東京建物株式会社 関西事務所の大阪の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア) City 千里津雲台ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 吹田市
  5. 津雲台
  6. Brillia(ブリリア) City 千里津雲台ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2023-04-04 11:14:10
 削除依頼 投稿する

Brillia(ブリリア) City 千里津雲台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://tsukumodai202.jp/?iad=brillia-topkey

所在地:大阪府吹田市津雲台3丁目20番70(地番)
交通:阪急千里線 「南千里」駅 徒歩8分
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.17平米~101.11平米
売主・販売代理:東京建物 関西事務所
売主・販売代理:東急不動産 住宅事業ユニット 関西住宅事業本部
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-01-11 01:30:33

現在の物件
Brillia(ブリリア) City 千里津雲台
Brillia(ブリリア)
 
所在地:大阪府吹田市津雲台3丁目20番70(地番)
交通:阪急千里線 「南千里」駅 徒歩8分
総戸数: 202戸

Brillia(ブリリア) City 千里津雲台ってどうですか?

201: マンション検討中さん 
[2018-06-08 08:58:36]
>>198 匿名さん
その頃はリーマンショックの影響で他の業者がその土地を買う力がなかった、その分土地代も安かったという話も聞きました。
202: 匿名さん 
[2018-06-08 10:36:28]
201さん、ありがとうございます。
では、安い価格で購入できたプレミスト区分所有者様が最も得をしていますね。
羨ましいかぎりです。
203: 匿名さん 
[2018-06-08 11:00:34]
プレミストさんも容積率ギリギリの範囲で建設をなされていますよ。
ブリリアも容積率ギリギリですが団地であった時の区分所有者が
建て替えたマンション(ブリリア)に戻ってくる場合は容積率が緩和されます。
戻って来られる人数は全く関係ございません。
吹田市が決めたことです。何が御不満でしょうか?

204: 匿名さん 
[2018-06-08 13:38:58]
容積率のことは分かりました。建ぺい率についてはどうですか?
OPHは間に公園があったり共有スペースがかなり広いですね。プレミストは芝生があったり共有スペースもありますよね。
同じように街並みに調和したマンションですか?
205: 匿名さん 
[2018-06-08 17:22:06]
まあここでわがままな反対住民が何を言おうが法的になんら
問題のない建物が計画地に予定通り建つだけです。
わざわざこんなとこまで書き込みに来てご苦労様です。
206: 匿名さん 
[2018-06-08 17:35:24]
>>204 匿名さん

プレミストの機械式駐車場が丸見えの街並みが好みなんですかね?
207: 匿名さん 
[2018-06-08 17:44:46]
建ぺい率につきましては、日照権や駐車場100パーセント完備等の条件を満たす必要があるため
プレミスト様のようにゆったりとした感じではないとおもいます。街並みに調和しているかどうかは
人それぞれの感受性によりますので、判断いたしかねます。
高級感だけはあると感じました。
208: 匿名さん 
[2018-06-08 23:16:19]
>>129 マンション検討中さん

南向きは夏は太陽が高いから昼に部屋の中に日差しは入らないんだよ。西向きは午後直接日差しが差し込む。洗濯物も南向きは午前から午後の早い時間にベランダに日が当たって一番よく乾く。
固定観念ではない。日本の夏の西向きは実際厳しいんだ。営業か掲示板バイトかなんか知らんが適当なこと言って売りつけるのはどうかと。
209: 匿名さん 
[2018-06-09 01:27:04]
夏はどこだって暑いよ。
暑さは日射熱だけで決まるわけではない。
不毛な議論をするな。
210: 匿名さん 
[2018-06-09 02:41:12]
>>209 匿名さん

簾や葦簀が涼しいように、暑さをしのぐためには直射日光を遮ることは重要。
ヤケを起こさないように。
211: 匿名さん 
[2018-06-09 07:01:30]
西向きも南向きも暑いから一緒??
212: 匿名さん 
[2018-06-09 10:08:22]
西は昔住んだことあるけど、地獄ですよ。
カーテン閉めても暑い。
213: マンション検討中さん 
[2018-06-09 11:30:16]
西が嫌な人は買わなかったらよろしい。

そんな西の悪口ばっかり何度も何度も書く意味は何なんですかね。
214: マンション検討中さん 
[2018-06-09 11:32:34]
そもそも、真西ではなく南に傾いているので、南西です。

真西と南西では、また違います。
215: 匿名さん 
[2018-06-09 11:40:51]
>>214 マンション検討中さん

ほとんど西向きだから、南西ではなく西南西ね。南西と西南西では、また違います。
216: 匿名さん 
[2018-06-09 11:51:26]
西向きの部屋が暑い具体的な対策はカーテン以外で、どのようなものがあるか
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
217: 匿名さん 
[2018-06-09 12:09:22]
先の見通しが暗い。

そんなイメージのマンション。
218: 匿名さん 
[2018-06-09 12:12:55]
>>217 匿名さん

根拠も書かないとただの誹謗中傷になってしまうよ。
219: 匿名さん 
[2018-06-09 12:50:44]
もう少し、夢のあるお話しが聞きたいです。
と言う意味ではないでしょうか?
220: 匿名さん 
[2018-06-09 13:23:19]
>>213 マンション検討中さん

その通り。問題なのは西向きが快適だとウソをつく人たち。
221: マンション検討中さん 
[2018-06-09 14:47:23]
>>220 匿名さん
私個人の意見ですが、真夏は確かに暑いかもしれません。
ただ一年のうち1〜2ヶ月程です。
遮熱カーテンやエアコンで、私は場合はなんとでもなります。

真夏以外は、西向きリビングで真っ赤な夕日の光にさされながら夕方ゆっくり過ごすのがとっても好きです。
春秋は網戸にして、良い風が入りながらゆっくり過ごします。

個々人で意見はもちろんいろいろあります。
ただ、ウソと決めつけるのは間違っています。

少なくとも私は、西向きが好きです。


222: 匿名さん 
[2018-06-09 15:03:08]
ナイスです。
角度を変えてみると
全く違ってみえますね。
私も夕日が好きです。
223: マンション検討中さん 
[2018-06-09 15:11:36]
西やら南西やらで盛り上がってますが、
ここは、南向きもありますよ〜〜!
目の前が広大な南公園ビューですので、中層階以上はとっても景色が良いと考えられます。
224: 匿名さん 
[2018-06-09 15:41:37]
>>223 マンション検討中さん

