マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

[匿名さん]

前スレッド
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[82: 匿名さん]

それとですね、リンク見させていただきました。

しょっぱなのページからかなりの高級物件ばかりですね。買い替えでない方の購買中心層の最低年収は1500万以上を想定しているようですね。
それでも2000万程度の私の年収ではためらうものばかりで、あなたは相当な世間知らずとおもいます。
お住みになりたいのならばその地域でもそれ以外のモノが何倍もありますよ。

がんばって、買ってください。そうとうな面白さだね。

[83: 匿名さん]

81=82さん。

日本語変ですよ。
検索結果も別に高級物件に指定して検索した訳でもないですからね。
都心5区で分譲中の物件がつらつら出てきただけです。
そもそもヤフー不動産で検索されない分譲中の新築マンションが一体何棟あるの？
何か言いたいのかさっぱり分かりませんな。

[84: 匿名さん]

これに相当する戸建って、例えば目白の邸宅跡地4000坪の一部で200坪の土地、有名建築家の意匠、
海外からの高級建材をふんだんに使って建てるんだよね。そういう話かな?
おいくらでしょうか?

あ、すみません誤読していました。
近郊での戸建ですね。あれらマンションの立地に匹敵する人気(?)というより超高級高額住宅街でですね。
それがどこかはわたくし近郊には疎くてわからないのですが、そうなると土地も相当お広いものですよね。500坪ぐらいつけておきますか。
それでそれなりのお庭と、建材と、あとじいやにばあやに召使さん何人かもつけましょうか。
いやー、ほんと、都心人気エリアにマンションを買わなくって良かったですねー。

[85: 匿名さん]

それじゃ、高級物件に限定して検索して見なさいよ

[86: 匿名さん]

つまり最初から全国民の圧倒的少数しか買えないものを引き合いに出して戦わせる
そういうスレなのですね。
そうと気づかないでいるやしを誰か止めてやれっていうこと。

[87: 匿名さん]

誰か半狂乱の84（おそらく前後にも多数の書き込み）を止めてくれ。
論理もへったくれもありゃしないし、日本語も不器用で理解不能。

[88: 匿名さん]

83=87
もうすこしです

[89: 匿名さん]

＞マンション派はソース出したら良いとおもうのだが。。。
例えば５千万台でこのくらい都心マンションが購入可能ですよとか。

ただ叫ぶのは誰でも出来るよ。

[90: 匿名さん]

だからさー　価格帯を限定して、戸建ｖｓマンション　をしない？

[91: 匿名さん]

＞８９
７９を見てください。

[92: 匿名さん]

>>89
そうですよね。

>>90
>>67でそういう提言をしたつもりなんだけどね。半狂乱の人が流してしまった。

[93: 匿名さん]

>>91

23区全体の平均なんて、個々の条件が違い過ぎて何の参考にもならないと思うんですけど。

[94: 匿名さん]

＞９３
じゃー　どこを基準にする〜？
でもね、多分、一基準点だけだと、「ここはこんな特色があるからだよ」っていう輩が
出てくると思います。

ですから、５点くらいポイントを選ぶべきかと。　どうでしょうか？

[95: 匿名さん]

さて、
不自由
は差別用語になります
差別用語を引き出したらスレ的には勝ちでしょ
やりぃ

[96: 匿名さん]

そもそも、そんな超高級物件(かいたやしは違うというが、いずれもデベの最上級くらすよん)
を引き合いに出してきたやしがわるい。
戸建の建売でいわなくては難しいので、そういう購買層がどの程度か、家族構成とか、収入とかあっての
議論にしてゆきません? マンション購入者のと戸建購入者の年齢層とかそういう平均がわかるソースあります?

[97: 匿名さん]

>>96
「かいたやし」ってどこの方言ですか?

[98: 匿名さん]

>97
２ｃｈ方言です。

[99: 匿名さん]

にちゃん

[100: 匿名さん]

２チャンネル

[101: 匿名さん]

>97
弐ちゃん

[102: 匿名さん]

>>97
２ちゃん

[103: 匿名さん]

にちゃんねる

[104: 匿名さん]

基準点決めようや。
いくつ基準点設けるかも決めようや。
あと価格帯ね。

[105: 匿名さん]

>>97
ここ
http://www.2ch.net/

[106: 匿名さん]

ここは日本語の不自由な人の集うスレですね。

[107: 匿名さん]

↑
そうでつね

[108: 匿名さん]

age

[109: 匿名さん]

89の書き込みからしばらく経つがソースすらでないの？

[110: 匿名さん]

>>96

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...

