マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

[匿名さん]

前スレッド
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[262: 匿名さん]

ワタシはこの方（257）の言う事が理解できないな。
> ここ数年のマンションは居住目的ではなく投資目的で分譲マンションを
> 購入する方が多く新築の分譲マンションに賃貸で住むことは普通です。
今のご時世に投資目的でマンション買う人なんて少数ですよ。
１Rなどにはそういうのもありますがね。一般的な分譲マンションでは滅多にありません。
つーか、マンションに逆らう人の言い分って世間知らずなのが多いね。
だからあまり相手にされない事にいい加減気づいて欲しいが。

[263: 匿名さん]

>>262
257ではないけど、現在戸建て所有、去年まで分譲マンションに賃貸で住んでた。
新築の分譲賃貸が多いかどうかは知らないけど、
新築から5年〜10年くらいまで自分で住んで、それから転居して賃貸に出すオーナーさんは多いよ。
うちは築5年で賃貸に出したオーナーさんから借りてた。
だから当然最近の分譲マンションの住み心地も知ってます。
個人的にはマンションも悪くはないと思うよ。だけどやはり戸建ての方が住み心地はいい。

んで、古い家と新しい家の違いだが、古くてもしっかりした家もたくさんあるとは思うが、
単純に建物としての強度とは別に、断熱性能に関しては新旧で天と地ほどの差があると思うよ。
昔のしっかりした家よりも、今時の建売り程度の方が、断熱、気密性は上でしょ。
もちろん無垢材をふんだんに使用した昔の家は、それはそれで貴重だし、素晴らしいと思うけど、
住み心地に、気密、断熱性能は重要な要素を占めるからね。

エルデコで古い民家を紹介するページがあるが、
「冬はとにかく寒い、古い民家を守っていくのは大変だが、歴史ある代々の家をこれからも守っていきたい」
なんていう風にオーナーさんがインタビューに答えていることが多い。

[264: 匿名さん]

>>262
以前マンションを購入しようと色々な物件を見ましたが人気物件ほど
投資目的の人がいましたよ。
投資目的の人と抽選で被りそうになったこともあります。
友人が株で儲けて築５年の２ＬＤＫを投資目的で購入しました。
サラリーマンでもいるのにお金持ちなら投資目的の人は当然いるのでは？

＞マンションに逆らう人の言い分って世間知らずなのが多いね。
・・・マンションに逆らうとはどういうことでしょうか？

[265: 匿名さん]

>>264
だから何も知らない人が想像だけで書き込むからボロが出るんだって！（ ´,_ゝ｀）プッ
> 投資目的の人と抽選で被りそうになったこともあります。
そもそも人気物件だとデベは黙っていても完売確実。
だからこそ、今後のため、客を選んでるわけ。
投資目的の人には売りませんよ。

[266: 匿名さん]

まあ普通のファミリーマンションで投資目的で買う人は少ないとは思うよ。
ただ、転勤をきっかけに賃貸に出したり、数年住んだ後に他の物件を買って、古いマンションは
賃貸に出したりする人は多い。
私も分譲賃貸に２回住みました。快適だった。
でも今の戸建のほうがさらに快適。

[267: 匿名さん]

>>264
> 投資目的の人と抽選で被りそうになったこともあります。
すごいな。抽選で被った相手が投資目的だったって事が判るなんて。
その判別方法を教えてよ？

ナンチャッテw

[268: 通りすがり]

もしかしてマンション購入したことないのですか？
あなたがおっしゃってるようにデベは売れれば良いわけです。
「居住目的」だろうが「投資目的」だろうが売れれば関係ありません。
本当に人気物件見に言ったことあります？
利ざやで儲けようとするオヤジがいくらで貸せるか隣で担当者に聞いていますよ。
後輩が某有名デベで働いていますが投資目的の人にも変わらず売っています。

[269: 匿名さん]