やっぱり南向きがいいですか。
225: 匿名さん 
[2018-06-09 15:45:55]
>>221 マンション検討中さん

真夏は遮熱カーテンを閉めないと暑くて過ごせないってことですか?昼間からカーテン閉めるの?
226: マンション検討中さん 
[2018-06-09 15:53:51]
>>224 匿名さん
西と南が同じ値段なら、南でしょう。

しかし、誰にでも予算というものがあります。
その人にって西向きが問題にならなければ、南より安い値段で広いお部屋が手に入るのです。
227: マンション検討中さん 
[2018-06-09 15:54:22]
>>225 匿名さん
レースカーテンも遮熱タイプがたくさんありますよ?
228: 匿名さん 
[2018-06-09 15:55:23]
夏は南向きは暑くないのか??
229: マンション検討中さん 
[2018-06-09 15:58:27]
>>228 匿名さん
南よりは暑いというだけで、南向きも暑いです。
私は真夏は、南向きでも遮熱のレースカーテンとエアコン必須です。

みなさんそんなに夏の暑さが嫌であれば北向きに住むべきです。
エアコンはいりますが、カーテンはいらないかもですね。

230: 匿名さん 
[2018-06-09 16:09:25]
敷地の形状から戸数を確保するためには西向きメインになるのは仕方がないか。
231: 匿名さん 
[2018-06-09 16:13:42]
>>228 匿名さん

南向きに住んでますが、もちろん暑いです。
最近の夏は特に気温が高いので。
バルコニーに遮られて直接日光が入ってこないだけ西向きよりはマシかもしれませんが。
232: 匿名さん 
[2018-06-09 16:23:58]
>>216 匿名さん

一般的にはカーテンよりもスダレなどのように窓の外で日射を遮る方が効果的と言われています。
233: 匿名さん 
[2018-06-09 17:54:22]
ありがとうございます。すだれ・カーテン・エアコンで対処します。
夏は暑いが冬は暖かいのかな?
冷房費より暖房費が高いイメージなので関電に質問しておきます。
234: 匿名さん 
[2018-06-09 19:23:06]
>>233 匿名さん

西日の暑さが気になられているようですが、ガラスがLow-E ガラスかどうかでかなり遮熱効果は違いますよ。
235: 匿名さん 
[2018-06-09 19:51:54]
>>234 匿名さん

それでも、カーテンを閉める生活ですよ
236: 匿名さん 
[2018-06-09 21:04:41]
>>235 匿名さん

レースカーテンね。
237: マンション検討中さん 
[2018-06-09 21:57:18]
>>234 匿名さん

ここのマンションは、
南西も南も、全てLow-Eガラスですね。
238: 匿名さん 
[2018-06-09 22:11:34]
>>237 マンション検討中さん

西南西
239: 匿名さん 
[2018-06-09 22:21:06]
ここまで議論が活発になっている、マンションも珍しい。販売即完売の雰囲気ですな。
迷ってる余裕ないやん。残念。
240: 匿名さん 
[2018-06-09 22:46:31]
建て替え前の住棟がまさに南西向きですね。
241: 通りがかりさん 
[2018-06-09 23:21:17]
同じ公園近接のパークハウスとはこれから比較されそうですねー
津雲台と高野台という土地から比較するとかなり両者は異なります
津雲台には唯一府営住宅はありません。
高野台は逆に府営住宅が圧倒的に多い地域です。
これはかなり大きな違いだと思います。

両者とも団地は多い地域ですがもともと津雲台の団地は阪大や国家公務員、一流企業の社宅などが多く比較的千里NTの中では所得が高い地域であり、現在はよく知りませんが学校や住民の雰囲気も結構違ったらしいです

また津雲台は山田、南千里、千里中央地区の中央に位置し、それに加え病院や公園なども多く利便性が高いため土地の値段は今後も下がりにくいかな
ここのスレッドなので津雲台を優位に書かせて頂きました笑
でも千里NTの中でも津雲台は色々近くにあって住みやすいと思いますね
同じ公園近接のパークハウスとはこれから比...
242: マンション検討中さん 
[2018-06-09 23:43:49]
>>241 通りがかりさん
とても参考になります。
津雲台優位に書いてくださっていたとしても、とても良い街なのが伝わりました。
243: 匿名さん 
[2018-06-10 00:54:55]
津雲台は南千里駅前の再開発はほぼ完成しましたが、これから5丁目(山田駅前)の阪大宿舎跡にできる大阪大学グローバルビレッジの開発が楽しみですね!
大学施設だけでなく、民間の施設としては、賃貸住宅、社会福祉施設、医療施設、教育文化施設、福利厚生施設、貸駐車場の誘致が予定されていて日経新聞によると、介護施設、賃貸住宅、学習塾、飲食店を想定と書かれてたので、ますます便利になりますね
244: 匿名さん 
[2018-06-10 06:06:29]
>>243 匿名さん

ワコーレ千里津雲台の真ん前やね。
245: 匿名さん 
[2018-06-10 20:55:17]
241さん

貴方が掲載した表をみると、津雲台に、公営住宅はありませんが、
公団住宅・公社住宅が たくさんあります。

公営住宅に住む方々と、公団・公社住宅に住む方々が、
大きく異なるのですか。

まあ、この物件を選択されたのであれば、この地を良く思いたい気持ちは、
理解できますけど・・・。
246: 匿名さん 
[2018-06-10 20:58:09]
>>245 匿名さん

それぞれの家賃調べてみて。
247: 匿名さん 
[2018-06-10 21:07:48]
つまり、公営住宅の方が家賃が安いと、言いたいのですね。

給与住宅とは、何。
248: 匿名さん 
[2018-06-10 21:09:18]
>>247 匿名さん

キミはホンマに何にも知らんねんなぁ。
249: 匿名さん 
[2018-06-10 21:21:01]
248さんへ

津雲台が良い街なのは、貴方が言うのだから、良い街なのでしょう。

ただ、現地を訪れて、この物件について、私はあまり良い印象では
ありませんでした。
大阪の西向き・南西向き住居は、日差しが、直接射し込む時間が長いので、
ほんまに暑いです。
250: マンション掲示板さん 
[2018-06-10 23:27:40]
>>199 匿名さん