の検索条件は、
新築マンション、80平米以上、都心5区です。

高額物件ばかりをひきあいに出したのではなく、
都心で現在分譲中のマンションの価格がこんなもんということです。
戸建てと違い、分譲中の新築マンションは検索エンジンに、完売の物件も含めて必ず掲載されますから、
これ以外に都心5区で現在分譲されている80平米以上の間取りを含むマンションなど、無いと思います。

理解不能ですか？荒らしさん。

[111: 匿名さん]

９６の負けですね。
やはり客観的な意見には勝てんわな。

[112: 匿名さん]

だから、約１名のアンフェアな条件で検索している戸建信者さん。
マンションで「千代田、中央、港、渋谷、新宿」で80㎡以上という検索からして、もう高級マンション
限定で検索しているようなもん。
これのどこが客観的なんだか（呆）

[113: 匿名さん]

>>112

戸建て30坪と住み心地を比較する際、マンション80平米以上を基準にするのはアンフェアではない。

戸建て30坪延べ床90〜100平米の標準的な間取り。

3LDKの場合、LDK20帖程度、個室6畳×3。
4LDKの場合はLDK15帖程度になる。

マンション80平米の標準的な間取り。

3LDKの場合、LDK15帖〜18帖、個室6畳×3。
4LDKの場合、LDKがかなり狭くなり、田の字になるため、実質3LDKの延長のような間取りになる。

本来は80平米でかつ角部屋でないと、窓のない中和室など使いにくい部屋ができてしまうケースが多いのだが、
そこは多めにみて、80平米以上、という条件で比較している。

どこがアンフェアなのですか？

[114: 匿名さん]

「Ｄ'グランセ」はダイワハウスの最高級ブランド名
あるいは「ル・モンド代官山」とか。
ねぇ、代官山とか三田聖坂ですよ！
こんなとこにそもそも庶民が住むんですか？
しかも低層で、最もマンションの価格が厳しくなる地域。
でも、かなり意図的な検索をしても、これと外苑出羽坂（！）の
都合３物件しか、１平米あたり100万円以上の物件はないじゃないですか？( ´_ゝ｀)
価格がわかってる物件では。
あと、日比谷線八丁堀駅２分の「ライオンズシティ東京タイムズブレイス」
というステキなマンションも
専有面積： 51.40m2〜94.52m2 　4,090万円〜8,320万円
ですから、これまた１平米あたり80万円代におさまってます。
この立地でこの価格なんですから、もう少し都心外周に出て、検索条件も
75平米〜にしたら、サラリーマンにでも買える「都心」マンションは
イッパイ出てきますよん（・∀・）

[115: 匿名さん]

>>114
イッパイ出てくるっていう実例はまだですか？

[116: 匿名さん]

みんな、いじめないでください
何度も言いますが、彼の言っている戸建てとは、地元工務店の建て売りではないんです。
場所がどこなのか秘密のようですが、名の知れたデザイナー、大手ゼネコン(普通戸建てなど建てませんが)
施行の物件です。もち、コンクリート、大理石に御影石、免震+制震と、盛りだくさんです。
そうですよ、そういうマンションと比べているのですから、当然そういった戸建てです。

あれ、違いました?
地元工務店の建て売り!!　木造!?
これは失礼。なら地元個人売り主の○○ハイツとか言う感じのアパートで比較ですね。
そりゃ失礼。プププ

[117: 匿名さん]

かれはいなかもん

[118: 匿名さん]

それでさ、何が言いたいの
結局112は
網走で買えば良いんじゃないって言うのが結論かいな

[119: 匿名さん]

よっぽど妬心マンションに妬みがあるんだね

[120: 匿名さん]

116や117は何でこんなに半狂乱なの？

[121: 匿名さん]

