マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

[匿名さん]

前スレッド
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[362: 匿名さん]

その高高がアテにならんのよ。
できない業者が建ててるのが現状。
専門家がいませんでした状態。
きちんとしたところは一握り。

[363: 匿名さん]

352ですが、確かにレベルの低い会話ではある。
実際私の住んでいるエリアでは住居系地域に建つ戸建とマンションの坪単価に差は
ほとんどない。
だが、極めて一般的な認識としては「戸建＝高い」「マンション＝安い」という
認識がされているのも事実。
360が「貧乏戸建」と蔑みタワマンを崇めるのは勝手だが、それはまさにマンション
大好きの一部の人たちの認識でしかない。しかも、このスレでも語られるように、
マンション住まいの人にも「できれば戸建」と思っている人は多い。

あと、他人に向かって「多分あなたとは勤め先や生活のレベルも違うのでしょう」
などと口走るのは自分のレベルの低さをさらけ出すだけですよ。

[364: 匿名さん]

360・362は知識不足・民度の低さからいって例の「彼」です。
スルーしましょう！！（＾−＾）にっこり

[365: 匿名さん]

360=いつものアフォ

[366: 匿名さん]

>>362
＞専門家がいませんでした状態。
？？？？？
まったく意味が分かりません。
病院に通院されたほうが良いですよ。

[367: 匿名さん]

今お願いしてるのは例の高高なんだけど、一種か三種の換気かはっきりしないし、
換気は東面１箇所に集中してるし（再入が心配）、天井高希望ですが、ダクトが
通りそうもない天井に通すと言うし。
そこには頼むのは、流そうと思ってます。

[368: 匿名さん]

ダクトで思い出したがグランドステージのダクトが梁に造られてたらしいね。
あれは結局誰がわるいのだろう？

複数業者による責任転嫁はみっともないね。

[369: 367]

次にお願いしたのが、換気は三種で良いからうまく設計してください、
換気は分散してください、と言ったらだんまりが続いています。

[370: 匿名さん]

他スレでもなぜかコロシアムに粘着してますが戸建スレで聞けば？

[371: 匿名さん]

×コロシアム
○コロセウム

[372: 匿名さん]

地雷踏まれたの？

[373: 匿名さん]

???

[374: 匿名さん]

大きな地震が予想されている地域に住んでいると耐震性が気になります。
最悪は古い耐震強度の無い戸建で、確実に倒壊する家に住んでいる方々は、まず生き残るのが大変だと思います。
マンションの場合は、多少古くてもよほど悪い躯体で潰れる可能性のある危険な階に住んでいなければ生き残りは可能だと思います。
ただし、大きな損傷を受けて使えなくなった場合には、建て替えは住人の合意形成が大変だと思います。
新築戸建で耐震性がある程度確保されている場合は倒壊を免れて生き残りが可能だと思います。
半壊や焼失で立て直し再建する場合、1500万程度の建築費さえ工面できれば何とかなると思います。

運良く地震の被害に遭わなくても、マンションは老朽化の建て替え時に同じリスクがありますので、
古い戸建＜マンション＜新しい戸建　と思います。

[375: 354]

＞355
悪いが俺は戸建派。口と性格は生まれつき悪い。

[376: 匿名さん]

>365
悪いけどあなたは人のこと言えないよ。無視できないなら同レベルだね。

[377: 匿名さん]

>>333＝>>354＝>>375
３３３で自分が日照の良いマンションに住んでる自慢をし、
３５４で戸建派の人を家畜呼ばわりし、３７５で俺は戸建派と書き込み。

＞書いてることが二転三転まさにグランドステージ状態ｗ

ぜひ他人に迷惑をかけないよう通院をお薦めします。

[378: 匿名さん]

>>374
町並みなどの土地条件も大事だよな。
自分の家が新築でも、隣が古いと困る。
実際、ツーバイで自分の家は大丈夫だったのに、
隣の家が倒れて寄りかかってきたり、
倒壊した家が通電火災になって延焼した家もある。

[379: 匿名さん]

377がいってるように人間としてヤバイ（ｗ

[380: 匿名さん]

掲示板で、ひがんでもしょうがないと思うな。
世の中にはお金持ちも沢山いるんですから。

[381: 匿名さん]

地盤が良く環境良で周りすべてが新築で、すべての建物が
完了検査を行っているとこの価格っていくらするんだろうか。
１本出せば買えるのだろうか？

[382: 匿名さん]