まとめてくださってありがとうございます。売る側は西向きがクソ暑いとか近隣住民に恨まれるとかは教えてくれないですもんね!
純粋に参考になります。
251: 匿名さん 
[2018-06-11 01:51:11]
私は241さんではありませんが簡単に説明させて頂きます
公営住宅とは低所得者用の賃貸住宅です。障害者、シングルマザー、生活貧困者が優先的に入居でき基準の所得を越えると退去させられます。

公団や公社住宅はURやOPHの事ですが、利益
必要としない公的な賃貸なので民間と比べ割安ではありますが安定した所得がなければ入居出来ません。確かOPHは月10万程要ります
千里地区では転勤族が多い地域なので一時的にこういった公的賃貸に住まれる方が多いです。説明するまでもありませんが転勤族の方は、中小企業ではなく全国にある大企業の総合職であり有名大卒者が多くそれなりの所得がある方々です。
給与住宅は公務員宿舎や企業社宅の事でありこれも同じ事が言えます。(社宅を建てられる企業はまあ安定した大企業ですよね)

私はこの地区の事は詳しくないですが確かに府営住宅のない津雲台と府営住宅中心の高野台では学校や住民の差が出ると思います
252: 匿名さん 
[2018-06-11 02:13:34]
>>241 通りがかりさん

この表は1971年5月の街区別住宅建設戸数ですね。改めて見ましたが、昔は給与住宅つまり社宅が結構あったんやね。今は売られてマンションになったのかな。山田駅近くにはまだ残ってますが。
253: 匿名さん 
[2018-06-11 08:37:18]
1971年5月のデータを、241さんは、掲載したのですか。

今は、2018年6月ですが・・・

そんな時期のデータなら、昔は良かったのデータですね。
254: 匿名さん 
[2018-06-11 09:00:01]
>>253 匿名さん

読解力不足
255: 匿名さん 
[2018-06-11 11:41:17]
254さんへ

読解力不足ではありません。
241さんの表の掲載には、出典元の記載が ありません。

そもそも、2018年の今、1971年のデータを持ち出して説明する方が、
変でしょう。
256: 匿名さん 
[2018-06-11 12:18:27]
府営住宅、市営住宅は
所得によって家賃が変わります。
共働きで、月9万位家賃払ってる方
いっぱいおられますよ。
257: 匿名さん 
[2018-06-11 13:29:48]
>>255 匿名さん

いや現在もそんなにかわりませんよ
府営住宅の建て替えは高層化し空いた土地に民間が入りますが府営住宅がなくなる事はありません。高野台は現在でも府営住宅が圧倒的割合ですよ。
津雲台は武田薬品社宅はファインシティになりましたが公務員や阪大宿舎は残ってますし府営住宅はありませんね
258: 匿名さん 
[2018-06-11 14:39:01]
津雲台が良い街なのは、もうわかったので、
もう津雲台の街の話から、離れましょう。
259: 匿名さん 
[2018-06-11 14:39:35]
>>257 匿名さん

お詳しいようなので質問です。
創価学会吹田文化会館もどこかの社宅の建替えですか?それともニュータウン開発当初からあったのかな?
260: マンション検討中さん 
[2018-06-11 15:00:17]
>>258 匿名さん
津雲台の話、私はもっと聞きたいです。
261: 匿名さん 
[2018-06-11 15:05:27]
津雲台の街が良くても、この物件が良・・・
262: 匿名さん 
[2018-06-11 16:57:40]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
263: 周辺住民さん 
[2018-06-20 16:19:40]
目の前の公園では朝6時から老人達が結構な音量でラジオ体操とかの音楽鳴らしながら体操してるからうるさいかも。
264: 匿名さん 
[2018-06-20 16:26:21]
>>263 周辺住民さん

迷惑行為で警察へ通報ですな
265: 匿名さん 
[2018-06-21 14:29:49]
>>263 周辺住民さん

プレミストだけど全く聞こえないよ
266: マンション検討中さん 
[2018-06-22 13:53:36]
プロジェクト発表会第2弾に参加された方は、印象いかがでしたか?
267: 名無しさん 
[2018-06-23 22:37:15]
>>266 マンション検討中さん

個人的には建物、設備は◎
駅からの距離もぎりぎり許容範囲ですが、立地が悩むところです。南向き買えればいいのですが、予算的にそこまで出せないのでどうしようかなぁと思ってます。
268: 匿名さん 
[2018-06-24 06:45:38]
267さんへ

普通、予算が第一順位です。
予算自体を、親から援助を受けるなどの手段で、上げられないのであれば、その予算の範囲で、
各家庭に応じたその他の項目について、優先順位を決めて、物件の条件と照らし合わせて、選択することしか、
購入予定者には、できませんしね。

「住む地域」「駅からの距離などの交通手段」「向き」「勤務地、学校との関係」「商業施設」「静けさ」
「設備・仕様」「坂でもO.K. 平坦が絶対」「各家庭にとって、迷惑な施設との距離や関係」
「買った後、住み続けるのか。 何年程度で転宅予定なのか」「どの程度の戸数のマンションが良いか」
・・・

各家庭によって、項目は、様々でしょう。
269: 名無しさん 
[2018-06-24 19:03:08]
>>268 匿名さん
267です。
何がおっしゃりたいのかよくわからないのですが、南向きは予算的に難しいので西向きをどうしようかなぁということです。
西向きで総合的に考えて悩んでいたのですけどね。
270: マンション検討中さん 
[2018-06-24 20:07:52]
>>267 名無しさん
私も、予算が許せば南向きを買いたいですが、予算オーバーなので、南西購入で考えています。

南西でもいいかな、と思うくらい他の条件は私としてはクリアしていました。
元々津雲台で探していたので、私の場合は立地が1番大きいです。
271: 匿名さん 
[2018-06-24 20:45:10]
>>270 マンション検討中さん

