マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

[匿名さん]

前スレッド
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[301: 匿名さん]

>>300
二階に上がるより、家の玄関、すなわち山の上まで上るほうが大変だと思うが。
家に篭城するならいいけど、出不精になるな。
東京の都市部なら坪200位はするから3億、
大変だな。

[302: 匿名さん]

>>291
被災者です。
お願いですから勝手な自己主張の引き合いに出すのはやめてよね。
それと阪神大震災の被災地でも分譲マンションの全壊は比率からすると僅かで、新耐震基準物件の全壊は皆無だったはずです。
また、数千棟のマンションがあるこの地で、震災後建て替えか補修かで住民の意見がまとまらなかったマンションは１０件くらい。
殆ど例外ですよ。今は兵庫区〜長田区の大火災があった地域を除いてはほぼ復興してますし、人口も震災前の水準に戻りました。
兵庫〜長田の復興が遅れているのは、元々この地域が再建不可の木造住宅が密集していた地域だったからです。
被災地では地震の経験からマンションと大手ハウスメーカーの戸建が人気で地元工務店は大手ハウスメーカーの下請けになる以外には生き残れないのが現実です。
人口密度は首都圏より低いのにマンション購入者の比率が高いのも震災経験が影響してるんでしょうかねぇ。
少なくともあの大火を経験した者は木造住宅にはもう住みたくないですね。

[303: 匿名さん]

被災者だったら、被災者を名乗って、嘘八百書きならべながら、
>少なくともあの大火を経験した者は木造住宅にはもう住みたくないですね。
こんな自己主張するのはやめてよね。
土地を持ってた人は、法的に問題なくて、お金に余裕あれば建て直してるじゃないか。
土地のないマンション住人は、土地から購入して戸建てを建てられる人は少ないだろうがｗ

新耐震も2桁大破してるじゃないか。戸数はこの何倍かだ。
新耐震の約3000棟のマンションのうち、損傷なしは約1600棟。

だいたい11年もたって、まだ建て直しできてないとこがあるのに驚くのだろう。
これが例外でなかったら困るよ。
それでも多くのマンションが意見をまとめるのに3年もかかって、動き出したの98年だろう。
大破なのに補修で済ませたところもあれば、小破なのに建て直した所もある。

つまりは、金に余裕があっても大破でも建て直せなかった人もいれば、
小破で補修すれば十分住めのに、金に余裕なくても建て直しに決まり、
出て行くか無理してローンを組んだ人もいるということ。

区分所有は、自分の思うようにならない、
その象徴が11年もたって建替えできていないマンションだよ。

[304: 302]

> 被災者だったら、被災者を名乗って、嘘八百書きならべながら、
> >少なくともあの大火を経験した者は木造住宅にはもう住みたくないですね。
> こんな自己主張するのはやめてよね。
私の言ってる事のどこが嘘八百なんでしょうか。
それに被災地で住宅再建をした人はたくさん居ますが同じ区内で木造在来工法の家を再建したのを見たことがありません。
私と同意見な人が多いからそうなっているんでしょう。
それとウチの場合は主人の勤めている会社から様々な支援を得る事もでき、住居の確保にはさほど困らず被災者の中では恵まれた方でしたが、
土地が狭く建て替えるとなると被災前よりもさらに狭い家しか建てられない条件だったのです。
そこでその土地はそのまま置いといて暫くは賃貸暮らしをしていたのですが、一昨年マンションを購入しました。
住み心地や、何より安心感があって今のマンションは気に入ってます。

[305: 匿名さん]

302さん、横レス失礼します。

古い在来工法の戸建てが密集していた上に、地盤も弱かった一部の被災地が、
倒壊、火災など壊滅的な状況だったことはみな知っています。

それで、区画未整理だった密集地は消失後再整理が行われ、
世帯によってはセットバックなどを余儀なくされることとなり、
以前と同等の建坪の家が建たなくなってしまうケースもあったと聞きます。
もともと現行法の基準不適格だった家も多かったことでしょう。

そういった理由で所有していた土地を手放さざるを得なかった世帯も多いでしょうし、
一度火災や倒壊を目の当たりにしたことがトラウマになった人もいたでしょう。
転居、マンション住み替えの理由も世帯によって様々だと思います。

ただ、地盤もあまり良くない地域の密集した古い家屋がたくさん倒壊、消失したから、
戸建ては恐い、とトラウマになってしまった人がいるのはしょうがいないですが、
それを理由に、あたかも木造在来工法の戸建ては地震に弱い、
などという短絡的な決論を誘導するような発言をすることは感心しませんね。

[306: 305]

そうそう。申し遅れましたが、私も関西出身です。
震災時はもう東京で暮らしていましたが、実家の両親は地震を経験しました。

私は東京でフリーでグラフィック系の仕事をしており、
普通の安っぽい在来の戸建て所有ですが、
震災にあった実家は会社経営の父が建てた相当立派なエスバイエルの2X４の家で、場所は宝塚でした。

全くと言っていい程、実家に地震の被害はなかった（庭のタイルなどにひびが入ったくらい）ですし、
近隣でもほとんど被害はなかったと聞いています。古いお宅のブロック塀が倒れた程度だったようです。

震災後も会社の経営が順調だった父は、5年くらいしてから家を買い替えましたが、
宝塚の家は地震後なんの補修もしていない状態だったにも関わらず、良い値で売れたようです。
もちろん買い換え後も戸建てを建てましたよ。

まぁこんな体験談もあるってことです。

[307: 匿名さん]

当たり前のこと言っとくね。

中高層マンションが建つような地域なら、購入したマンションのすぐ南側に同規模かそれ以上の
マンションが建っても文句は言えない。

この点、マンション派は忘れてない？
眺望や日照が永久的に保証されるマンションなんてひとにぎり。
低層住宅地の戸建ての方が、長期的な日照は想定しやすいよね。

[308: 匿名さん]

>この点、マンション派は忘れてない？
て言うか、重説に印鑑押すか他を探すかですから。
重説に印鑑押せば、同意したという効力ありますよね。
何言ってるのって感じですが、それをバトルしたいってこと？

[309: 匿名さん]

>>308
？？
308の読解力不足なのか、説明力不足なのか、それとも俺の理解力不足なのか・・。

[310: 匿名さん]

>て言うか、重説に印鑑押すか他を探すかですから。

うちのマンションはよく調べたから大丈夫って言いたいのですか？

[311: 305]

また一個思い出しました。追加しておきます。

阪神大震災の場合、バブル期に戸建てを建てたり、マンションを購入した世帯が、
バブル崩壊の自宅の資産下落と、震災による倒壊や半壊の被害との、
ダブルショックに見舞われてしまったようです。

一概に震災後の被害住民の転居の動きが、
戸建てとマンションとの信頼性の差だけで推移しているとは思えない理由のひとつです。

[312: 匿名さん]

>>308は何がいいたいんだ?

また香ばしいのが出てきたな。
マンションってのはこういう変なのがいるから楽しい。

[313: 匿名さん]

阪神大震災での経験ですが、
建物に損傷がないのに、阪神間の土地は地盤がやわらかいため、
多くの一戸建てで、家が傾いてしまいました。
マンションは、岩盤まで杭を打つので大丈夫でしょうが、
戸建てをたてるときは、家が傾くリスクにご注意ください。

[314: 匿名さん]

>>295
亀レスすんまそん。マンション。
高高でもＨＭと工務店では全然レベルが違うのにね。
やはり知らないんだ（ｗ
まぁ権威に弱いからなぁ。ライオンズだっけ？
工務店選ぶ？
当然でしょ。高い買い物するのだから。

話を止めてすみませんね、ライオンズマンションさん（ｗ

[315: 匿名さん]

>>313

東京は地震がもともと多いから、
昔から地盤を考えて土地を購入したり、地盤改良を前提に土地を選んだりするのが当たり前。
関西だって主だった有名な住宅地は全部高台の地盤が堅固な地域ではないですか。
芦屋とかを筆頭に。

ちなみに長田区などは地盤も良くないし、古い長屋なども残っていた古い下町の住宅密集地。
地震の被害が大きかったのも当たり前だし、
古い家などは燃えにくい部材なども使っていない上に密集しているから類焼が起こりやすく、
次々と火災被害が拡大し、道も狭いから消火活動もままならなかったのは、
理屈から考えて当然と言える。

東京の下町でも同様の危険がある。
が、当然戸建て用地はそういう地域ばかりではない。
各々、阪神大震災での教訓を生かして、安全な地域、安全な家を購入するように努めれば良いだけ。

地震が恐いから戸建てはやめてマンションにしておこう、なんていう短絡的な発想だと、
それはそれで違った意味でババを掴む可能性もあると思うよ。
エレベーターに閉じ込められたり、マンションにはマンションのリスクがある。