分譲マンションに投資目的の購入者がいるか否かはスレ違いなので他でやってくれ。

[270: 匿名さん]

>>266
> ただ、転勤をきっかけに賃貸に出したり、数年住んだ後に他の物件を買って、古いマンションは
> 賃貸に出したりする人は多い。
粘着しますねー（呆）
築浅のマンションを「分譲貸し」にするのって、いろいろ制約が多いのですよ。
そのうえ、今や新築マンションの販売ラッシュ。
一昔前なら新婚さんは賃貸と決まってましたが、今や新婚さんもマンション購入の時代。
実際、家主さんでも新築分譲マンションの攻勢に苦戦していて家賃値下げやリフォームで必死なのに。
こんなご時世に個人で賃貸経営など成り立つワケないでしょうに。
今、数少ない「分譲貸し」物件のオーナーのパターンはだいたいが転勤などで買ったマンションに住めなく
なったものの、そのマンションが気に入っていて手放したくない人が転勤の期間中の○年とか、期間を限って
貸しに出していたりする例が殆どですよ。
それ以外の場合で他に移り住むなら築浅で値がつくうちに売ってしまう方が得。
わざわざ賃貸経営する人なんて少数です。

[271: 匿名さん]

264です。
デベの人が教えてくれましたよ。
交渉してもらいましたが角部屋なので譲れないと言われました。
場所は豊洲で当時周りの賃貸の相場を調べれば貸したくなる
気持ちも分かるなと思いました。

[272: 匿名さん]

優良デベならマンションのブランドイメージも大切ですから、常に客を選んでいます。
脳内ネタで粘着していると恥かきますよ〜>>264=>>268wwwww

[273: 匿名さん]

実際、いちおう「人気物件」のマンションに住んでますが賃貸で入ってる人っていません。
因みに築９年のライオンズマンションです。

[274: 匿名さん]

マンション貶す人って嘘つきばっかなの？

[275: 匿名さん]

去年まで住んでいたマンションは中古で買ったものですが、築20年以上の長谷工の物件でしたが分譲貸しな２割にも満たなかったかな。
殆どの人は住まなくなったら売ってた。
私もそこを売ってオートロック＆オール電化の新築に移りました。
＞新築から5年〜10年くらいまで自分で住んで、それから転居して賃貸に出すオーナーさんは多いよ。
嘘おっしゃい！てな感じですよね！

[276: 匿名さん]

>>271
>デベの人が教えてくれましたよ。
もしホントなら個人情報保護法にひっかかる悪質デベでつね

[277: 匿名さん]

>>275
2割も賃貸されてるようなマンションって、むちゃくちゃ多いじゃん（プ

[278: 匿名さん]

賃貸の割合が増えると、スラム化まっしぐら！

[279: 匿名さん]

と、賃貸住人の戸建厨が申しておりますが、どう致しましょう？w

[280: 匿名さん]

スレを読んでたがなんだかタワマン＊＊＊＊の荒らし君が粘着してるなー。
①勉強不足。
分譲の賃貸はないと信じ込んでる。
古い戸建てと最近の高高住宅の違いも分からない。
②自分の意見は絶対ですｗ
＞最近の戸建てもあるけど、何が変わった？
＞今のご時世に投資目的でマンション買う人なんて少数ですよ。
③最後はもはや意味不明ですなｗ
＞大工さんにはいろいろ手間かけたんだけど。
＞つーかマンションに逆らう人の言い分って世間知らずなのが多いね。

戸建の両方住んだ方の発言にも耳を貸さずばく進中。。。

プロファイリング：江南あたりのタワマンを購入。230さんの発言通り大した勉強も
せずＭＲみて一目ぼれ。当然戸建のなんか分からない。自分のマンションが最高で
戸建などもってのほか。ただディスポーザーのメンテナンスや高気密・高断熱について
意見を求めると知識欠如の為黙る。その後、データ−なき脳内での考えで反論（ｗ