南西ではなく西南西。
272: 匿名 
[2018-06-24 20:52:10]
269さんへ

大阪の夏の「西南西向き」は、我が家にとっては、却下です。
しかし、269さんには、許せる範囲とのこと。

つまり、各家庭によって、事情が異なるので、それぞれで考えて、
購入すれば良いということを、268さんは、言いたいのでは、ありませんか。
273: マンション検討中さん 
[2018-06-24 21:59:13]
>>271 匿名さん

270です。
もし真西であっても、私は総合的にありです。
274: 匿名さん 
[2018-06-25 09:12:32]
本物件は、「西向き」が大半なので、そもそも、「西向き」が許容範囲の世帯が
購入する物件です。

掲示板に記載するまでもなく、その方は、購入すれば良いのです。

世の中には、「西向き」がイヤな人もいます。 その方と、掲示板で
書き合うのは、無駄なことです。 それぞれで、良いのですから・・・
275: 匿名さん 
[2018-06-25 10:54:32]
西向きに住んだことがないけど、今回西向きを検討する人にとっては、西向きの感想は参考になりますね。いいも悪いも。
276: 匿名さん 
[2018-06-25 13:08:11]
西向きが初めて人は、夏の昼〜夕方を体験されることをお勧めします。
知り合いが西向きリビングでしたが、想像以上でした。
277: 匿名 
[2018-06-25 20:17:26]
大阪で、西向きリビングの住戸に住んだ人が、次ぎの住戸も、
西向きリビングを選ぶ人を知りません。

南向きリビングの住戸に住んだ人が、次ぎの住戸も、南向きリビングを選ぶ
のは、当たり前。

東向きリビングの住戸に住んだ人は、どうかな。
278: マンション検討中さん 
[2018-06-25 21:54:27]
>>277 匿名さん

私は西向きマンションに3年住みましたが、こちらの南西?西南西?どちらでもいいですが、西を選ぼうとしてますよ〜〜
279: 匿名さん 
[2018-06-26 00:00:52]
>>278 マンション検討中さん

西向きの良さを教えて下さい
280: マンション検討中さん 
[2018-06-26 00:59:18]
>>279 匿名さん
南より良いかと言われたら、そりゃ南の方が良いと思いますが、
西でも特別嫌な思いはしなかった。という感じです。

お金がそりゃたくさんあれば南向き買いますが、予算があるので “まぁ西でもいっか〜”と。
281: 匿名さん 
[2018-06-26 08:17:02]
西向きは洗濯物がよく乾いて良いと思います。
282: 周辺住民さん 
[2018-06-26 09:40:05]
前に見に行ったグランアッシュ千里山西も西向きだったけど、ベランダ長くしてたりで日差しがあんまり入ってこないように工夫してた。
ここもなんか工夫あるかもね。
283: 匿名 
[2018-06-26 20:41:00]
この物件を買おうかと検討する人は、西向きを積極的かどうかは別にして、
拒否理由にしない人でしょう。
それでいいと思いますよ。 人によって、価値観に差があるので。

但し、まだ未体験の方は、この季節、西向きの日の当たるマンションの廊下で
お昼1時頃から4時頃まで、立って経験してみることをお薦めします。

オートロックでない、この物件の近くのマンションで、自分が買いたい階の
廊下に、お邪魔して、暇つぶしの対策も持って行って、体験して下さい。

その後、判断すれば、良いと思います。 このようなことは、
この掲示板で人の意見を聞いて、判断するようなことでは、無いと思いますよ。

284: 匿名さん 
[2018-06-26 20:46:07]
>>283 匿名さん

通報されるわ。
285: マンション検討中さん 
[2018-06-26 23:08:04]
>>283 匿名さん

ただし、LowEガラスであることも頭に入れなければなりません。
普通のガラスとは違いますし、廊下で直接西日を浴びるのとは全然違います。
286: 匿名さん 
[2018-06-26 23:44:23]
>>285 マンション検討中さん

体験しましたが、厳しい…
287: 匿名さん 
[2018-06-27 08:38:03]
285さんへ

マンションは、ガラス面だけで、日光を浴びるのではありません。
壁面全てに、日光を浴びて、熱を蓄積することを 忘れないで下さい。
ガラスへの対策は、その一部に対しての効果です。
また、日差しの時間は、13時過ぎくらいから、日の入りまで続きます。


284さんへ

通報されても、訳を説明すれば、理解していただけます。
あなたの全財産を超えた金額を投入するかを決めるのです。
自分が納得するための行動です。
それとも、この掲示版の人の意見で、全財産を超えた金額を投入しますか。


282さんへ

西からの日光は、ひさしを長くしても、防げません。
西日は、ほぼ横から、射し込みますのでね。
288: 匿名さん 
[2018-06-27 08:44:16]
>>283 匿名さん

オートロックでないマンションに住んでますが、迷惑なのでやめてください。困ります。
289: 匿名さん 
[2018-06-27 08:48:28]
通報とか説明したらとかいう問題ではなく、マナーの問題です。
290: 匿名さん 
[2018-06-27 08:51:47]
では、マナーで問題にならない程度の時間、体験されれば良いのでは・・・。

それでも、実感できると、思いますよ。
291: 名無しさん 
[2018-06-27 19:09:52]
>>277 匿名さん
どれぐらいの数かな。
その西向きから西向きを選らばなかった人の数は。知り合いは100人ぐらい?