[316: 匿名さん]

>>304
阪神大震災は、公的な報告書がたくさん出ているんだからさ。
被災者なのに、現実を知らないの？

戸建ての再建が早かったのは有名な話しだし、公庫融資付き木造ツーバイが
１棟の全壊もなかったのも有名な話だよ。
倒れた家は古かったから、ローンが終わっていて二重ローンにもならなかった人が多い。
土地付き一戸建てを買うのは大変だが、土地があって家だけなら、それなりのお金があれば
早期に再建できたのさ。
元々再建築できないようなところは仕方ないよ。肝心の土地が駄目なんだから。

>ダブルローン債務者に対する支援については、各種の提言等でその対策の必要性が叫ばれていたが、
>現実の利用は少なかった。被災し解体した住宅は老朽住宅が多かったことから、
>不幸にも債務が残っていた場合もあったが、築後相当の期間が経っているため全体的には債務が少なかった。

>逆に、比較的新しい住宅やマンションに住んでいた被災者のほうが、大規模修繕等を行った結果、
>ダブルローンになっているケースが多いということが明らかになり、ダブルローン対策として
>大規模修繕についても支援対象とする制度の見直しが行われた。

[317: 匿名さん]

>震災後の被災10 市10 町の新設住宅着工戸数の状況をみると、早期の住宅再建をめざして、
>1995〜1996 年度の２年間はそれぞれ、震災前の1994 年度の２倍を超える 約100,000 戸の
>住宅建設が行われたことがわかる。住宅建設のピークは1996 年（月別では７月の11,478 戸）で、
>その後、徐々に建設のペースは落ち、1997 年度下半期からは、震災前と同様のペースで落ち着いている。

ちなみに、工法別で1995年前後を調べてみると
1994年は、在来82.5% プレハブ13.6% ツーバイ3.9%
1995年が、在来71.3% プレハブ21.9% ツーバイ6.8%　←ここだけ
1996年が、在来79.6% プレハブ15.3% ツーバイ5.1%
1997年が、在来79.7% プレハブ14.5% ツーバイ5.7%
確かに、1995年は在来が減り、プレハブやツーバイが増えた。
しかし、在来の多さに比べれば、少々増えた程度。
その後、微増しているのは、ツーバイだけ。
2003年が、在来79.1% プレハブ13.5% ツーバイ7.4%

これでも、嘘八百といわれた理由が分からんかな？

[318: 匿名さん]

>>315
近畿の事情をよくご存知ないようですね。
芦屋市が酷い被害を受けたことは阪神間の住民なら皆知ってます。
芦屋市は神戸市内で長田に次いで被害の大きかった東灘区と隣接しています。
会社役員クラスなどに人気のあったＪＲ芦屋駅の山側の一角なんて、戦前から建っていた瀟洒なお屋敷の多数が全半壊してしまったのですが。
電車で大阪に向かう時、あるいは通称「山手幹線」と呼ばれる道を車で通る時、羨望の眼差しで眺めていた憧れの高級住宅街の壊滅は阪神間の住民の失望感の追い討ちをかけたものです。
今は多くの市民の方々が住宅を再建されてますが、かつてのお屋敷街も今はハウスメーカー製の戸建住宅や低層マンションが建ち並び、それなりに美しい町並みにはなっていますが今なお歯抜け常態の更地も多く、昔日の重厚な街の面影はありません。
もちろん六麓荘などは別格ですが、芦屋市民の大半は大変な被害を受けたのですよ。

[319: 318]

>>316>>317
だから被災地住民以外の方が何必死にぐぐってるの？
> 戸建ての再建が早かったのは有名な話しだし、公庫融資付き木造ツーバイが
> １棟の全壊もなかったのも有名な話だよ。
まぁ「１棟の全壊もなかった」かどうかは知らないけれど、その耐震性能は確かだったようですね。
でも地震の後の火災で全焼してしまった例は多くあります。
住人の命が助かったのは良かったけれどね。

[320: 匿名さん]

>>318

何が言いたいの？

>会社役員クラスなどに人気のあったＪＲ芦屋駅の山側の一角なんて、
>戦前から建っていた瀟洒なお屋敷の多数が全半壊してしまったのですが。

戦前から建っていた古い家だったからでしょ？
地盤が良い土地の新しい戸建てが倒壊しまくったんですか？

芦屋は詳しくないけど、そりゃ芦屋市全体ならば、地盤の良い場所も悪い場所も色々あるでしょう。
山の斜面の住宅地ならば盛り土の問題とかもあるだろうし。

戸建ては地震に弱いって勝手に思い込み過ぎじゃないか？PTSDにでもなっているなら気の毒だけど。
震災で全壊したような家は、築年数が古かったり、地盤に問題があったケースが多かったというのは明白だよ。

地盤の良い地域に、阪神大震災の教訓を生かした戸建てを建てて、それでも危険だと思う根拠は何？

[321: 匿名さん]

戸建ての人は、重説の内容は知らないらしい。
直ぐ南にマンションが建つ可能性があるのなら、そこで説明されるのにね。
それが嫌なら、やめればいいだけ。
戸建ての人って北以外は、500m先にマンションが建つのだって反対するでしょ。
行き過ぎると、見苦しいよね。

[322: 匿名さん]

>>321

おい。いい加減にしろ。
商業地だったら方向関係なく、すぐ隣に同規模かそれ以上のマンションが建つ可能性はある。
重要事項説明書に、
商業地なのにすぐ隣にマンションが建つ可能性無し、と書かれたマンションがあるなら教えてくれ。

低層住宅地の戸建ての場合、斜線規制がや日照規制が厳しいから、南側に家がたっても日照ゼロにはならない。
マンション建設反対をしているような住人は、古くからの住人とかで、
自治体の都合で勝手に都市計画で用途地域が変更されてしまって憤りを感じている場合もあるだろうから、
一概に見苦しいとは言えない。

だが、普通の低層住宅地ならば、余程広大な空き地がすぐ隣にない限り、
近隣に3階建て以上のマンションが建つことはない。

[323: 匿名さん]

>マンション建設反対をしているような住人は、古くからの住人とかで、
見てると新しい人の方が、、、だけどね。
そんなの、買う時に聞いてないとかね。
古い人は、アメの方も冷静に見てますよ。

>だが、普通の低層住宅地ならば、余程広大な空き地がすぐ隣にない限り、
>近隣に3階建て以上のマンションが建つことはない。
昨今、建ってるのが現状でしょ。
行政も悪いが、土地利用はマンション建設が主流。

[324: 匿名さん]

10階建てのマンションの南側に5階建てのオフィスビルがあったとする。
最上階の部屋を購入した人の重要事項説明書には、
南側に中高層建築物の計画がある、などとは書いていないだろう。

しかし、そのオフィスビルが建替えで中高層建築物になる可能性はないのか？もちろんある。

南側が同時期に分譲したマンションなら、お互い建替えの時期が来るまで状況は変わらないかもしれないが、
その場合、同じように容積率を使い切っているだろうから、最初から南側の眺望はもちろん、
日照もいまいちだろうね。

[325: 匿名さん]

＞昨今、建ってるのが現状でしょ。
＞行政も悪いが、土地利用はマンション建設が主流。

建たないよ。一種低層住宅地の50/100や40/80の地域には、
高度規制、斜線規制、日照制限などがあるから、
少々の広さの土地では、しっかりセットバックして3階建てが精一杯。
40/80や50/100でも広大な土地を確保し、思いっきりセットバックすれば、
5階建てくらいまでなら、法定範囲内で建てることが、理論上は可能だが、
そんな贅沢な土地の使い方してるマンションはめったにないよ。

嘘　ま　き　散　ら　す　な

[326: 匿名さん]

今度は5階建てが前提になった。
話しが飛ぶね。。。

[327: 匿名さん]

>>320
着工前の簡単な審査で戸建ては建てられる。
その後の検査は、ばっくれても全然ＯＫ。
完了検査まで取得している戸建ての割合は？
高高とか耐震とか一人歩きして、実が伴ってない。
ハウスメーカーでも工務店でも、似たようなもの。

[328: 匿名さん]

>>326

下らん煽りだな。一種低層住居地域で5階建てマンションが実現している例がいかにレアか調べてみろ。
基本的に一種住居地域なら、周囲に3階建て以上のマンションが建つ心配などしなくていいんだよ。
5階建ては理論上可能というだけで、実現性は極めて低い。

>>327

心配なら自費で第三者に施工チェックしてもらえばいいだろ。

[329: 327]

他人の戸建ては手抜きだろうが、全然心配してないのだが。
まぁ、自己責任で建ててくれ。

[330: 匿名さん]