結論：あなたのタワマンが最高ですよ。あなたみたいなマンションにみんな住みたいんです。
みんなをイジメないでね（爆）

[281: 匿名さん]

マンションって、知らない間に隣や上が賃貸に出されたりもするんだな。
ああ、ヤだヤだ。

[282: 匿名さん]

ショック！！
ここに住んでるマンション派のマンションってライオンズマンションや長谷工なの？
プラウドやパークホームズやブリリアだとおもっていた。

いちおう「人気物件」のライオンズマンションです！っていったい・・・

[283: 匿名さん]

>>277=>>278=>>280=>>281
こういうのを世間では「＊＊＊の遠吠え」といいますよね(プゲラ

[284: 266]

>>270
粘着はどっちだと言いたい。
分譲マンションを賃貸に出す人がものすごく多いとは思わないが、少なからず
存在するのは事実。（転勤が多い私の会社には何人も実例がある）
私が言っているのは積極的に賃貸経営をするケースではなく、転勤や住み替えで
旧居に住まなくなった人が売却するか賃貸するか検討した結果、賃貸にまわしている
というケース。
そしてそのような物件を分譲賃貸している人が少なからずいるのも事実。

で、そもそもこの話の出発点は、「戸建派は分譲マンションに住んだことがない」
というマンション派の主張に対し、「分譲賃貸も少なからずある」という事実を
戸建派が述べているだけ。実際、探せば分譲賃貸物件なんていくらでもあるのは
知ってるでしょ。
別に議論するような話じゃない。

[285: 匿名さん]

283の得意技炸裂です！！！！！
これがデータ−なき脳内反論ですね。

[286: 匿名さん]

まぁ283のようなあらしはスルーだろ。

[287: 匿名さん]

いくらなんでもライオンズマンションで人気物件は痛いだろう。

[288: 匿名さん]

分譲マンションって、不動産屋の「○○マンションの皆様へ。○○マンション限定で
探している高級希望者がいます！」という嘘八百のチラシがポストによく入るんだよね。
で、「うちのマンションって人気あるんだ〜」とか勘違いする人が出てくるわけ。

[289: 匿名さん]

↑（誤）高級希望者　（正）購入希望者

[290: 匿名さん]

明日、ライオンズマンションって最高だよって言ってみよう。
イジメられないかな（笑）

[291: 匿名さん]

阪神大震災特集やってたが、11年もたって住民がもめて建て直しできないマンションがあるって
いってたぞ。
区分所有って、ほんと嫌だね。あんなに年取ってから裁判だのなんだの揉め事に巻き込まれて。

戸建ての人は、娘さんが亡くなった土地に帰りたいと、とっくに新しい家を建ててた。
涙が出た。

[292: 匿名さん]

高高住宅って言うだけで信じているのだから、
まぁ知らないから幸せってこともあるが。
断熱計算ができない業者はそりゃ手間かからんよね。
金だけはかかるというＨＭのカモ。
きちんといろいろ調整すれば手間かかるのは当然。

[293: 匿名さん]

高高は工務店〜♪
ア　ホはスルーでｗ

[294: 匿名さん]

>291
自分の土地に帰れない人は、たくさんいるのです。
視聴率優先の番組作りには、疑問を持ちたいものですね。

[295: 匿名さん]

>293
>高高は工務店〜♪
HMは横文字で言ったり、準HMだって高高仕様がある。
それに工務店は選ばないと、もっとヤバイよ。
生き残りに必死だからね。

[296: 匿名さん]

土地神話はとっくの昔に崩壊した。
だから戸建がダメとは言ってないよ。あらゆる面でマンションより有利でしょう。
一番すみやすいのは広い土地に平屋の戸建だと思う。マンションの良さは部屋内では階段の上り下りが
ないこと。タワーマンションでは部屋内に階段ある物件もあるけどね。あれはマンション住んでいても
戸建に対する憧れがあるからでしょう。
狭い土地（30坪以下）で日当たりの悪い戸建に住むなら南向きマンションの方がいいかな。
それにしてもライオンズマンションが人気物件とは知らなかった(^^;