大阪、西向き(恐らくここと同程度の西南西)ですが、私は次も西向きで良いです。
人それぞれですね。
292: 名無しさん 
[2018-06-27 19:11:45]
西向き嫌な人は買わないだけでしょ。
何かみんな、熱いね
293: 匿名さん 
[2018-06-27 19:46:49]
>>292 名無しさん

西日も熱いね
294: 匿名さん 
[2018-06-27 19:56:20]
>>290 匿名さん

そもそも、建物内に入る時点で迷惑でしょ。
オートロックがないのは誰でも入っていいですよって訳じゃない。
295: 匿名さん 
[2018-06-27 20:13:59]
カーテンを閉める生活
296: 匿名さん 
[2018-06-27 20:15:32]
>>295 匿名さん

竹を割ったような性格
297: 匿名さん 
[2018-06-28 08:31:51]
294さんへ

建物内に入るのが、迷惑なら、公園で体験すれば良いでしょう。
公園で、西日が当たるところで、西側を向いて、過ごしてして下さい。

周りが、緑ではなくて、コンクリートの方が、マンションに近いですけど。

ようは、ネットで人のお話を間接的に聞くのではなく、自ら実践して
納得した上で、自らの財産を超えた金額を投入しないと、後で
後悔しませんかということです。

すでに、西向きを経験されて、納得されて、次も西向きを購入される方は、
何も、問題ありません。
ただ、申し込んで、購入すれば良いだけです・・・。
298: 匿名さん 
[2018-06-28 14:59:34]
西向きは冬寒くて夏暑いし、そして眺望はur賃貸。。せっかくなら南向きの公園眺望がいいでしょう。現地見ましたが、木の高さがあって、公園を見渡すには高層階しかない気がします。
299: 匿名さん 
[2018-06-28 15:09:59]
公園を見渡せなくても、窓から木々が見える方が好みかな。
URも建て替えの可能性があるから、西側はいろいろ心配。
300: 名無しさん 
[2018-06-28 15:31:07]
小、中学校はマンションから結構距離ありますね。
301: マンション検討中さん 
[2018-06-28 16:34:02]
>>298 匿名さん
どの棟が、何階以上であれば、どんなビューなのか、データを出されていましたよ!
302: マンション検討中さん 
[2018-06-28 16:35:57]
>>300 名無しさん
中学校はちょっと遠いですね。
小学校は、大人の足で12分らしいです。
(Googleマップ調べ)
303: 名無しさん 
[2018-06-28 16:52:32]
>>301 マンション検討中さん
それはプロジェクト発表会で発表されたでしょうか? 参加できなかったです。

304: マンション検討中さん 
[2018-06-28 20:47:39]
>>303 名無しさん

はい、プロジェクト発表会で教えてもらいました。
メモしてないので詳しく覚えていませんが…
南向きなら何階以上が南公園を見渡せて、西は何階以上がURの建物以上か、というのか明記されてました。
305: 匿名さん 
[2018-06-30 13:20:07]
南向き77㎡中層階で5300万円台
南向き77㎡上層階5600万台
南向き101㎡上層階7300万台
西向き75㎡中層階で4700万円台
306: 匿名 
[2018-07-01 07:20:32]
305さんからの情報で判断すると、この物件の南向き住戸は、
この地区の相場並ですね。

この物件は、西向きがほとんどですので、この地区に住みたい方で、
西向きでも、この価格なので住みたい人向けの物件ですね。
でも、この西向き住戸の価格は、周辺の別物件の 南向き住戸に比較して、
そんなに安くないですね。

私には、あまり魅力的に感じませんが、みなさんは どうですか。
307: マンション検討中さん 
[2018-07-01 12:24:38]
>>306 匿名さん
私はありです。
西向きに住んだ過去もありますが、私の場合は許容範囲内です。
津雲台で探していたので、総合的に◯です。
308: 匿名さん 
[2018-07-01 12:26:30]
真横のプレミストが5年前70㎡2980万の記憶が鮮明に残っており、時代が違えど同じ方角でそれよりも1500万高くなってるのはどうしても気が引けますね…

土地の値段は今は一緒ですからね…
309: 匿名さん 
[2018-07-01 12:31:32]
プレミストの過去レス見たけど、プレミストは当時でもかなりお値打ちだったみたい。
310: 匿名さん 
[2018-07-01 13:39:30]
この値段なら南千里の他のマンションにします!
311: マンション検討中さん 
[2018-07-01 13:56:40]
>>310 匿名さん
どこにするんですか?
312: 匿名さん 
[2018-07-01 14:46:09]
>>309
それでも当時は苦戦しましたからね。
そもそも安くしても売れないエリアなんだよきっと。
313: 匿名 
[2018-07-01 20:19:45]
この物件の場合、305さんの情報によると、西向き75m中層階と
南向き77m中層階で、600万円の差です。

この物件の「西向き75m中層階の価格」に、約200~300万円上乗せすれば、
南向きが買える物件が、現在でも、北摂周辺には、あります。

どちらのタイプを選択するかは、複数モデルルームを訪れて、
各世帯で考えれば、良いことです。
314: 匿名さん 
[2018-07-01 21:20:08]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
315: 匿名さん 
[2018-07-03 02:19:53]
立地は最高なのですが、プレミスト住民との確執および西向きのマイナス要素があります。
もし完売できなかった場合、修繕積立金は当初の予定が崩れるのですか?
住民へのしわ寄せはありませんか?
316: 匿名さん 
[2018-07-03 08:19:03]
315さんへ

完売しない物件は、世の中にありません。
何らかの形で、完売となります。

建物が完成した後も、完売するまでの期間の住戸の積立修繕金は、
販売業者が負担します。
そして、最終的には、その住戸を買う世帯が払うことに、なります。
心配無用です。

契約するときの契約書などに、記載されているのが、一般的です。
記載されていなければ、記載を、販売業者に要求して下さい。

また、モデルルームを訪れたときに質問して、明確に回答できない業者の
物件を買わないことで、購入者としては、対応できます。

プレミスト住民との確執は、プレミスト側にも、要素があります。
プレミストを再開発するときに、この物件と共同で再開発することで、
お互いに南北に長い敷地をまとめて、南向き住戸を複数敷地に配置できる
ことを目的として、共同の再開発を申し入れました。
しかし、それがうまく行きませんでしたので、別々に再開発する
ことになり、お互い、南向き住戸の戸数を十分用意できない形となりました。

ボタンの掛け違いですね。
起こってしまったことは、過去に遡れません。
また、お互い、隣人であることから、逃げられないのにね・・・
317: 匿名さん 
[2018-07-07 13:00:03]
<<315
立地最高ですか?
318: 匿名さん 
[2018-07-07 13:45:56]
駅に近すぎなくて、きれいな公園が隣にあり、道路幅広く閑静だけど、利便性が高い。
319: 匿名さん 
[2018-07-08 07:31:25]
本物件について、吹田市で公表されている「大規模開発事業構想の経過書」です。