>328
全然、低層マンションはレアじゃないよ。
少し前までは、法を抜けて（合法）で建ててたし。
今は、抜け穴を規制し始めたばかり。
そういう問題もあるってこと。
閑静で調和の取れた低層の、住宅街ばかりでもないんだよね。

[331: 匿名さん]

>全然、低層マンションはレアじゃないよ。

なんか勝手に曖昧な表現に変わっているな。

一種低層住居地域で40/80や50/100の場合、5階建てマンションは非常にレア。
3階建てのマンションならよくある。

で、3階建てのマンションならば、
セットバックも含めて、戸建ての南側に出来ても日照的には脅威にはならない。
40/80や50/100の地域で3階建てマンションを建てれば、当然容積率の方が先にいっぱいになり、
建坪は小さくなる。その分隣の敷地の建物との戸境の面積は広くなるからだ。

もとより、一種低層住居地域の40/80や50/100の地域の南接道の物件や、
南側の土地が細かく色々な人の所有になっているような土地を選んでおけば、
将来的に日照がいきなり害される可能性は極めて低い。

[332: 匿名さん]

説明不足かもしれん。

一種低層住居地域で40/80や50/100の場合、今後、5階建てマンションが計画される可能性は非常に低い。
3階建てのマンションなら建つ可能性は十分にある。

[333: 匿名さん]

>眺望や日照が永久的に保証されるマンションなんてひとにぎり。
うちはそうです。ラッキーですね。
それよりくだらん言い争いしないで仲良くしなさいよ。
冷静に話しできないのかね？

[334: 匿名さん]

>333
言い争いが目的のスレで仲良くしろというのは余計なお世話だろｗ。

[335: 匿名さん]

>>333
333の以前の書き込みが言い争いの原因なのによく言いますね。
この人やばいよ。スルーした方がいいのかもしれない。

[336: 匿名さん]

３３３が一番くだらん。

[337: 匿名さん]

何年か前に、マンションの前に数mしか離さずマンションが立って、
そのマンションの前にまた立って、数m間隔で４棟が並んでいて
もめてるとこあったよな。
当時、2chは専用スレもあったんだが。どこだったかな？

[338: 匿名さん]

>>333

うちもそうです。
大きい川沿いのタワーマンションですから。
君らどうせ貧乏くさい戸建なんだから隣に何が立とうが同じでしょ。

[339: 匿名さん]

どうせ338は333の自作自演ｗ

[340:]

>>338
まあ、「貧乏くさい」かどうかは価値観の問題だな。
ただ、「マンション買った」と言っても多くの場合「ふーん」としか思ってもらえないのも
事実だがな。（もちろん表面的には「おめでとう」とか言われるが）
ｇｙ

[341: 匿名さん]

「戸建て買った」と言えば、人は飛びつくのかい？
ふーん。

[342: 匿名さん]

>>319
まず嘘八百を訂正したらどうよ。

その負けず嫌いで頭悪いところは、
このまえ分譲の賃貸がないといいはってたアフォかｗ

[343: 匿名さん]

分譲の賃貸はあるでしょう。
ですが、皆が住んでいたかとなるとね。
それに築１〜２年となると…

[344: 匿名さん]

ここで粘着してるのは１人だよ。
分譲の賃貸がないとか戸建は今も昔も変わらないとか
333とか338とか341とかｗ
築20年以上の長谷工マンションからオートロック・オール電化のタワー
「人気マンション」のライオンズマンションに住んでいます（痛すぎる〜）

[345: 匿名さん]

>>344
ライオンズ好きですね〜
ライオンズに粘着（おつかれ〜）

[346: 344]

>345
あんたのことだよって・・釣られちゃった（笑）
ライオンズっていいね。

[347: 匿名さん]

>>338

大きい川沿いのタワーマンション・・・
東京ならそんなに利便性の高い立地ではなさそうですね。

[348: 匿名さん]

日当たりのよい戸建ての数＞日当たりのよいマンションの数

この事実は意外だった

[349: 匿名さん]

戸建を買いました。（注文じゃなくフリープランの売建住宅）
賃貸マンションからなので分譲の良さは分かりませんが
戸建の魅力は「自分好み」の家を作れることですね。
キッチン・バス・トイレ・クロス・ドア・フローリング等を
ショールームに行って一つ一つ選ぶ。
雑誌などを参考にしながら夢を膨らませて…。
自分の思い描いていたものが徐々にカタチとして出来上がっていく姿は
自分が建てたわけじゃないけどとても感動しました。

[350: 匿名さん]

会社の先輩（年齢は父親ぐらい）に引越しましたと言うと、
先輩「賃貸か？」
私「違います」
先輩「マンション？」
私「違います」
先輩「一戸建て？」
私「はい」
先輩「うそー」
てな感じのやり取りがありました。
その人の中では、一戸建てが上位なんでしょうね。

[351: 匿名さん]

だから？
（と、釣られてみる。）

[352: 匿名さん]

最近城南地区某駅の徒歩9分戸建を買った。
俺「家を買いました」
先輩「どこに？」
俺「○○駅」
先輩「徒歩何分？」
俺「10分弱」
先輩「へー、いいところだね。ちなみに広さは？」（この段階ではマンションと思い込み）
俺「100平米ちょっとかな」
先輩「へー随分広いな」
俺「はあ。でも土地も30坪ちょっとで狭いですから」
先輩「え？ま、まさか戸建？」
俺「はい」
先輩「どっひゃー。すげーな。よく買えたな〜。」
結構ありがちな会話だと思う

[353: 匿名さん]

で？

[354: 匿名さん]

>335
おまえの方がやばい。俺は333が初めての書き込み。ほんとうに妄想が好きな家畜以下だな

[355: 匿名さん]

>>354
おまい口が悪いね。
人間では最低ランクだなｗ

マンション派はこんな民度の人ばかり？

[356: 匿名さん]

>>352

不動産に興味のある人なら家の内容によるよ、
戸建30坪より有名デベのタワマン高層階のほうが羨まシカ。

[357: 匿名さん]

タワマン＊＊＊＊が来たーーー

[358: 匿名さん]

＞３５６
超人気のライオンズマンションの方ですか？

[359: 匿名さん]

大京のタワーはエルザだったかな？

[360: 匿名さん]

356です。

いろいろ価値観があると思いますが、
戸建30坪で驚くとはずいぶんレベルの低い先輩ですね。
多分あなたとは勤め先や生活のレベルも違うのでしょう。
私見ですが、タワーマンションであれば
三井、三菱、東京建物あたりの販売主で、
施行が鹿島、清水、竹中あたりがいいですね。

ライオンズの大京さんはずいぶん三流ですよ。
貧乏戸建と同等でしょう。

[361: 匿名さん]

第三者ですが自由が丘（徒歩圏）あたりで高高住宅の30坪でしたら
普通に住みたいですけど。。

[362: 匿名さん]

その高高がアテにならんのよ。
できない業者が建ててるのが現状。
専門家がいませんでした状態。
きちんとしたところは一握り。

[363: 匿名さん]

352ですが、確かにレベルの低い会話ではある。
実際私の住んでいるエリアでは住居系地域に建つ戸建とマンションの坪単価に差は
ほとんどない。
だが、極めて一般的な認識としては「戸建＝高い」「マンション＝安い」という
認識がされているのも事実。
360が「貧乏戸建」と蔑みタワマンを崇めるのは勝手だが、それはまさにマンション
大好きの一部の人たちの認識でしかない。しかも、このスレでも語られるように、
マンション住まいの人にも「できれば戸建」と思っている人は多い。

あと、他人に向かって「多分あなたとは勤め先や生活のレベルも違うのでしょう」
などと口走るのは自分のレベルの低さをさらけ出すだけですよ。

[364: 匿名さん]

360・362は知識不足・民度の低さからいって例の「彼」です。
スルーしましょう！！（＾−＾）にっこり

[365: 匿名さん]

360=いつものアフォ

[366: 匿名さん]

>>362
＞専門家がいませんでした状態。
？？？？？
まったく意味が分かりません。
病院に通院されたほうが良いですよ。

[367: 匿名さん]

今お願いしてるのは例の高高なんだけど、一種か三種の換気かはっきりしないし、
換気は東面１箇所に集中してるし（再入が心配）、天井高希望ですが、ダクトが
通りそうもない天井に通すと言うし。
そこには頼むのは、流そうと思ってます。

[368: 匿名さん]

ダクトで思い出したがグランドステージのダクトが梁に造られてたらしいね。
あれは結局誰がわるいのだろう？

複数業者による責任転嫁はみっともないね。

[369: 367]

次にお願いしたのが、換気は三種で良いからうまく設計してください、
換気は分散してください、と言ったらだんまりが続いています。

[370: 匿名さん]

他スレでもなぜかコロシアムに粘着してますが戸建スレで聞けば？

[371: 匿名さん]

×コロシアム
○コロセウム

[372: 匿名さん]

地雷踏まれたの？

[373: 匿名さん]

???