[297: 匿名さん]

平屋は理想だけど、高台に200坪はほしい。なおかつ都心にアクセスのよい都市部。
今50坪の戸建てだけど、とても平屋なんて考えられないな。土地が今の2倍あっても無理だよ。

[298: 匿名さん]

最近戸建て買ったけど，階段の上り下りがこんなに面倒だとは思わなかったよ，とほほ。
広い土地に平屋が理想ってのは大賛成。

[299: 匿名さん]

>>298
それだけ足腰が弱っちゃったのですね。

[300: 匿名さん]

↑
とりあえず無視しましょう。
私は２階がリビングだから本当に面倒です。土地は最低150坪は欲しいな。
山林でも買うしかないな。

[301: 匿名さん]

>>300
二階に上がるより、家の玄関、すなわち山の上まで上るほうが大変だと思うが。
家に篭城するならいいけど、出不精になるな。
東京の都市部なら坪200位はするから3億、
大変だな。

[302: 匿名さん]

>>291
被災者です。
お願いですから勝手な自己主張の引き合いに出すのはやめてよね。
それと阪神大震災の被災地でも分譲マンションの全壊は比率からすると僅かで、新耐震基準物件の全壊は皆無だったはずです。
また、数千棟のマンションがあるこの地で、震災後建て替えか補修かで住民の意見がまとまらなかったマンションは１０件くらい。
殆ど例外ですよ。今は兵庫区〜長田区の大火災があった地域を除いてはほぼ復興してますし、人口も震災前の水準に戻りました。
兵庫〜長田の復興が遅れているのは、元々この地域が再建不可の木造住宅が密集していた地域だったからです。
被災地では地震の経験からマンションと大手ハウスメーカーの戸建が人気で地元工務店は大手ハウスメーカーの下請けになる以外には生き残れないのが現実です。
人口密度は首都圏より低いのにマンション購入者の比率が高いのも震災経験が影響してるんでしょうかねぇ。
少なくともあの大火を経験した者は木造住宅にはもう住みたくないですね。

[303: 匿名さん]

被災者だったら、被災者を名乗って、嘘八百書きならべながら、
>少なくともあの大火を経験した者は木造住宅にはもう住みたくないですね。
こんな自己主張するのはやめてよね。
土地を持ってた人は、法的に問題なくて、お金に余裕あれば建て直してるじゃないか。
土地のないマンション住人は、土地から購入して戸建てを建てられる人は少ないだろうがｗ

新耐震も2桁大破してるじゃないか。戸数はこの何倍かだ。
新耐震の約3000棟のマンションのうち、損傷なしは約1600棟。

だいたい11年もたって、まだ建て直しできてないとこがあるのに驚くのだろう。
これが例外でなかったら困るよ。
それでも多くのマンションが意見をまとめるのに3年もかかって、動き出したの98年だろう。
大破なのに補修で済ませたところもあれば、小破なのに建て直した所もある。

つまりは、金に余裕があっても大破でも建て直せなかった人もいれば、
小破で補修すれば十分住めのに、金に余裕なくても建て直しに決まり、
出て行くか無理してローンを組んだ人もいるということ。

区分所有は、自分の思うようにならない、
その象徴が11年もたって建替えできていないマンションだよ。

[304: 302]

