご近所さん。 一番治安悪いのはロサ周辺だよ。 なんで池袋本町が出てくるか不思議w |
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492:
池袋探検隊
[2010-01-29 20:07:28]
>東池とくにサンシャイン通りあたりが一番治安悪い
地図でわかる限りだと距離的にはサンシャイン前の交差点を通るルートが 最短な気もするのですが、たしかに雰囲気がよくないんですよね |
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493:
匿名さん
[2010-01-29 20:10:21]
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494:
匿名さん
[2010-01-29 20:10:31]
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495:
ご近所さん
[2010-01-29 20:21:38]
ロサって。。。子供なの
あのヘンよりどう考えてもサンシャイン通りでしょ 女の人がゆっくりあるいてみればわかるよ 物件だけ見に来て、東池の駅から帰ればわからないけどね |
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496:
匿名さん
[2010-01-29 20:52:55]
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497:
匿名さん
[2010-01-29 20:54:00]
東池袋の住人だが、圧倒的に西口のほうが治安が悪い。
そもそも池袋自体が治安が良いとは言えないが、 比較した場合 南より北、東より西のほうが治安が悪い。 治安が良い順(個人的主観) ・南池袋 ・東池袋 ・北池袋/西池袋 |
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498:
匿名さん
[2010-01-29 21:20:18]
池袋は何度か行ったことはあるものの、住んだことはないので治安のことはあまり良く知りませんでした。皆さんのレス読んでいるとファミリー向けではなさそうな感じがしてしまいますが。。どうなんでしょう?
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499:
匿名さん
[2010-01-29 21:37:54]
治安に関しては497さんと同意見です。
アウルは東池袋なので、池袋近辺としてはまあまあでは。 ファミリー向けかどうかという点については主観も入るので直接お答えできませんが、現時点では周辺に緑が少ない点はマイナス要因として上げられます。 |
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500:
匿名さん
[2010-01-29 22:38:49]
ファミリー向けの定義ってなに?
聞きたそうなことを推測してお答えしますと、 ・近くに公園はあるか? →ない。ただし、造幣局跡地が公園になる可能性はある。 ・豊島区は教育熱心か? →わからない。調べてください。 ・小中高は近いか?その評判は? →わからない。調べてください。 ・繁華街は近いか? →池袋が近い。 ・チーマーはいるか? →最近めっきり見ない。 ・埼玉ヤンキーはくるか? →識別出来ない。 ・オタクはいるか? →乙女ロードっていうのがある。コロコロを転がしている女子が多い。 ・その筋の人はいるか? →識別出来ない。 ・国際色豊かか? →西口ほど豊かではない。 ・ホームレスは多いか? →東池袋のホームレスは清潔感がある。 ・怖い目にあったことはあるか? →当方はない。 ・成人式は荒れるか? →特に問題になったと聞いたことはない。 ・アウルはファミリー向けか? →ファミリー向けの間取りはある。 →キッズルームはある。 他にありますか? |
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501:
匿名さん
[2010-01-29 22:48:12]
>・近くに公園はあるか?
> →ない。ただし、造幣局跡地が公園になる可能性はある。 隣が公園だよ。小さいけど。 |
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502:
匿名さん
[2010-01-29 22:52:17]
地元の方ならわかっていると思いますが、サンシャン通りとサンシャイン60通りの名称の使い分けはできているのかが文章を読んでいると?です。ちゃんと使い分けができているのでしょうか?付近に住んでいるものとしては、アウルより、南池袋の計画が魅力的です。躯体はアウル魅力的です。
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503:
匿名さん
[2010-01-29 22:54:24]
いろいろ検討しましたが、管理費の高さや修繕積立金の負担を考えると、プラウドシティの方が良さそうですね。
仕様はプラウドの方が上ですし、何と言っても信頼のプラウドブランドで、いざ売るときも安心です^^ |
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504:
匿名さん
[2010-01-29 23:01:35]
アウルとプラウドは性格がかなり違うように思えて、
比較対象にする人は少ないんじゃないかと思っていたが、そうでもないのかな? あまり競合するようには思えないけどな。 公園はあるんだよ。ただ近くの公園は小さいし、 あまり緑を感じないだけで。 隣の日出町公園とエアライズの隣、日出町第二公園って名前らしい。 |
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505:
匿名さん
[2010-01-29 23:08:06]
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506:
匿名さん
[2010-01-29 23:21:55]
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507:
ご近所さん
[2010-01-29 23:32:03]
西池なんですけど
サンシャイン通りとか60通りとか気にしたことがない?違いがわからないですよ イメージしているのはミルキーウェイのところから入ってハンズのあたりまででしょ あと区役所のあたり? 西池で人が住んでいるのは立教の裏とか消防署の先でしょ。東武からメトロポリタン。危ないところある? キャッチとか宗教は一番にぎわっている東池だけでしょ 家族がいたら南池か西池じゃないの?もしくはこことエアライズみたいに池袋は使わないとか・・・ |
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508:
匿名さん
[2010-01-29 23:36:15]
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509:
匿名さん
[2010-01-29 23:48:09]
499ですが西と北をくくっちゃった点については正直すまなかったと思っています。
治安についての客観的なデータは以下で、個人的にはひったくりと粗暴犯に注目しています。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm |
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510:
匿名さん
[2010-01-29 23:54:48]
497だが、
真西より北は最も治安が悪い。 西池でも南なら治安は良い。 507さんの住んでいる場所は治安が良い。 地名で順位付けして気分を害したようで、申し訳なかった。 すまん。 池袋を挟んで、治安が良い方面順(個人的主観) ・南東方面 ・南西方面 ・真東方面 ・真西方面 ・北東方面 ・北西方面 南池袋在住のため、東口ひいきしているが 南から北に向かうにつれて雰囲気は悪くなると思ってくれ。 ちなみに当方が、キャバクラ行く時は間違いなく北西に行く。 |
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511:
匿名さん
[2010-01-29 23:55:52]
要町契約者がネガってるだけだからスルーが吉。
スマッチのアウルスレでウエストゲートウエストゲート書いてるのと同一でしょ。 |
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512:
匿名さん
[2010-01-29 23:58:26]
ここははっきり言って 都心買えない連中が都心気取りするが都心買えない連中の集まりでは?