[374: 匿名さん]

大きな地震が予想されている地域に住んでいると耐震性が気になります。
最悪は古い耐震強度の無い戸建で、確実に倒壊する家に住んでいる方々は、まず生き残るのが大変だと思います。
マンションの場合は、多少古くてもよほど悪い躯体で潰れる可能性のある危険な階に住んでいなければ生き残りは可能だと思います。
ただし、大きな損傷を受けて使えなくなった場合には、建て替えは住人の合意形成が大変だと思います。
新築戸建で耐震性がある程度確保されている場合は倒壊を免れて生き残りが可能だと思います。
半壊や焼失で立て直し再建する場合、1500万程度の建築費さえ工面できれば何とかなると思います。

運良く地震の被害に遭わなくても、マンションは老朽化の建て替え時に同じリスクがありますので、
古い戸建＜マンション＜新しい戸建　と思います。

[375: 354]

＞355
悪いが俺は戸建派。口と性格は生まれつき悪い。

[376: 匿名さん]

>365
悪いけどあなたは人のこと言えないよ。無視できないなら同レベルだね。

[377: 匿名さん]

>>333＝>>354＝>>375
３３３で自分が日照の良いマンションに住んでる自慢をし、
３５４で戸建派の人を家畜呼ばわりし、３７５で俺は戸建派と書き込み。

＞書いてることが二転三転まさにグランドステージ状態ｗ

ぜひ他人に迷惑をかけないよう通院をお薦めします。

[378: 匿名さん]

>>374
町並みなどの土地条件も大事だよな。
自分の家が新築でも、隣が古いと困る。
実際、ツーバイで自分の家は大丈夫だったのに、
隣の家が倒れて寄りかかってきたり、
倒壊した家が通電火災になって延焼した家もある。

[379: 匿名さん]

377がいってるように人間としてヤバイ（ｗ

[380: 匿名さん]

掲示板で、ひがんでもしょうがないと思うな。
世の中にはお金持ちも沢山いるんですから。

[381: 匿名さん]

地盤が良く環境良で周りすべてが新築で、すべての建物が
完了検査を行っているとこの価格っていくらするんだろうか。
１本出せば買えるのだろうか？

[382: 匿名さん]

戸建派を家畜よばわりしたんじゃなく、くだらない妄想をする輩を家畜以下と言った。
対象はマンション派、戸建派を限定してない。
それから俺は戸建とマンション両方持ってる。マンションはリゾート系だから一生日照権があるって
言ったの。言葉が足らんですまんな。両方住んでみて、戸建の方がいいと思ってる。
くだらん揚げ足取りするくらいなら、もうちょっと有益な議論しなさいよ。議論ってのは喧嘩じゃないよ。
だから日本人は議論できないって言われるんだよ。
まぁ家畜以下と言ったのは確かに悪かったな。それは謝罪する。

[383: 匿名さん]

ハゲのおかげで、スレが死んだ

[384: 匿名さん]

完全終了

[385: 匿名さん]

さらっと見た感想ですが、
１　どちらが得か・・・
２　地震が来たらどうするか・・・

別に自分にあってればよいのではないのかというのが感想です。
でもとりあえず私の意見を書きます。
１　どちらが得か
　　一概には言えないけど・・・・
　　家族構成が決まっていない、且つそこにずっと済むのであれば
　一戸建てと考えます。
　　何故ならば増築(減築)できるから。
　　なんか何でも会議等できめるマンションには将来がないような
　気がする。
２　地震がきたらどうするか
　　震度１０がきたら一戸建て、マンション問わず潰れると考える。解らない
　けどね。震度１０までは行かないレベルでは戸建、マンション問わず潰れる
　ところは潰れるような気がする。
　　仮に生き残ったとして所有物(家)のことでゴタゴタしたくないな。　
３　その他
　　マンションを買った方は裕福だと考えます。
　　何故なら他人に人生を委ねる（他人に人生を委ねられる）余裕があるから
　です。うちは地震が来て仮に家が潰れて私が生き残ったら、自力で家の廃材
　を外に出し、自分の土地でテント生活でしょう。マンションの方は・・・・

[386: 匿名さん]

はっきり言います。マンションを買っている方はウマと鹿です。
反論はないと考えますが。・・・

[387: 匿名さん]

>>386
激しく同意。
しかし、一戸建て建売も五十歩百歩、どんぐりの背比べ。

私は建売買って後悔しています。
注文にすべきだった・・・・

[388: 匿名さん]

注文でもタマやアイフルだと、建売のが仕様が上だったりしない？
大手HMの建売もけっこうあるよね。

[389: 匿名さん]

戸建ては構造計算すらしていない。
吹き抜けなんてもってのほか。床がその分くりぬかれているだけ。

[390: 匿名さん]

建売りとかミニ戸ならマンションの方がマシという意見が出ることが多いが、
実情はそうでもないような気がする。
最悪な建売りや欠陥3階建てミニ戸ならそりゃーマンションの方がマシなのかもしれないけど、
大手でなくともそれなりに良い造りの建売りもあるし、
ミニ戸でも工夫されている良い物件もあると思うよ。

マンションも最悪な例だと、
交通量多めの道路沿いで、1階の部屋の窓のすぐ近くを歩行者ががんがん歩いていて、
騒音は凄いわ、プライバシーもないわ、のようなケースもあるよね。

最悪な物件を引き合いに出すと、議論にならないから、
標準的な物件でバトルした方が良いんじゃない？

例えば、標準的な戸建ては、坪50万くらいの注文か、それより極端にではないが若干安普請の建売り。
標準的なマンションはライオンズマンション、パークハウスクラスかな？

異論反論どしどし、どうぞ。

[391: 匿名さん]

戸建てなら敷地５０坪以上はないといやかな
５０坪以下の土地にいくらりっぱな家を建ててもやっぱりこだわり有るわ
戸建てはやっぱり立地と土地の面積じゃないかな？

[392: 匿名さん]

親元にいるとき、いわゆる高級といわれるマンションと
注文の広い戸建、両方住んだことがあります。
個人的にはどちらも良さがあると思います。

高級マンション、注文の広い戸建というのは
どちらも箱としては申し分ない（素晴らしい）ので
比べるべき住みやすさは、立地と環境により
大きく変わるのではないでしょうか。
まったく同じ立地・環境に両者が建っていたら
ライフスタイルで決めたらいいと思います。

ただ、東京の都心（土地がものすごく高い）
という特殊事情のあるエリアに限定した場合
マンションに軍盃が上がるんじゃないでしょうか。

戸建の場合、仮に１億出したとしても
都心３区や山手線内側の住環境のいいところに
３０坪以上の２階建の注文住宅は買えません。
マンションなら射程距離内ではあります。

自分は23区の端に戸建を建てましたが
十分なお金がたまったら、老後は土地を売って
都心のマンションに引越したいなと思います。
セキュリティやメンテナンスの容易さ、
階段のないこと、管理の便利さなどが
身にしみるのは年を取ってからだと思うので。
いまのところ皮算用ですが・・・

逆パターンでもよかったかもしれないと
考えることもあります。
若いときは都心の通勤に便利なマンションに住んで
老後は土地の安い郊外に平屋の戸建を建てる。
都心のマンションは賃貸に出すというのも
いいかもしれません。
定年後、収入がなくなり、また年金が少なくなる
といわれているので、毎月少しでも家賃収入が
あったら心強いだろうなと思います。

[393: 匿名さん]

>>391

そういう意見が何か極端に感じるのです。
50坪の敷地があれば、庭もしっかり取れますし、十分な戸建てが建つのは分かります。
しかしそれ以下ならば、快適ではないのか？非常に疑問です。

分譲されるマンションの大半は70〜80平米代の間取りです。
それに比してひけを取らない戸建て、という比較論でいけば、
30坪程度の敷地で十分ではないかと思うのですが。
極端な話、27坪の土地の27坪の延べ床の家（90平米）でも70〜80平米代のマンションと比して、
十分競合できると思いますし、好みはあると思いますが、
この比較でマンションの方が優れていると断定出来る程の差があるとは思えません。
これは、注文、建売り、の議論でも同じです。
もちろん個体差はあるでしょうが、建売りだからと言って一概にマンションより快適でない、
などと考えるのもどうかと思います。

391さんは戸建てなら50坪以下は嫌だ、とおっしゃっていますが、
マンションならどの程度の広さがあれば良いとお考えなのでしょう？

[394: 匿名さん]