戸建派を家畜よばわりしたんじゃなく、くだらない妄想をする輩を家畜以下と言った。
対象はマンション派、戸建派を限定してない。
それから俺は戸建とマンション両方持ってる。マンションはリゾート系だから一生日照権があるって
言ったの。言葉が足らんですまんな。両方住んでみて、戸建の方がいいと思ってる。
くだらん揚げ足取りするくらいなら、もうちょっと有益な議論しなさいよ。議論ってのは喧嘩じゃないよ。
だから日本人は議論できないって言われるんだよ。
まぁ家畜以下と言ったのは確かに悪かったな。それは謝罪する。

[383: 匿名さん]

ハゲのおかげで、スレが死んだ

[384: 匿名さん]

完全終了

[385: 匿名さん]

さらっと見た感想ですが、
１　どちらが得か・・・
２　地震が来たらどうするか・・・

別に自分にあってればよいのではないのかというのが感想です。
でもとりあえず私の意見を書きます。
１　どちらが得か
　　一概には言えないけど・・・・
　　家族構成が決まっていない、且つそこにずっと済むのであれば
　一戸建てと考えます。
　　何故ならば増築(減築)できるから。
　　なんか何でも会議等できめるマンションには将来がないような
　気がする。
２　地震がきたらどうするか
　　震度１０がきたら一戸建て、マンション問わず潰れると考える。解らない
　けどね。震度１０までは行かないレベルでは戸建、マンション問わず潰れる
　ところは潰れるような気がする。
　　仮に生き残ったとして所有物(家)のことでゴタゴタしたくないな。　
３　その他
　　マンションを買った方は裕福だと考えます。
　　何故なら他人に人生を委ねる（他人に人生を委ねられる）余裕があるから
　です。うちは地震が来て仮に家が潰れて私が生き残ったら、自力で家の廃材
　を外に出し、自分の土地でテント生活でしょう。マンションの方は・・・・

[386: 匿名さん]

はっきり言います。マンションを買っている方はウマと鹿です。
反論はないと考えますが。・・・

[387: 匿名さん]

>>386
激しく同意。
しかし、一戸建て建売も五十歩百歩、どんぐりの背比べ。

私は建売買って後悔しています。
注文にすべきだった・・・・

[388: 匿名さん]

注文でもタマやアイフルだと、建売のが仕様が上だったりしない？
大手HMの建売もけっこうあるよね。

[389: 匿名さん]

戸建ては構造計算すらしていない。
吹き抜けなんてもってのほか。床がその分くりぬかれているだけ。

[390: 匿名さん]

建売りとかミニ戸ならマンションの方がマシという意見が出ることが多いが、
実情はそうでもないような気がする。
最悪な建売りや欠陥3階建てミニ戸ならそりゃーマンションの方がマシなのかもしれないけど、
大手でなくともそれなりに良い造りの建売りもあるし、
ミニ戸でも工夫されている良い物件もあると思うよ。

マンションも最悪な例だと、
交通量多めの道路沿いで、1階の部屋の窓のすぐ近くを歩行者ががんがん歩いていて、
騒音は凄いわ、プライバシーもないわ、のようなケースもあるよね。

最悪な物件を引き合いに出すと、議論にならないから、
標準的な物件でバトルした方が良いんじゃない？

例えば、標準的な戸建ては、坪50万くらいの注文か、それより極端にではないが若干安普請の建売り。
標準的なマンションはライオンズマンション、パークハウスクラスかな？

異論反論どしどし、どうぞ。

[391: 匿名さん]

戸建てなら敷地５０坪以上はないといやかな
５０坪以下の土地にいくらりっぱな家を建ててもやっぱりこだわり有るわ
戸建てはやっぱり立地と土地の面積じゃないかな？

[392: 匿名さん]

親元にいるとき、いわゆる高級といわれるマンションと
注文の広い戸建、両方住んだことがあります。
個人的にはどちらも良さがあると思います。

高級マンション、注文の広い戸建というのは
どちらも箱としては申し分ない（素晴らしい）ので
比べるべき住みやすさは、立地と環境により
大きく変わるのではないでしょうか。
まったく同じ立地・環境に両者が建っていたら
ライフスタイルで決めたらいいと思います。