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513:
匿名さん
[2010-01-29 23:59:41]
ではアウル周辺は治安が良いわけではないけど、最悪でもないってことで良いですか?
で、今日から価格発表会だけど、行った人いますか?HPでも「書斎付き1LDK 4300万円〜」etc.とリストアップされているけど、それの詳細が発表されたってことですよね。価格表とかもらえたり…なんてことは無理?メモがせいぜいだったりするのでしょうか。同じ間取りの1階UPでどのくらい価格差があるのか気になっています。特に南東角部屋の3LDK。 |
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514:
匿名さん
[2010-01-30 00:07:04]
西口側に住んでます(正確には東京芸術劇場をもうちょっと西に入ったとこ)。
全く治安の悪さは感じませんけど。 北西側ってのも、単に飲み屋と風俗とラブホがあるだけですよね。 あれはあれで、逆に夜がにぎやかなので人がたくさんいますよ。 それを治安が悪いといっちゃえばそれまでですが、身の危険を感じたことは皆無です。 |
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515:
匿名さん
[2010-01-30 00:14:34]
定例会で中華料理屋から○東会本部までぞろぞろ歩いてる方がいますが別に治安が悪いと思ったことはないです。
マルイくらいからキャッチも大勢いますがウザイだけで怖くはないですね。 手相の人たちは西東どちらもいます。 |
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516:
匿名さん
[2010-01-30 00:22:15]
お隣の図書館、新しくて綺麗でいいんだけど、浮浪者お断りと看板があるのに、中に浮浪者がいたよ。
やっぱ、池袋だな~と思った。 所詮、池袋なんだよね。 |
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517:
514です
[2010-01-30 00:28:02]
>515さん
キャッチは確かに多いですね。 客引きはお姉ちゃんばかりでなく、ホストの兄ちゃんもたくさんいます。 夜になると、ちょうどマルイ界隈の信号待ちで声を掛けられている女の子をよく見かけます。 ウザイというのが、ちょうどぴったりの表現かも知れません。 |
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518:
514です
[2010-01-30 00:33:43]
>516
浮浪者、いますね。 我が家の近くにある公園にも、ブルーシートで仮設住宅まで作ってます。 でもって猫飼ってますw 池袋のあたりは、どこの公園にいっても大体いますし、アウルの近くの公園にもいましたよね。 でも・・・怖くないんですよね。 犬の散歩で夜に公園に行ったりしますが、全く危険を感じないです。実際問題。 気にするかどうかの問題でしょうね。 |
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519:
匿名さん
[2010-01-30 00:41:33]
池袋に住むまではドキドキしてた。
でも意外に、住んでみるとなんにもトラブルが無い。 困ったのは、ティッシュペーパー売ってるところと、クリーニング屋が少ないことぐらいだ。 |
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520:
匿名さん
[2010-01-30 00:43:16]
浮浪者は怖くないですよ。
西口公園ではサラリーマンと浮浪者が将棋指してます。 |
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521:
ご近所さん
[2010-01-30 00:55:47]
アウルの近くはそんなに治安は悪くないですよ
東池が怖いのはキャッチの質が店のキャッチならいいんですが、そうではない人たちが多いんで。。。 本当に怖い人たちもいるしね ただ、池袋に住んで毎日飲み歩いていると、いつか暴力的なトラブルにはあう可能性はありますよ わたしは2回。ビックカメラの前とロサ会館の裏のほうで相手はチンピラみたいなオッサンと浮浪者でした。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
私は借りる人です。