>>392

私も同様の考えで、23区の端の戸建てを買いましたが、
確かに、転居目的での都心マンション購入という選択肢も時々妄想することはあります。
しかし現実的に試算すると、若いうちにマンション→戸建てというステップアップは、
余程の強運の持ち主で購入したマンションの価格が維持されないと、生涯の住居費が高くなると思います。
老後に戸建て→マンションは、老夫婦のみが生活できる都心の狭めのマンションであれば、
老朽化した戸建てを土地代だけで売却したとしても購入が可能だと思います。
これは将来的に地価が下がった場合でも、相対的な価値は変わりませんから、
どんな経済状況であれ交換は可能です。

[395: 匿名さん]

今も、老後になって、戸建からマンションに移り住む人はいるし
逆に、沖縄に移り住む人もいる（それなりにブーム）

そういう細かな事例をのぞけば、将来は戸建に住みたいという人が多いのは
各種アンケートで明らか

[396: 匿名さん]

>>394
概ね同意。
３０年住んで売却することを想定すると、マンションは大体3,000万円ぐらい減価する。
戸建は建物部分の2,000万円ぐらいの減価。
これで約1,000万円の差が出る。
加えて、マンションは管理費＋修繕費＋駐車場代で30年間で最低でも1,000万円は出ていく。
戸建は６年ごとに100万円づつ修繕するとしても総額500万円。
これで約500万円の差。
合計1,500万円ぐらいマンションの方がトータルコストが高い。
もちろん、実際には金利負担があるけど、仮に都心部のマンションと近郊戸建を比較すると
価格差はあまりないから考えなくても良い。

[397: 匿名さん]

>>396
私も戸建ですけど396さんが仰っている「これで約1,000万円の
差が出る。」は元々戸建の場合買うときに1000万円を余計に払
っているからだと考えます。
だからこの1000万円の話は損得には関係がないのではと考えま
す。
戸建の修繕費ですけど、大体３０年も住めば建て替えではない
かと考えます。２０００万円の上物を３０年で割ると年間約６
７万となります。

私が思う戸建とマンションの違いは

１　戸建はマンションより気を使わなくて済む可能性が高い。
２　戸建の管理は自分。
３　マンションは気を使う。
４　マンションは自分だけで管理しなくてよい。（意味は解ると思いま
　すので書きません）

だと思います。

[398: 追記]

人それぞれだと思いますが老後にマンションは良いと思います。

[399: 匿名さん]

小さな子持ちだったらやはりマンションの方がいいのでしょうか？
俺は一戸建てを買いたいんですけど、ヨメがマンション派で全然話が
前に進みません…。

[400: 匿名]

>>396
何を根拠に6年間で100万円の修繕で足りるんでしょう。
知った風に言ってるけど嘘ですよね。
外装・内装を維持するのにそのくらいで済むはず無いのわかります？

[401: 匿名さん]

>>400
内装の修繕、リフォームはマンションも同じように個人積立て、個人負担だから、
比較の際には除いて考えて問題ないでしょう。

戸建ての外装維持費ですが、5年に一度の床下防虫処理、10年に一度の外壁、屋根の塗装、
をしておけば十分ではないでしょうか。
30坪程度の戸建てならば、10年で100万〜150万程度の負担だと思います。
6年間で100万はそんなに間違えてはいないと思いますよ。
逆に言うと、この程度のメンテナンスを怠ると、雨漏りなどで木材が腐るなどの深刻なトラブル
が発生する可能性が高まり、維持費が重む可能性が高くなります。

[402: 匿名さん]

>>400
防蟻工事が高めに見て5年毎30万でしょ。
ベランダ等の防水塗装のやり直しと壁・屋根の補修が10年毎でこれまた高めに見て100万。

合計で160万。

内装や室内の水周りの陳腐化に関してはマンションだって修繕積立金の範囲外だから
戸建の修繕6年毎200万ていうのはあながち的外れではないかと。

マンションの場合壁の塗り替えとか大規模な高所作業も発生するせいかどうしても高めになる
から信じられないかもしれないけど、これが現実。

[403: 402]

>>401
あ、重なってしまいましたね。

あと、私の発言で「6年毎200万」というのは「6年毎100万」の間違いです。

[404: 匿名さん]

老後にマンションですが・・・
ファミリータイプの分譲マンション購入するのではなく
シニア向け介護付きマンションを選択したいです。
リバースモーゲージを利用したくとも
戸建て限定で、評価７千万異常と条件が厳しい。
共同所有と個人所有では、金融機関の審査基準が違います。
まだまだ銀行は土地神話なんですね。

[405: 匿名さん]

うちの家は、予定では20年はノーメンテ。
屋根も外壁もメンテいらんし、シロアリが滅多に来ないという80の高基礎だから蟻道ができるまで不要。
電気温水器などの設備はレンタルだから、通常使用でこちらに責任ないなら修理費払う必要ない。

内装は、分からんが、たぶん、子供の結婚のタイミングでリフォームだろう。

[406: 匿名さん]

マンションって将来への管理費・修繕費・駐車場代を甘く見てる人多いよね（当然アップもするし）
個人的には年を取ってからのマンションもいいかなと思うが毎月の管理費・修繕費はどうするのでしょうか？
年金は当てにならんし私は戸建にしました。
将来は確定拠出年金に頼るつもりです。

[407: 匿名さん]

そっか、マンションだと現金で買ったとしても
管理費や修繕積立金がいるんだな。
年金生活ではきついよ。

[408: 匿名さん]

何だかんだ言っても、所詮、金次第。
土地と金があれば誰が考えても戸建てでしょう。

[409: 匿名さん]

>>399
奥さんがマンションっていう理由は何なの？

[410: 匿名さん]

老後にマンションって、危機管理がないんじゃないか
震度5+程度でエレベータが止まって、水を階段でくみ上げてたが
老人には辛いべ

[411: 匿名さん]

はっきり言います。マンションを買う人は本当は戸建が欲しいけど、高くて不便なところしか買えない。
だから予算内でおさまるマンションにする人が多いと思います。
でも住んでみて戸建よりいいんじゃんと思う人も多々いると思います。
結局は金があるなら戸建がいいでしょう。ただし、土地50坪以下は除く。最低でも70〜80坪位欲しいね。
うちの近辺は30坪くらいが多くて。あまりにも狭すぎるし、しかも隣と近接してるから日当りも良くない。
それなら日当りのいいマンションの方が生活環境だけに関してはマシかな。
つまり今の首都圏の住宅事情では、どっちもどっち。だからいつまでたっても結論がでない。

[412: 匿名さん]

＞標準的な戸建ては、坪50万くらいの注文
安すぎ。普通もっとかかるでしょ。俺の考えでは坪50万の家建てるくらいなら賃貸でいいよ。
＞標準的なマンションはライオンズマンション
はぁ？？？勝手にライオンズを標準にしないでよ。だいたい業界標準なんてないよ。

[413: 匿名さん]

こっちを立てればあっちが立たずという状態（家族の希望がバラバラ）の場合、
東京の土地３０坪ではきついです。最低４５坪は欲しいところですね。姉○氏
みたいな方なら、３０坪でも融通は利きますが。

[414: 399]

>>409
例ですが
子供を二階で寝かしつけたら泣いてても気づかなかったりするとか、
家事、特に洗濯物の取り込みなどでアップダウンする際子供も一緒に
つれてかなきゃならんとか、階段で転んだらとか、防犯面の問題とか
ありとあらゆる理由をつけてきてゴネてます…。どうしたらいいでしょう？
ちなみに私は家内に口ゲンカで勝ったことがありませんorz。

[415: 匿名さん]

母方は人気駅徒歩５分にマンションを所有しています。
父方も人気駅と徒歩１０分に戸建てを所有しています。
資産価値は母方３千万、父方５千万。
母方のマンションには毎月７万の維持費用がかかり、固定資産税は１５万、賃貸相場は１２万です。
父方の戸建ては毎月の維持費用はかからず、固定資産税は２０万、賃貸相場は１８万です。

相続するならどちらを選びますか？

[416: 匿名さん]

両方相続します。
なんで片方だけなんですか？

[417: 匿名さん]

４１６様、お返事有難うございます。
兄弟との関係です。

[418: 匿名さん]

>>414
どれも、理由のための理由な気がするが、
マンションだったら、どのくらいの広さで、立地がよいとか
戸建だったら、どのくらいの広さで、どのあたりの立地とか
そのあたりで、マンションのほうがいい理由があるのかもね

ただ、100平米ないと子供2人にそれなりの個室を与えるのは辛いな

[419: 匿名さん]

戸建では70〜80坪（１種低層でも建物面積184㎡〜211㎡？）じゃなきゃ駄目で
マンションだと70〜80㎡台で我慢できる人が多いマンション派って笑えるよね。

「ねぇねぇお父さんあの人負け惜しみ言ってるよ」
「でもまったく意味不明なこと言ってるね」
＞かわいいね！　かわいいね！ｗ　

[420: 匿名さん]