そうですか。
そこへ行くとワタクシなんざ、しがないサラリーマンですからね。
「住宅情報ナビ」で下のような条件で大雑把に探してみましたら・・・・・
検索条件： ｜物件種別：新築マンション｜エリア：東京23区内｜
行政区：千代田区／中央区／文京区／港区／渋谷区／品川区／目黒区／豊島区／練馬区／中野区｜
価格：5000万円未満｜専有面積：80m2以上｜間取り：3K/DK/LDK／4K/DK/LDK｜駅徒歩：10分以内｜

３３件該当しました。
そのうえ、あと10m2狭くすると、49件該当するそうです。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

[122: 匿名さん]

半狂乱虫ゲット
また出てきましたね
これで　に　ひ　き　め
今日は大漁

あと、補足ですがネットの価格、一部の間取りについてなので高額のものはのってないよん

[123: 匿名さん]

戸建が良いに決まっているのになんでマンションを買うの？
お金ないの？それとも汚い空気と高いところが好きなの？

[124: 匿名さん]

112よ
君はいったい何を言いたいのか、
そのいきさつを教えて欲しい

[125: 匿名さん]

>戸建が良いに決まっている
決まっているの?
何で?
トダテも良いけどマンションもいいよ
お金ではなく土地がないんじゃないかと・・

[126: 匿名さん]

>>116
木造住宅＝低級と思っている無知な人ですか？

[127: 匿名さん]

>>121

50平米〜100平米、なんていうのもヒットしてるから、
個別に物件HP見ていかないと、本当に何戸ヒットしているかは分からない、ってことは理解してますか？

[128: 匿名さん]

>>126
木造マンション=低級と思っている無知な人でつね

[129: 匿名さん]

>>125
戸建が良いのは、１＋１＝２と同じように決まってるんだよ。
小学校で習わなかった？

[130: 匿名さん]

>>116
いや、木造がいいと思っているよ

[131: 匿名さん]

>>130
そうだろ、木造マンション最高じゃないか。これでタワーだ、どうだ!!

[132: 匿名さん]

>>129
お絵かきの時間で家かくとき、屋根にアンテナかかなかった?
いや、なんか、受信してそうで

[133: 匿名さん]

結局マンション派は納得のソースなしか。。。

[134: 匿名さん]

>>131
す、すごいな、それ！
住んでみた

くないっ！（爆）

まぁ、今夜も勝利をおさめたマンション派は余裕がありまつなあ（　´∀｀）つt[]

[135: 匿名さん]

ウスター
中濃
とんかつ

[136: 匿名さん]

>>133
122を認めず110を認めるの？なんで？
てゆーかさぁ、戸建の方がいいって言うならさぁ、都心のいい立地で
「Ｄグランセ三田聖坂」とか「ル・モンド代官山」とかよりも安くてしかもこんな高級マンションより
住みごこちよさそうなの見つけてきてよ。

[137: 匿名さん]

結局、トダテ擁護派113は
戸建て30坪がこのスレの一戸建てのカテゴリーに入っていないということに気づかず、
つーか、空気も読めていない、で、ただおもちゃにされていたのでしたとさ

[138: ??]

>>136
都心の高価なマンションは戸建て派は評価しているんですよ。
8000万以上の予算が余裕で組めるなら、都心マンションもいいよね、って何回も書いてるよ。
その流れをまず理解してくれよ。頼むから。

中途半端な予算で、都心の不人気立地や近郊、都下のマンション買うくらいなら、
近郊、都下の戸建ての方がコストパフォーマンス高いんじゃない？っていう問題提起をしているんだよ。

[139: 匿名さん]

都心が生活圏じゃないなら良いんじゃない、それで

[140: 匿名さん]

72あたりから都心マンションの相場を知らない人が議論を混乱させているが、
都心マンション（除く湾岸エリア）の相場が平米100万円前後するというのは
共通認識だと思っていたんだが。
１〜２年前は１〜２割は安かったけどね。
ところで、121さん。あなたの検索はあまり意味ないですよ。
住宅情報ナビの検索エンジンは、「△△万円以下」と検索した場合は
「価格未定」の物件も全部ヒットしますから。
また「○○平米以上△△万円以下」と検索した場合は、「○○平米以上の部屋が一つでも
あり、△△万円以下の部屋が一つでもある」物件がヒットします。つまり面積が小さい部屋
から大きい部屋までバリエーションがある物件は大体ヒットするのですよ。
のあるマンションは大体