周辺の方と、本物件の建築に際しての状況が よくわかります。
経過書が、多い物件ですね。

http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-toshikeikaku/kaihatsus...
320: 匿名さん 
[2018-07-08 08:33:27]
>>319 匿名さん

古江台の某マンションも経過書が多かったわ。ニュータウンはどこも先住民のクレーム対応が大変そうですね。
321: 匿名さん 
[2018-07-08 17:20:02]
意見書と見解書を拝見しましたが法的に争える要素が皆無かな?
裁判をしようにも裁判所は受理すらしてくれないでしょう。
322: 匿名さん 
[2018-07-08 19:39:44]
321さんへ ・・・ そのとおりです。

当たり前のことですが、業者側は、予め、「守らなければならないルール」と、
「守ることが好ましいルール」を仕分けして、対策しているので、ルールの
理解度が低い周辺住民に、勝ち目がない内容がほとんどです。

そもそも、守らなければならないルールを満足していない建物は、大規模開発が
許可されない仕組みです。
323: 匿名さん 
[2018-07-08 20:00:08]
>>322 匿名さん

守ることが好ましいルールを満足できてない時点で、売った後は知ったことない感が溢れてますがね。
324: 匿名さん 
[2018-07-08 21:55:31]
プレミストも築浅なので販売会社が将来、前の団地が建て替えられる際のアドバイスをしていてくれたら、
対策はたてれていたでしょう。それがなかった様なので、売った後は知ったことない感は同じくらいです。
325: 匿名さん 
[2018-07-12 23:03:53]
>>324 でもそれは買う方もしっかり想像する必要があるように思います。想像力は大事。
326: 匿名さん 
[2018-07-13 07:52:25]
>>325 匿名さん

そりゃそうだ。敷地の形状からこうなることは容易に想像できる。
327: 匿名さん 
[2018-07-13 22:34:13]
プレミストと同等の建物と想像してました。特例措置、知りませんでした。
328: 匿名さん 
[2018-07-13 22:36:27]
無知は駄目だと再認識。
329: 匿名さん 
[2018-07-13 22:46:08]
>>327 匿名さん

えー、それは知っときましょうよ。
330: 匿名さん 
[2018-07-15 16:20:37]
モデルルーム行ってきました。
印象は良かったです。

標準の設備(特に個人的にはキッチン関係)が、レベルが高いなと思いました。
他のマンションもたくさん見に行きましたが、他だとオプションになるものも、ここは標準なんだな、という印象です。

あとリビングに入るドアが、ガラスドアで素敵でした。
リビングの奥のベランダの光が玄関まで届くようになっており、廊下と明るいだろうなぁと思いました。

逆にいうと、「それ最初から標準で付いてるのか。私はそれいらないから10万安くしてほしいな」と思うものも中にはありました。
331: 匿名さん 
[2018-07-17 10:08:15]
リビングに入るガラスのドアはオプションではなく標準なのでしょうか。
モデルルームでは浴室や収納のドアがオプション仕様になっているケースが
多いようですが、こちらのマンションはガラスが標準でした?
早く公式サイトに写真が公開されればいいですよね。
332: 匿名さん 
[2018-07-17 23:03:57]
>>331 匿名さん
はい。
リビングのドアがガラスなのは、標準でした。
全面ガラスではなく、真ん中がガラスだったのですがガラス部分がかなり大きなドアだったので、廊下に光はかなり入りそうでした。
333: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-29 17:06:10]
西側のURエリアの今後が気になります。
URが手放し、高層マンションなんか立つ可能性はあるのでしょうか。 そもそも高層マンションを建てれるエリアなのでしょうか。
334: 匿名さん 
[2018-07-29 18:02:03]
>>333 検討板ユーザーさん

URが手放してここと同じぐらいのマンションになる可能性は大いにあると思いますよ。プレミストもブリリアシティも、同じ事の繰り返しでまとまて再開発すれば良かったのに。
335: 匿名さん 
[2018-07-29 19:14:29]
>>333 検討板ユーザーさん
高層は建てられませんよ。
プレミストやブリリアの高さが限度のエリアです。
336: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-29 20:44:21]
ご回答ありがとうございます!
同等の高さだとしても、建て方次第では西向きは視界が悪くなるおそれもありますね。
パーハウスとものすごい迷いますね‥
337: 匿名さん 
[2018-07-29 21:04:58]
>>336 検討板ユーザーさん
西だとしても高層階にしておけば、いつかベランダからの眺めがマンションビューになるリスクは少し避けられるかも??

これから数年間(URは最近リノベーションして売り出し中だから、あと10年はこのままか?)は、西でも高層階からの眺めは良いですね。
338: 匿名さん 
[2018-07-31 22:57:06]
今の時期、西向きは地獄ですよ。
よく考えましょう。
339: 匿名さん 
[2018-08-01 08:16:55]
>>336 検討板ユーザーさん
眺望、目の前に建物が建ちにくいことが優先ならパークハウスだと思いますよ。
340: マンション検討中さん 
[2018-08-01 22:09:28]
>>337
眺望が確保されるのは最初の数年のみ
数十年あるマンションの寿命のうち、数%しかないのでは?
341: 匿名さん 
[2018-08-01 22:19:57]
>>340 マンション検討中さん
数パーは言い過ぎ笑
50年寿命だとして、10年URの建て替えが無ければ20%です。

永住するつもりの人で、眺望が条件から外せない人は、パークハウスにした方が良い。
342: 匿名さん 
[2018-08-01 22:20:32]
>>341 匿名さん