マンション派はくだらない書き込みより
>>406にでも答えて欲しい。

あくまでも一般人はどうすれば良いかとの点で。

[421: 414]

>>418
ご回答、有難うございます。
まさしく「理由のための理由」、そのとおりだと思います。
お互い、住みたい地区は共通しているので立地についてはもめていません。
ただ、「一戸建て」で生活をしたことがないので、実感がわかないみたいです。
希望しない環境に変わるのは誰もが嫌ですもんね。
ただ「やってみなくちゃわかんない」という部分もあると思うのですが。

[422: 匿名さん]

＞戸建では70〜80坪（１種低層でも建物面積184㎡〜211㎡？）じゃなきゃ駄目で
マンションだと70〜80㎡台で我慢できる人が多いマンション派って笑えるよね。

全国版の掲示板の議論はかみ合わないですね。
不動産ほど地域差、地方差があるものはありません、サラリーマンなら
全国レベルでも大企業でせいぜい収入差は2〜３倍未満でしょう。
たとえば、４０才なら500〜1500万円程度。

一方不動産は、10〜20倍以上違うのではないでしょうか？
都心だと80坪の土地は、土地だけで1億5千万〜2億5千万円はします、
そんな土地の一戸建てを買って住んでいるのは、株長者、自営主以外は、
大半が親からの相続です。
確かに100坪、200坪の戸建てもありますが、主はたいがい引退した老人夫婦です。
マンション80㎡なら、5000万円〜8500万円程度でしょう、サラリーマンでも
買えなくはない価格です。

今日の折り込みチラシにありましたが、地方では信じられないでしょうが
3階建ての土地20坪の一戸建てが６，９８０万円で売り出していましたよ。
老人世帯が亡くなると、一般人にはとても買えないから買えそうな価格にするために
3分割、5分割するのが普通です。
地方なら豪邸が3軒は買えるでしょう。

こんな、現実を見ても笑えますか？

[423: 匿名さん]

>>421
マンションでも戸建でも、とりあえず、希望のものが手に入るだけの
予算はあるってことかな？
単に揉めてるのが、マンションにするか、戸建にするかと理解した。

それだったら、HMのモデルハウスを回ってみるといいよ。
公平をきす意味で、モデルルームも回ればいいじゃない。
モデルハウスは、1箇所のまとめて各社のものが建ってるところも
あるから、一度にいろいろ見られる。
はっきりいって、モデルルームより、モデルハウスのほうが魅力的ｗ

小さい子がいるなら、マンションは騒音問題で気を使うこと、
いずれは、ピアノなども習わせたりすること（奥さんがピアノ好きだとよいがｗ）
などのデメリットを強調

>子供を二階で寝かしつけたら泣いてても気づかなかったりするとか、
1階にLDK以外に、和室か客室(ソファーベッドとピアノ置き場)を作れるといいけどね。
うちも、ベビーベッドは、和室において昼間は和室、夜は夫婦寝室の頭のところに
寝かせてたよ。
和室か客室があると、リビングがおもちゃであふれていても、急な客にも慌てないｗ

>家事、特に洗濯物の取り込みなどでアップダウンする際子供も一緒につれてかなきゃならんとか、
これ、好みもあるのでアレだが、最近、専用洗剤が出るほど、部屋干しする人が増えてるよ。
外に干すと花粉や風の強い日は砂ほこり、運が悪いと蜂などの虫がつくからね。
それに夏は暑いし、冬は寒い。そんな生活からは、おさらばしようぜってｗ

洗濯室を作れれば一番便利なんだけどね。うちは、夜洗濯して、夫婦で干してるｗ
嫁と何気ない会話のできる時間でもある。飯のときは子供いるからね。
洗濯室の余裕がないなら、洗面脱衣室は使う時間が限られてるから、
干し姫とかいう上下できる竿で工夫してる人もいるようだ。

>階段で転んだらとか、
階段には保育園みたいに、カーペットはるとソックスはいてもすべりにくいよ。
それと三角の踏み台をやめれば、うちの子は階段で滑ったことなし。

>防犯面の問題とか
心配なら防犯ガラスにして、防犯カメラ、それでも心配ならセコムかな。
とにかく高高にすれば、窓を開けない生活に慣れてくるから、外出時に鍵をかけ回ることもない。
マンションのように気軽に外出できるよ。

[424: 匿名さん]

>>422
あなたの言ってることは屁理屈ですね。
戸建50坪以下じゃなきゃと発言しているのはマンション派ですよ。
買いたいけど高くて買えないといえば分かるが50坪以下は「買いたくない」と
マンション派は発言しているわけですから。

そんなくだらないことはいいから４２０にでも答えて欲しいですね。

[425: 匿名さん]

50坪以上じゃなきゃでしたね。

[426: 匿名さん]

マンションの管理費、積立金を話題にする、マンション未経験の方がいるようですが、
一般的な80㎡〜100㎡程度のマンションなら、30年経過してもせいぜい3万円〜5万円程度ですよ。
それ以上なら、引退世帯全員が、に支払えるわけがありません。
一部の低層階や総戸数の極端に少ない物件では高い物もありますが、支払えなくなれば
売却して逃げ出せばいいだけです。
マンションは売却価格さえ下げればすぐに売却可能です。
ダメならニーズはあるので、業者も引き取ってくれます。
戸建ては、そうはいかないでしょうね？（戸建てを売ろうとした経験があります）

今日の折り込みチラシにも、築20年、120㎡、7800万円、総戸数18戸という物件で
管理費11万円+積立金5万円で合計15万円という物件がありましたが、こんなのは
例外中の例外でしょうね。
マンションの良いところは、それなりの修繕、美化、整備をしてくれるところです、
分譲マンションで外見、設備がボロボロという物件はまずないでしょう。わりと平均化しています。

一方、戸建ては、千差万別です、30年も経つとほとんど手入れをしない
ボロボロのお宅も散見されます。
反対に定期的に手入れや設備をリフォームを繰り返し住んでいるお宅もありますが、
経験から言うと、維持費が平均すると年間100万円位掛かかります。（庭木の手入れも含む）
（注文建築の場合は手入れさえすれば80年は大丈夫です）

手入れをほとんどしない場合は、一戸建て有利ですが
ある程度のレベルを保つのなら、分譲マンションが有利でしょうね。
都心の場合は、ほとんど日当たりに関しては高層階のマンションが絶対に有利です。
住宅地でも、地目が近隣商業地区だったりすると日陰規制、高さ規制が全くない地域も
あるくらいですから。
私は、戸建て（土地50坪）も分譲マンション（95㎡10階南西角部屋）も
両方所有（もちろん戸建ては相続）しているので、経験談を投稿します。

個人的な経験では都心では、増築出来ない不便さを除けば、
住んで快適なのは分譲マンションでしょうね。
いざというときに、換金性があるのもマンションです。
借金の担保価値が高いのは戸建てですね(笑)

[427: 匿名さん]

>>あなたの言ってることは屁理屈ですね。

現実問題でしょう？
買えば土地建物で2億円もする戸建てが、誰にでも買えますか？
都心で50坪以上の戸建てに住んでいる人は、ほとんど相続か、何か訳ありでしょう。

[428: 匿名さん]

>とにかく高高にすれば、
って言ってるけどさ。
初期費用とランニングコストわかって言ってるのかな？
ゴキブリや輸入材による虫が湧いたって、殺虫剤散布どころか○ルサンすら焚けないんだよ。
（説明書に書いてある。）
盆の線香もきついし、いろいろデメリットもあるんだけど。
実感としては、中中で十分。
本当に本物の高高に住んでるのかな？

[429: 匿名さん]

>>428
もうちょっと、高高が何かを勉強してくれ。
そこに書かれているような欠点はない。

>初期費用とランニングコストわかって言ってるのかな？
一般的な大手HMより、高高専門工務店が高いということはない。
同じ快適性を求める場合、冷暖房コストは、安い。
もちろん、凍えるような風呂やトイレを我慢し、
厚着して1台の石油ファンヒーターですごすなら、低低のが安い。

>ゴキブリや輸入材による虫が湧いたって、殺虫剤散布どころか○ルサンすら焚けないんだよ。
なんちゃって高高のSCの毒薬散布事件でも読んだかｗ
それ、第1種換気の全熱交換での注意だ。

北海道でも第3種換気が主流。第1種にするメリットは少ない。
第1種でも顕熱交換なら問題はない。

>盆の線香もきついし、いろいろデメリットもあるんだけど。
何か勘違いしてないか？
気密が高いほど、計画換気はうまくいく。
中中では、どうしてもよどんで換気できないところができてしまう。