> 被災者だったら、被災者を名乗って、嘘八百書きならべながら、
> >少なくともあの大火を経験した者は木造住宅にはもう住みたくないですね。
> こんな自己主張するのはやめてよね。
私の言ってる事のどこが嘘八百なんでしょうか。
それに被災地で住宅再建をした人はたくさん居ますが同じ区内で木造在来工法の家を再建したのを見たことがありません。
私と同意見な人が多いからそうなっているんでしょう。
それとウチの場合は主人の勤めている会社から様々な支援を得る事もでき、住居の確保にはさほど困らず被災者の中では恵まれた方でしたが、
土地が狭く建て替えるとなると被災前よりもさらに狭い家しか建てられない条件だったのです。
そこでその土地はそのまま置いといて暫くは賃貸暮らしをしていたのですが、一昨年マンションを購入しました。
住み心地や、何より安心感があって今のマンションは気に入ってます。

[305: 匿名さん]

302さん、横レス失礼します。

古い在来工法の戸建てが密集していた上に、地盤も弱かった一部の被災地が、
倒壊、火災など壊滅的な状況だったことはみな知っています。

それで、区画未整理だった密集地は消失後再整理が行われ、
世帯によってはセットバックなどを余儀なくされることとなり、
以前と同等の建坪の家が建たなくなってしまうケースもあったと聞きます。
もともと現行法の基準不適格だった家も多かったことでしょう。

そういった理由で所有していた土地を手放さざるを得なかった世帯も多いでしょうし、
一度火災や倒壊を目の当たりにしたことがトラウマになった人もいたでしょう。
転居、マンション住み替えの理由も世帯によって様々だと思います。

ただ、地盤もあまり良くない地域の密集した古い家屋がたくさん倒壊、消失したから、
戸建ては恐い、とトラウマになってしまった人がいるのはしょうがいないですが、
それを理由に、あたかも木造在来工法の戸建ては地震に弱い、
などという短絡的な決論を誘導するような発言をすることは感心しませんね。

[306: 305]

そうそう。申し遅れましたが、私も関西出身です。
震災時はもう東京で暮らしていましたが、実家の両親は地震を経験しました。

私は東京でフリーでグラフィック系の仕事をしており、
普通の安っぽい在来の戸建て所有ですが、
震災にあった実家は会社経営の父が建てた相当立派なエスバイエルの2X４の家で、場所は宝塚でした。

全くと言っていい程、実家に地震の被害はなかった（庭のタイルなどにひびが入ったくらい）ですし、
近隣でもほとんど被害はなかったと聞いています。古いお宅のブロック塀が倒れた程度だったようです。

震災後も会社の経営が順調だった父は、5年くらいしてから家を買い替えましたが、
宝塚の家は地震後なんの補修もしていない状態だったにも関わらず、良い値で売れたようです。
もちろん買い換え後も戸建てを建てましたよ。

まぁこんな体験談もあるってことです。

[307: 匿名さん]

当たり前のこと言っとくね。

中高層マンションが建つような地域なら、購入したマンションのすぐ南側に同規模かそれ以上の
マンションが建っても文句は言えない。

この点、マンション派は忘れてない？
眺望や日照が永久的に保証されるマンションなんてひとにぎり。
低層住宅地の戸建ての方が、長期的な日照は想定しやすいよね。

[308: 匿名さん]

>この点、マンション派は忘れてない？
て言うか、重説に印鑑押すか他を探すかですから。
重説に印鑑押せば、同意したという効力ありますよね。
何言ってるのって感じですが、それをバトルしたいってこと？

[309: 匿名さん]

>>308
？？
308の読解力不足なのか、説明力不足なのか、それとも俺の理解力不足なのか・・。

[310: 匿名さん]

>て言うか、重説に印鑑押すか他を探すかですから。

うちのマンションはよく調べたから大丈夫って言いたいのですか？

[311: 305]

また一個思い出しました。追加しておきます。

阪神大震災の場合、バブル期に戸建てを建てたり、マンションを購入した世帯が、
バブル崩壊の自宅の資産下落と、震災による倒壊や半壊の被害との、
ダブルショックに見舞われてしまったようです。

一概に震災後の被害住民の転居の動きが、
戸建てとマンションとの信頼性の差だけで推移しているとは思えない理由のひとつです。