南向き(中層階以上)もずっと眺望は確保されます
343: 匿名さん 
[2018-08-01 23:27:06]
>>341 匿名さん

ここの西向き住戸でパークハウスに勝ってるとこってあんの?
値段以外で。
344: 匿名さん 
[2018-08-02 00:36:46]
ここよりURの方が高台なんで同じ高さの建物なら最上階でもガッツリ被ります
パークハウスよりいいのは津雲台という地域ですね
あとは人気の千里南公園が目の前で駅前まで公園内通勤がメリットですね
345: 匿名さん 
[2018-08-02 05:59:49]
>>344
公園が豊かな千里といえども、公園内通勤ができる物件は意外に限られています
最近発売された物件ではジェイグラン、ジオ北町ぐらいしかありません
後先考えずに建てる建て方による絶望的な眺望とは裏腹に、大きなアピールポイントだと思います
346: マンション検討中さん 
[2018-08-02 06:04:52]
パークハウスとこちらだと校区が良いのはどちらでしょうか?
347: 匿名さん 
[2018-08-02 11:02:56]
345さんへ

公園内通勤が良いのは、明るいときです。 

夜は、街灯が点灯していても、木の太い幹が
人の高さには、並んでいますので・・・

実際に、夜に歩いて、体験してみて下さい。

冬は、通常、通勤に太陽が落ちている時間帯に 
歩くことになります。
348: 匿名さん 
[2018-08-02 12:53:06]
>>343 匿名さん

>>343 匿名さん
マンションの裏にスーパーがある。
高野台よりも津雲台の方が一軒家建てるにも土地が高い。
モノレールに乗りたかったら、山田駅までも徒歩圏内。(約12分)

幼稚園保育園小学校も近いですが、これはパークハウスと同じかと。

思いつくのはこれくらいかな?
350: 匿名 
[2018-08-02 20:35:12]
[NO.349と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
351: 匿名さん 
[2018-08-02 21:07:12]
校区的には津雲台の方がいいのでは
前の人のコメントを参考にすると津雲台はニュータウン内では唯一府営住宅がないのと反対に高野台は府営住宅の割合が一番多かったはずです

千里南公園は夜もジョガーも沢山いて人通り多いですね
むしろこの地域は普通の路地の方が夜全く人いないです
あとは千里中央まで2km圏内で自転車ならすぐ行けるのと目の前のロータリーから山田、南千里、千里中央、桃山台行きのバスが出てるから子連れや雨の日など便利です
352: 匿名さん 
[2018-08-02 21:54:45]
これで南向きメインだったら最高だったのになあ。
353: 匿名さん 
[2018-08-02 23:41:53]
>>352 匿名さん
その分部屋数も増えて少しだけ値段抑えられてるからなぁ〜(安くはないけど)
南は十分高いけど
354: 匿名さん 
[2018-08-03 08:38:37]
>>345 匿名さん
ジェイグランやジオ北町が公園内通勤?
355: 周辺住民さん 
[2018-08-03 09:15:03]
OPH民です。公園通勤最高ですよ!
356: 匿名さん 
[2018-08-03 20:13:03]
実際に、あなたが通勤通学する時間帯に、この公園を、駅から現地まで、
歩いてみて下さい。

そうすれば、ここに記載の内容について、わかると思います。
357: 匿名さん 
[2018-08-03 20:24:10]
>>356 匿名さん

しつこいよ。
要は夜の薄暗い公園や木々が苦手な人にはオススメできませんってことだろ。
358: 匿名さん 
[2018-08-03 20:31:45]
>>356 匿名さん
先日お昼と夜に歩いてみました。
夜でも思っていたより人が多い!
犬の散歩、ランニング、座ってお喋りするおじさん達など、、、
そんな「しつこいよ」とか言われる程悪いとは思いませんでした。

真夜中に歩く分には、北摂に住むならどこもわんさか人が歩いてるエリアはほぼ無いと思います。
よっぽど心配ならシティテラスやファインシティなど、駅前物件を検討したらいいと思います。
359: 匿名さん 
[2018-08-03 21:18:20]
>>358 匿名さん

347さんが言いたいのは、人が多いとか少ないとかでなく、夜中の樹木が薄気味悪く感じる人は要注意。
360: 匿名さん 
[2018-08-03 22:49:28]
公園内通勤は普通メリットに捉える人が多い
吉祥寺の井の頭公園通るルートの物件は人気だし
なんにせよ大規模公園が目の前で駅前からマンションまで公園はなかなかないし希少価値が高いと思います
パークカフェが完成すればさらに人通りが増え明るくなるでしょうね
361: 匿名さん 
[2018-08-04 01:52:55]
売れないと言われ続ける
362: 匿名さん 
[2018-08-04 06:08:31]
>>352
ニュータウンの開発当初の理念ではここは南向きにする方がいいと判断され、南向きに平行に建てられました
しかし、業者は、「今売れる」ためには、西側の建物が低い間だけの眺望を向きよりも重視した方がいいと欲を出した結果、こうなってしまいました
開発当初の崇高な理念は吹き飛んでしまい、欲におぼれた単発乱開発の業者がバラバラに動くようになってしまいました
363: 匿名さん 
[2018-08-04 10:43:14]
プレミストとこことの合わせ技で、歴史に残る珍開発になることでしょう。
364: 匿名さん 
[2018-08-04 11:02:52]
>>363 匿名さん
プレミストのダイワハウスが強行突破したんですよね。で、今プレミストの人が反対してる。こうなること分かってたのに。
365: 匿名さん 
[2018-08-04 17:01:13]
プレミストの建て替え前の団地は今のプレミストと全く同じ向きで建ってましたけど
ダイワハウスはブリリアの土地と同時開発を望んでたけどここの地権者に断られ南向きに建てられる程の土地が確保出来ず仕方なく同じ形で建て替えています
開発理念やら強行突破やら憶測で中傷するのはやめましょう
366: 匿名さん 
[2018-08-04 17:14:00]
>>365 匿名さん

ダイワハウスには荷が重かったわけか。
367: マンション比較中さん 
[2018-08-05 06:47:11]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
368: マンション検討中さん 
[2018-08-05 08:07:35]
>>367 マンション比較中さん
建て替え反対の人が居てたので、共同開発出来なかった。
369: 匿名さん 
[2018-08-05 08:37:13]
>>368 マンション検討中さん

反対派を説得し押し切るのも、デベロッパーの能力とブランド力しだい。
370: 匿名さん 
[2018-08-05 17:11:23]
>>369 匿名さん

それでも無理して地権者に高いお金払って出てもらわずに安く販売出来たし、地権者がいないプレミスト住民からしたら逆に良かったのでは
371: 匿名さん 
[2018-08-05 18:38:15]
>>370 匿名さん