戸建を建てるには、マンションに比べ、それなりに勉強しなくちゃいかん、という意味で
428の書き込みも無意味じゃないｗ

[430: 匿名さん]

高高、実際にきちんと建てられる工務店なんかは少ないよ。
第３種換気ならそれなりの設計技術は必要だけど建てる側で
理解してない。換気計画もまともに設計できないのが多い。

[431: 検討者]

>>427
今度のグランドステージマンション偽装問題みて思ったのが
建て替えなどは圧倒的マンションが不利と思いました。
建て替えや補修など住民でも貧富の差があって意見が分かれていた。
たしか阪神でも同じだったと思います。

最新のマンションの設備は良いと感じますがいずれまた新しい設備が出て
過去の物になりますよね。
駅２分の上司のマンションに行きましたが当時いい値段のしたマンションも
今では時代遅れな感じがします。（当然、床暖やディスポーザーもなし）
耐震偽装問題もあり過去の古いマンションよりこれからのマンションの方が
新補償制度などが作られた場合対応出来そうですね。
個人的には供給過剰の時代に造られた中古マンションはいくら駅近とはいえ
新しい設備・構造のマンションには太刀打ち出来ず将来高値で売るのは難しいのではないかと。

やはり建て替えのしやすさや土地が売れる戸建が良いかな？

[432: 匿名さん]

>431
土地も選ばなきゃ売れんよ。
二極化は土地にも言えること。

[433: 匿名さん]

>第3種換気が主流
高高というネームバリューの自己満足なのでは？
第3種換気なら、Q値C値の実測はしないだろうし。
高高の醍醐味はきちんとした第1種の全館空調だと思う。
それにメリットがないと言うのなら、中中にして自由に
換気や冷暖房した方がいい。
小屋裏もすっきりして使えるしね。

[434: 匿名さん]

>>433
こういうスレで戸建て派の恥をさらさんでくれよ。
どの換気装置を使おうが、Q値の測定などせんだろ。
高高を売りにしてるなら第3種でもC値測定はするだろ。

次ぐらい読んで、まず基本を覚えてからレスしてくれよ。
http://www.iesu.co.jp/index2.htm
ついでに国土交通省のソースもあたってみろ。

やつらはヤバイのに気づいているのに、大手HMが全熱を採用してるものだから
こっそり換気回数を増やすことでお茶を濁してるんだよ。
マンション問題でも、いつかどこかで見たような話だろｗ

後、北海道は、ほとんどの新築は全館暖房だ。
ダクト式エアコンだけが全館空調システムではないってことぐらい知ってるよな。
全館にもメリットでメリットがある。続きがやりたきゃ、スレでも立ててくれ。
これ以上は、スレ違いだ。

[435: 匿名さん]

すまん、直リンク失敗した。こっち。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

[436: 匿名さん]

>>432
４３２の書き込み通り土地は選べば問題なし。

[437: 匿名さん]

いい土地っていうのはなかなかないね。
一般サラリーには予算の限界もあるし。

[438: 匿名さん]

じゃいい土地があれば戸建？
買えないからマンション？
プライドを持ってほしいよね。。。

[439: 検討中]

>どの換気装置を使おうが、Q値の測定などせんだろ。
>高高を売りにしてるなら第3種でもC値測定はするだろ。
私がいくつか当たったところでは、Q値は計算しないC値測定も測定しないということでした。
空調屋さんの方で無難な値を仮定していました。

高高の話しに入ろうとすると収めようとするし、・・・やっぱり掘り下げるとやばいのかな？

[440: 匿名さん]

>438
なんのプライド？
その時々でベストな選択をすれば良いのでは。
特に都心は選択肢を広げて探さないと。
ここがいいって言ったところで現実があるのだから。
戸建て（土地）であれ、マンションであれ。

[441: 匿名さん]

読んでてマンション派って本当おかしいよね。
欲しくても高くて買えないからって極端に戸建は７０坪以上じゃなきゃ駄目って結論になるのだろうか。
80平米くらいにしか住んでないのに戸建の４０坪じゃ狭いのかね？

あと粘着426は都心マンションが安いような妄想に駆られているがあんたがいう都心・駅近・
商業地の高層階・周りに日を遮る建物なし・80㎡〜100㎡マンションって安かないだろ！！
とても庶民がおいそれと購入できる代物でないことは前レスでも証明済み。

＞両方所有してるとかいってるがなぜか都内の事情も把握できてない様子。
＞東京に住んでるかも怪しい。偽装かｗ

[442: 匿名さん]

４４１は価格の話しと広さの話ししかしないの？

[443: 匿名さん]

つまり、
都心マンションより安い40坪の戸建てを買えと
言っているのかな？　なるほど。

[444: 初心者]

都心の駅近、商業地の高層階、周りに日を遮る建物なし、８０㎡〜１００㎡のマンションっていくらするのでしょうか？
４４１さんは４２２さんがうそとおっしゃってるでしょうか？
４２２さんの話ではマンションなら買えますが？

[445: 匿名さん]

>>412
東京で30坪程度の家ならば、外溝も大した面積ではないので、
坪50万前後でそれなりの家が建ちますよ。
豪華ではありませんが、標準的な設備や断熱、気密性、耐震性の家になるでしょう。
ので、坪50万はマンションと比較する際の標準的な仕様だと考えて問題ないと思います。

また、分譲マンションについて、ですが、
ライオンズマンションやパークハウスなどは、分譲マンションの中で、豪華でも貧相でもなく、
標準的なマンションとして引き合いに出されることが多いと思うのですが、
このくらいの価格帯、仕様を標準的な物件と考えるのはそんなに間違いなのですか？

[446: 匿名さん]

>>445
タマとか、アイフル、アキュラを基準にせんでくれよ。
平均値で語ってくれ。

[447: 匿名さん]

つうか、マンション派って、80平米ぐらいで、どうやって暮らしてるんだ？
家族4人だと辛いだろ
子供1人が多いのかな？

[448: 匿名さん]

マンション住まいの知人は３人家族が多いですね。
居室も本間サイズじゃないから、なんちゃって６畳なんですね。
だいたい間取りも決まっていて、廊下側の一番暗い部屋が子供部屋になるようです。
子供部屋を南に配置する戸建てとはプランニングがまるで違います。
住宅質問板に布団干しのスレがありますが奥様は大変そうですよ。
朝刊スレも生活が感じられて参考になります。

[449: 匿名さん]

444の質問にもあるがどれくらいするんだろう？？

[450: 匿名さん]

マンションと戸建の両方に暮らした経験がありますが、
マンションの悪い点が多すぎて、マンション派にはとてもなれません。
マンション派の方は戸建の経験が無いのではないかと思ってしまいます。
両方に暮らした経験があって、マンション派という方はいらっしゃるのでしょうか？

[451: 匿名さん]

>>448
それそれ。弟のマンションに行ったとき8畳の部屋でもてなしてもらって
それはそれでありがたかったのだが、どうみて、あれはウチの4畳半。
戸建はメータモジュールが増えてるとはいえ、あの狭さはなんなんだろうな。

[452: 匿名さん]

無茶言うな。
戸建てでもマンションでも狭いのは東京がワーストだ。
広いと言ってる連中が東京や東京周辺ならお山の大将だ。
団栗の背比べでもある。

[453: 匿名さん]

住友や三井で検索すると出てきます。
こことか　http://www.e-state.jp/frame.php?addr=131
場所にもよりますが、９千万以上ではないでしょうか？
東京カンテイのデーターは参考になります。http://www.nifty.com/kantei/free/per_1.htm

[454: 匿名さん]

カンテイでも書かれていますが、都心の高層マンションは投資目的で購入されている方が多いので、こちらには参加していらっしゃらないのでは？
ヤフーが参考になります。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...