ただ、東京の都心（土地がものすごく高い）
という特殊事情のあるエリアに限定した場合
マンションに軍盃が上がるんじゃないでしょうか。

戸建の場合、仮に１億出したとしても
都心３区や山手線内側の住環境のいいところに
３０坪以上の２階建の注文住宅は買えません。
マンションなら射程距離内ではあります。

自分は23区の端に戸建を建てましたが
十分なお金がたまったら、老後は土地を売って
都心のマンションに引越したいなと思います。
セキュリティやメンテナンスの容易さ、
階段のないこと、管理の便利さなどが
身にしみるのは年を取ってからだと思うので。
いまのところ皮算用ですが・・・

逆パターンでもよかったかもしれないと
考えることもあります。
若いときは都心の通勤に便利なマンションに住んで
老後は土地の安い郊外に平屋の戸建を建てる。
都心のマンションは賃貸に出すというのも
いいかもしれません。
定年後、収入がなくなり、また年金が少なくなる
といわれているので、毎月少しでも家賃収入が
あったら心強いだろうなと思います。

[393: 匿名さん]

>>391

そういう意見が何か極端に感じるのです。
50坪の敷地があれば、庭もしっかり取れますし、十分な戸建てが建つのは分かります。
しかしそれ以下ならば、快適ではないのか？非常に疑問です。

分譲されるマンションの大半は70〜80平米代の間取りです。
それに比してひけを取らない戸建て、という比較論でいけば、
30坪程度の敷地で十分ではないかと思うのですが。
極端な話、27坪の土地の27坪の延べ床の家（90平米）でも70〜80平米代のマンションと比して、
十分競合できると思いますし、好みはあると思いますが、
この比較でマンションの方が優れていると断定出来る程の差があるとは思えません。
これは、注文、建売り、の議論でも同じです。
もちろん個体差はあるでしょうが、建売りだからと言って一概にマンションより快適でない、
などと考えるのもどうかと思います。

391さんは戸建てなら50坪以下は嫌だ、とおっしゃっていますが、
マンションならどの程度の広さがあれば良いとお考えなのでしょう？

[394: 匿名さん]

>>392

私も同様の考えで、23区の端の戸建てを買いましたが、
確かに、転居目的での都心マンション購入という選択肢も時々妄想することはあります。
しかし現実的に試算すると、若いうちにマンション→戸建てというステップアップは、
余程の強運の持ち主で購入したマンションの価格が維持されないと、生涯の住居費が高くなると思います。
老後に戸建て→マンションは、老夫婦のみが生活できる都心の狭めのマンションであれば、
老朽化した戸建てを土地代だけで売却したとしても購入が可能だと思います。
これは将来的に地価が下がった場合でも、相対的な価値は変わりませんから、
どんな経済状況であれ交換は可能です。

[395: 匿名さん]

今も、老後になって、戸建からマンションに移り住む人はいるし
逆に、沖縄に移り住む人もいる（それなりにブーム）

そういう細かな事例をのぞけば、将来は戸建に住みたいという人が多いのは
各種アンケートで明らか

[396: 匿名さん]

>>394
概ね同意。
３０年住んで売却することを想定すると、マンションは大体3,000万円ぐらい減価する。
戸建は建物部分の2,000万円ぐらいの減価。
これで約1,000万円の差が出る。
加えて、マンションは管理費＋修繕費＋駐車場代で30年間で最低でも1,000万円は出ていく。
戸建は６年ごとに100万円づつ修繕するとしても総額500万円。
これで約500万円の差。
合計1,500万円ぐらいマンションの方がトータルコストが高い。
もちろん、実際には金利負担があるけど、仮に都心部のマンションと近郊戸建を比較すると
価格差はあまりないから考えなくても良い。

[397: 匿名さん]

>>396
私も戸建ですけど396さんが仰っている「これで約1,000万円の
差が出る。」は元々戸建の場合買うときに1000万円を余計に払
っているからだと考えます。
だからこの1000万円の話は損得には関係がないのではと考えま
す。
戸建の修繕費ですけど、大体３０年も住めば建て替えではない
かと考えます。２０００万円の上物を３０年で割ると年間約６
７万となります。

私が思う戸建とマンションの違いは

１　戸建はマンションより気を使わなくて済む可能性が高い。
２　戸建の管理は自分。
３　マンションは気を使う。
４　マンションは自分だけで管理しなくてよい。（意味は解ると思いま
　すので書きません）