[141: 140]

すいません。書き損じました。最後の1行は無視してください。

[142: 匿名さん]

>>139
やっと流れを理解したみたいだけど、何だ？その言い草は。
近郊は都心を除いた23区な、都下はまぁ都下だな。
都心勤務で、もちろん都心が生活圏の人が近郊や都下に住んではいかんのか？

[143: 匿名さん]

>>138
頑なに8,000万に拘るワケは？
それとあなたが定義する「都心」のその理由は？
実際の都民はもう少し広めの地域を「都心エリア」だと思ってるようですし、
その都心周辺で5,000万以下のマンションで快適に暮らしている人も多いんですけど。

[144: 匿名さん]

このスレも60あたりまでは比較的冷静な議論だったんだが、結局マンション派の世間知らず
な人が登場して荒れてしまったな。残念。

[145: 匿名さん]

普通、都心といったら「千代田、中央、港、渋谷」と「新宿、文京、品川の山手線内」ぐらいのイメージだろ。
そこらで80平米クラスのマンション買ったら8000万ぐらいすると思うが。

[146: 匿名さん]

やっぱ142の言いぐさはウザイ

[147: 匿名さん]

>>143

>実際の都民はもう少し広めの地域を「都心エリア」だと思ってるようですし、
>その都心周辺で5,000万以下のマンションで快適に暮らしている人も多いんですけど。

そういう物件を実例で紹介して欲しいんだけど、それって条件の悪い物件じゃない？

嫌悪施設とか立地条件での大きなマイナス面がないと、
戸建てとマンションの価格差が大きく開く高地価エリアのマンションの平米単価は100万前後で、
80平米なら8000万前後っていうのは間違えてないと思うんだけど。

[148: 匿名さん]

言い草のくんよ、流れって、みんなで君をいたぶって楽しむスレだろ

[149: 匿名さん]

>>145さんよ、実例として「そこら」でも平米あたり価格が80万前後のが沢山見つかってるでしょ？
それだと少し高給とりなサラリーマンなら買える価格じゃないの。
この期におよんで８０平米＝8,000万って決め付け杉はみっともないぞ。

[150: 匿名さん]

世間知らずも荒らしも自作自演も戸建派の専売特許じゃ〜ん藁藁

[151: 匿名さん]

何の実例も出てないのに、いつ「この期におよんだ」のでしょうか？
誘導乙。

[152: 匿名さん]

でもねぇ、都心やその周辺で近くに全く嫌悪施設のない場所が、そもそも稀。
でもそのマイナス面を踏まえても駅近であるとか至便であるとか、プラス要素がそれを上回っているから
みんな買ってんだよ。
いったいどっちが世間知らずなんだ？

[153: 匿名さん]

>>151
住宅情報ナビは一切無視？
そういう態度を意固地っていうんだよw

[154: 匿名さん]

A BあってAが良いといえばBを悪いといただろという
中住戸スレにもそういうのがいたが
それもまた、横柄なやしだった
その横柄さをみんなでいじっていたのだった。
都心にというか都心9区にさえ住めなくて泣く泣く都県境界区や都外に住む、俺は戸建てが良いといって住む。
まあ、ミニ戸でここで言う戸建ての分類(スレ主参照)にはいらないものとか、うら寂しいとことか私道物件とか2項道路とか多いね。
それで幸せなら良いし、それよりも都心よりが良かったと思うなら残念な買い物なわけだしで、たださ、あなたの話、
浮世離れしてて、極端なんだよ。なんか後悔するもの、買ったのかいな。戸建ての方が条件の悪いもの多いいからマンションを選ぶんだよ。お金じゃない。

[155: 匿名さん]

それとさあ、住宅情報ナビでマンション検索すると２３区内でも平米あたり価格80万以下の物件も結構
みつかるし、しかも実際には最多販売物件の面積は70平米台のようだし。
つまり、今はそれくらいの広さにした23区内のマンションを庶民が喜んで買っているわけだよ、実際。
で、そのあたりのマンションと同価格帯の戸建を検索してごらんよ。
見つかるには見つかるが、ミニ戸の地元工務店物件とかパワービルダー系ばっかりだよ。
大手ハウスメーカーの物件は市部の駅徒歩10分超で、やっと5,000万円台がみつかる。
もし大手ハウスメーカーの戸建で23区内で5,500万円以下があれば、マンションと勝負にもなるだろう。
しかし、そんなモノは見たことない。