[455: 匿名さん]

４５１さん、箱の大きさが決まっていて、その中にいくつの戸数が取れるか　が基本のマンション設計です。
日本には団地間・京間・江戸間・本間と規定サイズがありますが、それがあるようでないのがマンションなんです。
全てがオーダーメイドサイズなので何畳と表示しても？です。居室も平米表示したほうが良いのにとチラシを見て思います。

[456: 匿名さん]

>>450
>マンションの悪い点が多すぎて、マンション派にはとてもなれません。
具体的に！

[457: 匿名さん]

マンションって、風呂に窓がないことより、トイレに窓がないのが大問題だろ。

[458: 匿名さん]

>>453
考えてたより都心マンションって安くないのですね。

[459: 匿名さん]

450ではないが、私が考えるマンションの悪い点。
・ランニングコスト高
・物事の自決権がない
・駐車場・駐輪場から遠い
・ゴミ置き場から遠い（各階ゴミ置き場がある物件を除く）
・南側リビング以外の部屋はだいたい暗い
・トイレ・バスは通常窓がなく通風・採光が悪い
・多くの場合資産価値の下落が戸建に比べ大きい

まあ、言い尽くされたことばかりですがね。

[460: 匿名さん]

きちんと建てられているのか不明な戸建てよりも、
これからは保険などで保護されることを考えれば、
小さなことだと思うけど？

[461: 匿名さん]

451さんは親の土地で弟はマンションに移ったというパターンなの？

[462: 匿名さん]

４６０のマンションも偽装かもね（ｗ

[463: 匿名さん]

450レス超えましたので次スレ立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/

[464: 匿名さん]

賃貸でマンションに住んでて、停電で真昼なのにトイレが真っ暗だったのを思い出した。
ドア開けたままするのは、女性は辛いべ。
トイレに窓は必要だな。
夜でも月明かりがあれば、真っ暗闇ではないし。

[465: 匿名さん]

誰でも戸建に住みたいに決まっている。あとは予算の問題。

[466: 匿名さん]

＞463: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/30(月) 01:36
＞　450レス超えましたので次スレ立てました。
＞　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/

[467: 匿名さん]

阪神大震災で、建物に押しつぶされて死んだ人や家を失ったの大多数が戸建てということを忘れないで下さい。
私は神戸に住んだことがありますが（震災年後〜数年）戸建ては怖いです。大きな戸建てが潰れた後は、
鉄筋コンクリートの建物を建てて、下に賃貸、最上階に大家（元の戸建てオーナー）という物件がたくさん
立ちました。結局、木造戸建ては地震には無力なんですね。跡地にアパートを建てられるくらいの豪邸でも
そんな具合ですから、都心の木造３階ミニ戸建ては一瞬で崩壊するでしょうね。私は怖くて住めません。

[468: 467]

もちろんマンションにも被害が及びましたが、死人がでたところは少ないです。

[469: 匿名さん]

>>467
阪神大震災なんて、公的な資料がたくさん出てるんだから、
自分で調べることだ。
バ　カの相手は疲れた。

[470: 匿名さん]

>>469

死人は戸建てが占めています。

[471: 匿名さん]

>>470
キミは、戦前や昭和20年代、30年代のようなボロ屋を新築するのか？

[472: 匿名さん]

> 466: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/01(水) 00:13
> ＞463: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/30(月) 01:36
> ＞　450レス超えましたので次スレ立てました。
> ＞　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/

[473: 匿名さん]

自分のような無精者には、庭や家周りのメンテが億劫。
マンションなら管理費で解決するので楽してます。高いけどね。
これからはセキュリティがもっと大切になると思うと、戸建はちょっと怖いかなぁ・・。
山手線内で１３０平米マンションに住んでます。

[474: 匿名さん]

マンションという集合住宅（団地）はやだな。せめて隣の住まいと壁が少しでも離れていないとね。何千万も
出して買うことないと思うよ。ゴメンネマンシヨン派さん

[475: 匿名さん]

↑マンション○
　マンシヨン×

[476: 匿名さん]

>せめて隣の住まいと壁が少しでも離れていないとね。

って、その壁がちゃっちぃから戸建は嫌。安っぽい外壁材使ってたりするし。
マンションのどっしり感がいい。
それに歳を取った時、階段の上り下りはきつい。掃除もめんどー。

[477: 匿名さん]

476ですが・・
以前、述べ床面積１２０平米の三階建て戸建（８千万はしたらしい）に賃貸で住んでたんですが、一
階の洗濯機から三階の日当たりの良いベランダへ干しに行くのが凄く嫌でした。階段の掃除も大変で
した。小さい子供がいたので、腰がいたくなるし、子供の転倒も心配でした。
かっこいいソファセットを置きたいとおもったけれど、壁やドアの作りが安っぽくてインテリアどこ
ろじゃありませんでした。
今、同じ８千万円代のマンションを買ってすんでいますがスタイリッシュで快適です。バリアフリー
は人に優しいですよ。夫が仕事で帰れなくても戸建より安心して寝ていられるし。

[478: 匿名さん]

＞477
ミニ戸を引き合いに出さないで下さい。

[479: 匿名さん]

↑マンションと同価格帯だとミニ戸になるの!
ド田舎の100坪の土地を引き合いに出さないで

[480: 匿名さん]

>>477
ロクな建物に住んでねーなｗ

[481: 匿名さん]

そうだね、戸建てはロクなもんじゃないよね

[482: 匿名さん]

>477
8000万円の戸建は高額ですね。都内でしたか？
建物代が2000万円＋土地代6000万円くらいではないでしょうか？

今お住まいのマンションも都内でしょうが、逆に土地代相当が多くて2000万円
＋建物代6000万円ではないですか？
建物価格の違いが住みやすさの差に現れていますね。

戸建の財産価値は土地であり、マンションは建物です。
30〜40年後に建物の減価償却が終わったら、土地の価値しか残りませんよ。

[483: 匿名さん]

建物代６千万ってこたぁないよ
３６坪として１６６万/坪??

[484: 匿名さん]

477は大したマンションには住んでないだろう。
スタイリッシュで快適とは・・・田舎者丸出しの恥ずかしい表現だな（笑）
バリアフリーって今時建売でもバリアフリーだろ。
ＭＲで浮かれて買ったのか？

[485: 匿名さん]

階段がない、という意味でバリアフリーなんだと思うが。
同じ広さならマンションの方が暮らしやすいのは確かだと思う。

[486: 匿名さん]

477です。
なんだか色々とご意見が出てますね。
戸建もマンションも都内（文京区）です。
戸建は建売のものを賃りていました。主人は車が車庫に納まりきらないで鼻先が出てるのが嫌だとず
っと言っていました。
今は地下の平置き駐車場で嬉しそうです。
うーん、我が家のような予算が1億にも満たないものにとっては、マンションの方が快適に住めるよう
な気がします。マンションの方が管理費や駐車場代で高くつくのは分かってるのですが・・。
戸建だとやはり１億５千万はないと、都内では注文住宅が立てずらいと思いますので、どうしても三
階建ての建売になってしまうのです。
友人が1億で奥沢に戸建を買ったのですが、玄関周りや階段が狭く、８千万マンションの我が家の方が
高級感がありました。
宝くじで３億円あたれば、話はまた別なんですけどね。

[487: 匿名さん]

俺は1億の奥沢の戸建のほうがいいな。

[488: 匿名さん]

おれも１億の戸建に１票。

[489: 匿名さん]

うはー、なんか都心に住むのって逆に貧しい暮らしにならざるを得ないんだねーw
神奈川なら８０００万もありゃ豪華な平屋の邸宅が建つよーw

[490: 匿名さん]

奥沢で１億じゃ敷地３０坪程度でしょ？
建売なら多分３階建て。ゆったり感はあまりないだろうね。
暮らしやすさなら文京８０００万のマンションの方が上かも。
（文京区も色々だからどの程度の物件かわからんが）

どっちがいいかと言えばオレも奥沢戸建だが。

[491: 匿名さん]

奥沢で1億だと場所にもよるけどミニ戸建しかたたない。
周りが大きな家が多いからなぁ・・
場所もちょっと不便だし。
都心のマンションの方が便利だし、文京区は教育熱心な人が多いから子育てにもいい。

[492: 匿名さん]

そうですね、奥沢の戸建のほうがいいんじゃないでしょうか？

[493: 匿名さん]

奥沢の戸建というと響きはいいけど、1億程度の戸建じゃ実際にみると貧相だよ。
せめて５０坪はないと・・場所がよければ奥沢でも坪３００を超えるので、土地だけで軽く1億超える
計算になりますね。

[494: 匿名さん]

おれは最低30坪あれば全然かまわんね。
30坪だと１種低層でも床面積80㎡位か（グルニエは入らないからもっとあるし）
階段下の収納とグルニエを入れなくても標準のマンション位だな。
逆に80㎡未満のマンションは所詮２人までの広さ。

[495: 匿名さん]

戸建ては構造計算すらしていない、
地震に脆弱な建物。
地震により倒壊して、圧死する可能性が高く、
怖くて夜も眠れないよ。

[496: 匿名さん]

シャブコン乙

[497: 匿名さん]

東京の住宅事情は庶民にはつらいです！
都心なんて住めないですが、都心ちかくの湾岸地域のマンションすら
管理費、駐車場代がもったいないです。
郊外、城東の戸建のほうが我が家にはふさわしい・・・・

[498: 匿名さん]

>>495
３階建て以上は構造計算している。
あなたの意見は間違いだらけ。

[499: 匿名さん]

建てたことないヤツが書き込んでるからね。

[500: 匿名さん]

次スレへ移行します。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/