だと思います。

[398: 追記]

人それぞれだと思いますが老後にマンションは良いと思います。

[399: 匿名さん]

小さな子持ちだったらやはりマンションの方がいいのでしょうか？
俺は一戸建てを買いたいんですけど、ヨメがマンション派で全然話が
前に進みません…。

[400: 匿名]

>>396
何を根拠に6年間で100万円の修繕で足りるんでしょう。
知った風に言ってるけど嘘ですよね。
外装・内装を維持するのにそのくらいで済むはず無いのわかります？

[401: 匿名さん]

>>400
内装の修繕、リフォームはマンションも同じように個人積立て、個人負担だから、
比較の際には除いて考えて問題ないでしょう。

戸建ての外装維持費ですが、5年に一度の床下防虫処理、10年に一度の外壁、屋根の塗装、
をしておけば十分ではないでしょうか。
30坪程度の戸建てならば、10年で100万〜150万程度の負担だと思います。
6年間で100万はそんなに間違えてはいないと思いますよ。
逆に言うと、この程度のメンテナンスを怠ると、雨漏りなどで木材が腐るなどの深刻なトラブル
が発生する可能性が高まり、維持費が重む可能性が高くなります。

[402: 匿名さん]

>>400
防蟻工事が高めに見て5年毎30万でしょ。
ベランダ等の防水塗装のやり直しと壁・屋根の補修が10年毎でこれまた高めに見て100万。

合計で160万。

内装や室内の水周りの陳腐化に関してはマンションだって修繕積立金の範囲外だから
戸建の修繕6年毎200万ていうのはあながち的外れではないかと。

マンションの場合壁の塗り替えとか大規模な高所作業も発生するせいかどうしても高めになる
から信じられないかもしれないけど、これが現実。

[403: 402]

>>401
あ、重なってしまいましたね。

あと、私の発言で「6年毎200万」というのは「6年毎100万」の間違いです。

[404: 匿名さん]

老後にマンションですが・・・
ファミリータイプの分譲マンション購入するのではなく
シニア向け介護付きマンションを選択したいです。
リバースモーゲージを利用したくとも
戸建て限定で、評価７千万異常と条件が厳しい。
共同所有と個人所有では、金融機関の審査基準が違います。
まだまだ銀行は土地神話なんですね。

[405: 匿名さん]

うちの家は、予定では20年はノーメンテ。
屋根も外壁もメンテいらんし、シロアリが滅多に来ないという80の高基礎だから蟻道ができるまで不要。
電気温水器などの設備はレンタルだから、通常使用でこちらに責任ないなら修理費払う必要ない。

内装は、分からんが、たぶん、子供の結婚のタイミングでリフォームだろう。

[406: 匿名さん]

マンションって将来への管理費・修繕費・駐車場代を甘く見てる人多いよね（当然アップもするし）
個人的には年を取ってからのマンションもいいかなと思うが毎月の管理費・修繕費はどうするのでしょうか？
年金は当てにならんし私は戸建にしました。
将来は確定拠出年金に頼るつもりです。

[407: 匿名さん]

そっか、マンションだと現金で買ったとしても
管理費や修繕積立金がいるんだな。
年金生活ではきついよ。

[408: 匿名さん]

何だかんだ言っても、所詮、金次第。
土地と金があれば誰が考えても戸建てでしょう。

[409: 匿名さん]

>>399
奥さんがマンションっていう理由は何なの？

[410: 匿名さん]

老後にマンションって、危機管理がないんじゃないか
震度5+程度でエレベータが止まって、水を階段でくみ上げてたが
老人には辛いべ

[411: 匿名さん]

はっきり言います。マンションを買う人は本当は戸建が欲しいけど、高くて不便なところしか買えない。
だから予算内でおさまるマンションにする人が多いと思います。
でも住んでみて戸建よりいいんじゃんと思う人も多々いると思います。
結局は金があるなら戸建がいいでしょう。ただし、土地50坪以下は除く。最低でも70〜80坪位欲しいね。
うちの近辺は30坪くらいが多くて。あまりにも狭すぎるし、しかも隣と近接してるから日当りも良くない。
それなら日当りのいいマンションの方が生活環境だけに関してはマシかな。
つまり今の首都圏の住宅事情では、どっちもどっち。だからいつまでたっても結論がでない。