[156: 匿名さん]

>>147さん
>その都心周辺で5,000万以下のマンションで快適に暮らしている人も多いんですけど。
といっても無駄ですよ。お相手が快適を実感できない淋しい人ですから。
お相手は人の幸せについてapathy なんだと思います。

[157: 匿名さん]

>155
木造マンションはまだか

[158: 匿名さん]

昨日までは結構いい感じだったのに、荒れちゃったね。残念。＞＜

[159: 匿名さん]

そりゃそうでしょ
庶民に買えない「都心」マンションを並べて
これ買うなら郊外の戸建てが買えるぞ、だから良いぞと
購入層がハチャメチャな議論をいつまでも押し通しているんだからさ

[160: 匿名さん]

なんだかソースなしの脳内障害マンション派がいるね。
本当に妄想での粘着はウザイ。

[161: 匿名さん]

ウスター
中濃
とんかつ
また出ましたねオウムですか

[162: 匿名さん]

まじでさ、戸建ての人、どんな物件いってんの
お得意のソース出してくれ

[163: 匿名さん]

>>161
粘着ごくろうさん。
「ソース」なしでただ喚き散らしても説得力なしだね。
君に出来るのは荒らすこと「のみ」だねｗ

[164: 匿名さん]

結局都心の80㎡以上５千万台マンションはどうなったの？

[165: 匿名さん]

荒らしているんではなくてさ、君の固執している戸建てというのが
例えばＤ'グランセと比べてどれだけの魅力があるのか説得して見せて欲しいと言うこと
同じ価格(?)、それでどんなものをいっているんだい
脳内障害とか荒らしとか妄想とか粘着とかいう言葉が容易に出てくるので
人から共感をえることが苦手なんだというのはよくわかる
だが問題を提起するならそれに応じたプレゼンテーションが必要なんだよ
独りよがりであることが、つまり結局、戸建てというのが何を言っているのか漠然としているということ
いや、君にははかっているのだろうけど、その他にはわからない
それを表出してみて欲しいと言うことなんだよ
ちなみにマンションは君が(のお友達?)が提示した都心のマンションとしてまず考えてみようじゃないか

[166: 匿名さん]

>>155
＞住宅情報ナビでマンション検索すると２３区内でも平米あたり価格80万以下の物件も結構みつかるし
って、都心と23区内を同一に論じないでほしい。
都心6区の南向き（南東・南西含む）日照確保されたマンションで平米80万以下はまずないと思うが。
149も都心の平米80万以下の実例出してくれよな。

[167: 匿名さん]

>>166
だから！
それを言うなら都心６区で平米80万以下のマンションより利便性でも住み心地でも日照でも
そのうちの一つでいいから、マンションを上回るグレードの戸建を同価格帯で見つけてから
それを言えよなーったく！

[168: 初心者ですが]

検討者です。
165さんに質問ですがマンションに現在住んでいる方はマンションの
優位性として都心に住む・利便性を語ってますが上記で検索すると
庶民には都心戸建・マンション両方無理なんでしょうか？

結局は都心近郊か市部で安いか高いかの勝負ってことですか？
マンションなら都心ってのは甘いのかな。
流石に80㎡以下のマンションは30坪以下の戸建と同様嫌ですね。

[169: 匿名さん]

>>165
あのー、都心マンションは価格的にも（おそらく利便性や居住性にも）戸建対比優位性があることは
多くの戸建派も認めているわけで。Dグランセに匹敵する戸建があるとは誰も言ってない。
ここまで多くの戸建派が言ってきたのは、都心以外のエリアでは戸建とマンションに価格面では
差がない（むしろマンションのほうが割高）ということ。そしてその上でマンションと戸建の
メリットデメリットを議論しましょうということ。
165はスレの流れを理解して欲しい。

[170: 匿名さん]

167もスレの流れ理解してください。
都心マンションは良いですよ、確かに。それに匹敵する戸建は無いと思う。
でもそれは8000万とか1億とかするよね、って言っているに過ぎない。
6000万円台前半で本当に80平米クラスの都心マンションが買えるならマンションの
ほうがいいですよ。
私はかなり真剣に都心マンション検討しましたから、そんなお買い得マンションは
ないと思っていますがね。

[171: 匿名さん]

>>165
あれ？？165は168に答えてあげないの？
急に静かになったね。

[172: 匿名さん]

>>169
だったらマンションとの価格対比をするのに都心高級マンションばかりをわざと検索するなよ。

[173: １７１]

>>172
165だったら168に答えてあげな。
君が答えないと寝てしまうよ。
はやくはやく。

[174: 169]

>>172
ごめん、どのレスのこといっているの？
私自身は検索結果をレスしたことないので・・・。
でも、都心マンションって、質はともかく価格的には「高級」マンションばかりだと思うけど。

[175: 匿名さん]

>>168
> 流石に80㎡以下のマンションは30坪以下の戸建と同様嫌ですね。

釣りとは思うが一応レスつけとこう。
もし80㎡以下のマンションはイヤだと思っても、たとえば76㎡のマンションとそんなに住み心地
に大差あると思うか？
でもその僅かな広さの差で値段が300万違ったらどうなる？
う〜ん微妙だよね。
これを戸建に置き換えてみよう。
100.1㎡の戸建と95㎡の戸建、これにも同様に住み心地にも見た目にも大差はない。
しかし、だ。
マンションなら60㎡〜なら公庫融資が付くのに対し、戸建は100㎡未満だと公庫融資が付かない！
この事は公庫を使わず銀行ローンだけで購入する場合でも影響がでるし、将来何かの弾みで家を
売らなければならなくなった時の「査定」にも大きく響く。
「なぁに、俺はキャッシュで買えるさ」という人でも節税の為にローン組んだ方が得なのだ。
そうした意味からも公庫融資可or不可は重要。
だからマンションなら「だいたい80㎡くらいの家」を買おうと思って、結果は78㎡のマンションを
買ったとしても間取りその他で気に入ってそれを買っても別にいいのだ。
しかし戸建は100㎡以上は、死守すべき条件。
その辺が戸建100㎡未満とマンション80㎡未満との大きな違い。

[176: 匿名さん]

戸建に住むものだが、スレの流れを変えるためにマンション派にネタを提供しよう。

戸建は寒い！！寒すぎる!

[177: 匿名さん]

>>175
屁理屈君。
聞きたいことは80㎡とかではなく前半部分だろ？
＞なぜあえて君が初心者の質問を無視したか分からんがね（ｗ

単純に100㎡の戸建だと一種低層でも最近の家では家が80㎡＋グルニエ＋階段下収納くらいか。
階段廊下が余分にあると考えてマンションでも80㎡と考えたんでないの？
そんなツマランことより前半部分を答えてやるのが親切と思うのだがね。

[178: 匿名さん]

175って初心者の教えて下さいってレスに難癖つけて人格的に大丈夫？
？の質問には一切答えてないしね。

こんな人マンション派でも戸建派でも気持ち悪いよ。
精神的に情緒不安定なのかも。

[179: 匿名さん]

ここまでのまとめ

2006年年初。戸建派一族はマンション派優位と見るや、反撃に出るためのトラップを仕掛けてきた
それは、多々あるマンションの内、国内最高額物件をそうとはいわずに都心で調べたらこれなのよんと
白々しく言ってのけたうえそれと空想の郊外廉価戸建とを比較し、これなら戸建てが買えるジャンという貧乏じみた言い訳をするというものだった。

これに対しマンション派はまたーり紳士の放置プレイをしているのだが
時々構ってあげると悦に浸る戸建派の反応がおかしく、優位性のあるはずもない近郊戸建を教えてねと
やさしく命令したのであった。

さーて、ご主人様に命令された戸建一派、これから第二幕の始まりはじまり。

[180: 匿名さん]

??

[181: 匿名さん]

まぁたった１人のア　ホなマンション派のために荒れてしまったが。
多分コイツのいう都心とは江東区あたりの準工業地帯でも言ってんだろうが。
だから都心に住むとか言ってて急に客観的反論ができなくて狂ったのだろうね。

イケネ！釣られちゃった（笑）
みなさんおかしいのはスルーして討論しましょう。
時間の無駄ですよ。