ここが建て替わるまではね。
372: 匿名さん 
[2018-08-05 21:32:12]
>>365 匿名さん

同意が得られなかったのに、ダイワハウスが建て替えをしたってことは、強行突破とニアリーイコールでは。
373: 匿名さん 
[2018-08-05 23:42:10]
長谷工はA分譲との交渉頑張っていましたよ。
決して、強行突破などしていません。
374: 名無しさん 
[2018-08-06 12:37:02]
第一期申し込み状況どうだったんでしょう。
375: 匿名さん 
[2018-08-06 19:35:04]
>>372 匿名さん

ん?
同時開発が理想だけど断られたから仕方なく買収していた団地をそのまま建て替えた
どこが強行突破なの?
376: 匿名さん 
[2018-08-06 20:53:35]
>>375 匿名さん

断られて諦めた時点で大和ハウスです。
377: 匿名さん 
[2018-08-06 20:56:03]
プレミストが建設される際、A分譲住民は反対運動していませんよ。
お互いさま。
だから建て替え反対などしないでね。
378: 匿名さん 
[2018-08-06 21:03:51]
>>377 匿名さん

一体開発は拒否したよね?
379: 匿名さん 
[2018-08-06 21:14:16]
なんだかとっても哀しいマンションだ
380: 匿名さん 
[2018-08-06 21:17:07]
>>379 匿名さん

いや、ここはまだマシ。悲しいのは東側。
381: 匿名さん 
[2018-08-06 22:26:30]
A分譲、一体開発拒否した。しかしプレミスト建設工事反対していない。
プレミスト、ブリリア建設工事反対している。プレミストは地権者いないので特例措置つかえない。
ブリリア、地権者がいるので特例措置使える。プレミストが吹田市役所の千里ニュウタウン開発指針を守っていない。
と主張するならば、吹田市役所に言うこと。東京建物側には全く落ち度なし。
382: 匿名さん 
[2018-08-07 22:26:06]
>>380
なけなしの南向きを地権者に取られて、しかもその南向き部分がハンマー型にせりだしているので、
西向き部分の公園に近い方が日陰になってしまう。これがとても哀しい。
383: 匿名さん 
[2018-08-07 22:49:43]
>>382 匿名さん

ずっと日影よりはまだいいと思う。
384: 匿名さん 
[2018-08-08 00:07:10]
>>382 匿名さん

>>382 匿名さん
その部分は全て、2LDKで下から最上階まで地権者さんで埋まってますよ。
影になるのは地権者さんが納得済みなんだと思います。
385: 匿名さん 
[2018-08-09 12:03:26]
南向きを地権者に取られたという話が出ていますが、
地権者さんが好きな部屋を選べるんですか?
地権者さんの住める部屋は確か等価交換なんですよね?
部屋を自由に選べる訳ではなく、売主から指定された中から選ぶ程度なのではないでしょうか。
386: 匿名さん 
[2018-08-09 12:53:52]
等価交換だけど、差額を払えばそれ以上の住戸も選べるのでは?
387: 通りがかりさん 
[2018-08-09 13:29:58]
桃山台のスミフもそう、地権者に優先選択権があります。
388: 匿名さん 
[2018-08-09 14:39:31]
>>385 匿名さん
差額を払ってるみたいですよ。
あとどれだけ選べる範囲があったかは分かりませんが、今はまだ私たちには販売すらしていないC棟D棟も既に地権者さんがポツポツと取られていました。

かなり大きい部屋も既に取られていたので、選べる範囲は多かったんじゃないか、というイメージです。
あと差額もかなりになっただろうけども、素敵な間取り(大きなバルコニーがついてたり)も最初からもうありませんでした。
389: 匿名さん 
[2018-08-09 14:42:07]
こちらの営業マンの感じいかがですか?

いろいろな人がいるとは思いますが、私が担当頂いた方は仕事が荒すぎ、こちらの話を聞いていない、あと口臭が強すぎてまともに話せない、などなど… 早々に購入しないことにしましたが、物件は気に入っていたので少し心残りです
390: 匿名 
[2018-08-10 11:54:41]
地権者は、どんなタイプと広さを、企画するかの段階から、
意見を反映できますし、差額金額さえ払えば、一般販売の前の段階で、
自由に選べます。
それが、建て替えの地権者の立場です。
また、建て替え後の管理組合においても、当初の時期は、どうしても、
主導権を握る傾向にあります。

そのようなことを嫌な場合は、建て替えではない物件を選べば良いだけです。
391: 匿名さん 
[2018-08-11 14:09:52]
着々と売れて行ってるみたいですね
392: マンション検討中さん 
[2018-08-11 15:05:52]
千里山の物件出てきましたが、どっちがいいか悩ましいです…
393: 匿名さん 
[2018-08-11 18:47:29]
>>392 マンション検討中さん

千里山は知る人ぞ知る高級住宅街。府営団地がないのでお金持ちが多く、駅東側は再開発でとてもきれいになりました。
デメリットは主要道路へのアクセス。千里山駅近辺は道が狭く新御堂に出るのも大変です。また環境は良いものの公園の数や面積は南千里より大きく劣りますね。
394: 匿名さん 
[2018-08-11 20:00:46]
>>393 匿名さん

デメリット、デカすぎ。
395: 匿名さん 
[2018-08-13 09:01:54]
地権者物件はやめたほうがいい
396: マンション検討中さん 
[2018-08-14 00:04:59]
>>395 匿名さん

なんで?
397: 匿名さん 
[2018-08-14 08:46:47]
>>396 マンション検討中さん

390さんの意見が答えかと。
398: マンコミュファンさん 
[2018-08-14 09:21:06]
地権者に金を払って地権者が選ばなかった部屋に住まわせてもらってるという立場だからな。

その状況だけでもいやだわ。
399: 匿名さん 
[2018-08-14 10:14:16]
>>398 マンコミュファンさん

ずいぶん拗らしてますね。
400: 匿名さん 
[2018-08-24 09:52:34]
将来金食い虫になる無駄な設備が無さそうなのがすばらしい。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる