料理をするならＩＨｏｒガス？

[匿名さん]

過去に
>http://www.e-mansion.co.jp/kodate/
>http://www.e-mansion.co.jp/kodate/
こんなのがありましたが、
単純に、家庭で料理をするのはどっちが良いのでしょうか？

[221: 匿名さん]

まあ、でも、自ら、いや自らと自らの家族で、時間のかかる壮大な
人体実験をしてくれてるＩＨ派の人には敬服しますよ。
安全が確認されたら、３０〜４０年後の老後に安全なＩＨにします。
３０〜４０年後は危険性が確立されている可能性もありますが。

[222: 匿名さん]

>221
はいはい、また電磁波ね。続きは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16429/
で、する様にお願いね。

[223: 匿名さん]

電磁波全般の問題ではなく、ＩＨ使用による
ガンや白血病の問題ですので、ＩＨスレで構わないでしょう。

[224: 匿名さん]

>223
だから、IHから出る電磁波でガンや白血病になる危険性があるって事なんでしょ、
あなたの言いたい事は？
それとも、他の要素があるって事なの？
訳のわからない、煽り方はやめてくれ。

[225: 匿名さん]

>>223
聞き分けが無いとたわごとにされちゃうよ。
白黒付くかわかんないけど向こうでした方が電磁波については有意義だと思うぞ。
ここは「家庭で料理をするのはどっちが良いか？」の板です。

[226: 匿名さん]

あおりではないが、なぜそんなに、ムキになって健康問題について
目をそらしたがる？
問題に対して向き合あおうとしないで、安易にＩＨを選択できるのでしょうか？

[227: 匿名さん]

だから管理人が
>>実際のところ電磁波が人体に与える影響については不明な点が多いようですが、
>>毎回、その不明なことで不安を煽る投稿があると購入を検討されている皆さんは
>>情報の少なさに混乱されているように思います。
この意味わかんないの？
誘導してくれって言ってんだよ。

[228: 匿名さん]

そのスレではあくまで「電磁波と住宅」のみであって、
高圧電線を想定しているようだよね。
ＩＨは住宅ではなく、単なる設備で、いかようにも
ガスにもできるものだし、逆にまたガスからＩＨにもできるのだし、
管理人さんの趣旨とは違うでしょ。
ハコモノとしての「電磁波と住宅」であって、
単なる設備の「ＩＨとガス」ではないよ。

[229: 匿名さん]

>>228
じゃ、ここの管理人だけじゃなくこのスレの管理人（スレヌシ）の趣旨も理解しようよ。。。

[230: 匿名さん]

主旨を理解して、
IHでは、美味しい焼き鳥ができない、牛タンも焼けないというはどう?
つまり、スモークできないってことです。あと、焼き魚もしかり、ス
モークしたほうが絶対美味しいです。

[231: 匿名さん]

２３０さん
スモークはガスだってむりでしょ。
直火で、燻せるのは炭だけでしょ。

[232: 匿名さん]

脂なりチップなりに着火する温度の熱源ならなんでもいいんですよ。
炭じゃなくたって、家庭用ガスコンロでも薫製できますよ。

[233: 匿名さん]

そのやり方なら、ＩＨだってできるのでは？
それに、家庭で薫製やるときの熱源は、電熱器つかいますよ。

[234: 匿名さん]

でんでん電気はヤーマダだだっ♪

[235: 匿名さん]

そういえば、IHでは、炭も火がつけられない。

[236: 匿名さん]

>231さん
私が言いたかったのは、油が直火で焦げたときに出る煙のことです。
焼き鳥とか鰻を焼くときの鰻の煙です。
この程度なら金網があればできます。

[237: 匿名さん]

２３６さん
ガスの直火は、いぶせないとおもいます。
魚網で焼いても、網の金網にたれるだけで、炭のように、燃えてけむりがでるのとちがいますし、
なにより、がスのにおいがつくし、水分がつくのでべしゃぽっくなります。
それならば、グリルとかのロースター系の方がおいしと思います。

[238: 匿名さん]

久しぶりに焼き肉をたべました。
やっばり炭火はさいこー！

[239: 匿名さん]

>237さん
魚網ではむりですか。。。ちなみに、私のところでは専用の焼き編みを使っていますので、
ちゃんといぶせます。ガスの臭いは。。。あまり感じたことはないですね。 いぶされる方が強いのでは?
水分については、元々水分のあるものを焼いているので、あまり関係なのでは?
畳鰯とかだと湿気た感じになるかもしれませんね。

[240: 匿名さん]

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[241: 匿名さん]

239さん

[242: 匿名さん]

＞専用の焼き編みを
これがどういうものかわかりませんが、
普通の焼き網ですと、玉ねぎのような匂いが付くのですよ。
以前ガス器具の点検にきてもらったときに、その話をしたら、
それはガスのにおいだと教えてもらいました。

それと、水分ですが、ガスは、燃焼するときに、水蒸気を発する為、
どうしても焼き魚などは、炭で焼くより、べシャ付くそうです。
炭は純粋に燃焼すると、二酸化炭素だけしか出ないので、良いそうです。
よくキャンプで焼いたのと感じが違うなとは思っていたので、なるほどと思いました。
うなぎや、焼き鳥屋がガスを使いたがらないのも、匂いと、水分を嫌ってだそうです。
そう考えると、水蒸気が出ない分熱源としては、IHの方が、焼き上がりが良いと思えますし、
現にレンジのグリルで焼くのであれば、私は、以前のガスより、IHの方が匂いがない分おいしいと思います。
ただ、
＞専用の焼き編みを
こういうのが使えるともっとおいしいのかなと思いますが。

[243: 241＝242]

スイマセン分けて送っちゃいました。

[244: 匿名さん]

>>236
勘違いしてないか？
油が、直接熱源にたれて燃えて煙が出ていぶす(炭火の事）のは、わかるが、
熱源(ガス）に直接油は、たれないだろ？
熱源の間に鉄板（金網？）があると、油はたれても気化しないぞ。
鉄板に乗った油は、発火点が高いから、下からあぶっただけでは、気化しない。
フライパンに油敷いてもなかなか燃えないだろ？
ガスでいぶせるなどというのは、初めて聞くが。
いぶすというのは炭以外不可なんだよ。
直接熱源にたれても平気な物以外はね。
であれば、ガスもIHも変わらないよ。

[245: 1]

いや〜トマトの話や、燻煙の話いいっすよね〜。
不毛な電磁波論争より良いと思います。(また怒られるかな？)
ちなみにトマトは、湯むき派です。
煙は、わからなかった。でも、ガスのにおいは、私も感じてましたね。
レモンガスに変えたら、付く匂いが違うんですよね。
あれ、わざと匂いを付けていると聞きました。
本当は、無臭らしいです。(違ったらごめんなさい。）
こんな調子で御願いしま〜す。

[246: 匿名さん]

>フライパンに油敷いてもなかなか燃えないだろ？

余熱が過ぎたフライパンに油をチョンと落とすと発煙、下手すれば燃えますよ。

[247: 匿名さん]

>>246
それは少量である為。
要するに、少量のため一気に発火点まで温度があがるから。
発火点にまで到達しなければ、間接熱源で、発火する事はない。
魚を焼く場合そんなに高温にできないだろ？あっという間に丸こげだ。
だから、魚を焼く程度では、煙でいぶせるほど油は、燃焼しない。
直接熱源にたらせれば別だが。

[248: 匿名さん]

>244
>熱源の間に鉄板（金網？）があると、油はたれても気化しないぞ。
鉄板に乗った油は、発火点が高いから、下からあぶっただけでは、気化しない。

気化はする。

[249: 匿名さん]

>>248
ただ魚を焼くための鉄板の温度程度じゃ気化しないと言っているんだよ。
よく読め。

[250: 匿名さん]

>249
よく考えろ。
気化はする。

[251: 匿名さん]

>250
しつこいな。気化はする。
けれど、そこまでの温度に達してないとならないんだよ。
間接熱源の場合は、直接熱源の着火点よりずっと高いんだよ。
魚を焼く程度じゃあ、間接熱源じゃ気化しないんだよ。
フライパンで魚やいてみろ。
油が残るだろ。そういうことだ。

[252: 匿名さん]

>251
もう一度、よ〜く考えろ。
着火点は、物質によって決まる。
熱源による違いはない。

[253: 匿名さん]

わらわせる。
>着火点は、物質によって決まる。
その通りだよ。
だけど、着火点と発火点が違うのはどう説明するんだ？
物質によってそれぞれ違うだろ？
発火点は、熱源によって違うんだよ。
その程度も知らないで、議論振るな。

[254: 匿名さん]

直火だと、引火点で燃え出す。
直火でなければ、発火点で燃え出す。
この違いだけでしょう。

[255: 匿名さん]

>254
その通りだよ。
ただ物質によって、着火点と発火点は違うんだよ。
食用油の発火点は３６０度前後。
魚焼き網は大体１７０〜２２０の間ぐらい。
だから間接熱源で、気化は無理だと言ってんだ。

[256: 匿名さん]

蛇足だが、魚油は食用よりは低い。
だからもう少し発火点は低いと思う。
だから、煙が出ないわけじゃない。
ただ、鉄板、網などにたれて燃える煙は、直接熱源にたれて燃える煙と違う。
発火点までの燃焼だから、こげた煙になる。
焦げ臭い匂いがまとわりつくのと、焼けた油がまとわり付くのでは違う。

[257: 匿名さん]

ガスで秋刀魚や鯖や鰯を焼いたことない人ですか？網から滴る油が燃えて煙でて大変ですけど。

[258: 匿名さん]

だからいってんでしょ。
煙は出ると。
ただ、いぶす煙とは違うよってね。
いぶす煙と、発火点にまで達した煙とは違うよって言っているの。
その煙が味に及ぶかと言うと？？だよ。
燻製やっていれば言いたい事がわかる。

[259: 匿名さん]

気化しない、といっていたのが、煙は出ないとなり、
次は煙は出ないけど味は変わらないとなった。
だんだん言うことが変わってますね。何が言いたいのかわからないけど、
いい加減なことを言ってるのだけはわかる。

[260: 匿名さん]

あのさあはじめから読めよ。
最初から、いぶす煙は出ないって言っているんだよ。
ただの煙は出るけど、いぶす煙はでないの。
244の気化は、いぶす事を言っているの。
２４７以後は、気化＝燃焼に対しての意見
着火の気化と、発火の気化は違うとね。
その為に、着火、発火、の違いを書いたんだろが。
ようするに、燻煙と、煙は違うって言っているんだよ。
大体、気化するって言った奴どうした？
>>259
おまえか? 着火点と発火点が同じとしかわからないレベルじゃこれ以上は無理か？

[261: 匿名さん]

>260
>大体、気化するって言った奴どうした？

俺だよ。(257,259は違うがな。）
もう、支離滅裂だな。
さて、着火点と発火点の違いを詳しく聞こうか？

[262: 匿名さん]

お前はどう思ってんの？
同じ温度だとでも考えているのか？

[263: 匿名さん]

あははっ
それが回答かい？

[264: 匿名さん]

やっぱ釣りだな。
そんなのを相手にはできないよ。
危険物資格の本を読め。
それに書いてあるよ。
着火点＝発火点じゃないのが良く書いてあるよ。

[265: 匿名さん]

260が気化という事象をちゃんと理解してないことだけは、間違いない。

[266: 匿名さん]

お前だよ

[267: 236]

何か知らないうちに盛り上がっていますねぇ。

>244さんへ

だから、専用の焼き網です。セラミックコートされたかなり目の細かい網と
焼きたいものをのせる網の2段になっています。
使い方は、焼き網をコンロにのせて火を付けセラミックが赤変するまで熱し
てから、ものをのせて焼きます。ですので、食品から油が垂れたら、その赤
変しているセラミック網に油がついて、煙が出る仕組みです。煙を出すため
に、赤変させるというよりは、ガスの直火で焼くのではなく、赤外線で焼く
効果出すためだと思いますが。

[268: 匿名さん]

まさか、圧力だのの話を出すなよ

[269: 匿名さん]

いや、ちゃんと考えてあれば、次に出る話は、
角度とかだろう。

[270: 匿名さん]

>267
赤外線？遠赤外線？
遠赤外線で焼くのであれば、まさしくIHの事じゃないの？

[271: 匿名さん]

一つ聞いてよいかな。
これってコンロでの話だよね？
みんなコンロで焼くの？グリルじゃなくて。。。（特に魚）
グリルの場合、IHならロースターだから熱線にはさまれてて油云々は満たせるのでは？
汚れも焼ききるって言ってたし。。。
（面より線なので割合は少ないからダメ？）
ちないに、ガスの場合はここ使うと完全にＮＧだと思う。。

[272: 匿名さん]

腹がよじれます（笑

[273: 匿名さん]

だいたいIHのグリルってIHじゃないでしょ。ラジエントでしょ。

[274: 271]

>>272
すまん、よじれる理由を教えてもらえないだろうか？
マジでわからんのだよ。

>>273
ロースターって書いてあるんだけど。。。。
熱せられて熱くなる意味では同じ役割を果たすと思うのですが。。

[275: 匿名さん]

>273
な〜んだIHだけしか付いていない様な、卓上物とガスコンロで比べていたのね。
それで、非力だって言っていたのか。納得!!
ちなみにロースターはシーズヒーターね。

[276: 匿名さん]

>>274
スマン、>>272は>>270宛てだｗ

[277: 匿名さん]

>>275
わかってないね。IHってのは Induction Heating、つまり誘導電流による加熱。
シーズヒーターはクロム管の中にニクロム線が入ってて、電熱線の
Radient、つまり熱線放射による加熱。原理もわからずに言葉遊びしてるから、
こういう基本的なことが理解できないんだな。

[278: 匿名さん]

次にオマエはRadiantだと突っ込む。

[279: ２４４]

なんだか、私のいぶす発言がいろいろよんだみたいですね。
わたしのいぶす発言は、書き込みかたが横柄な方（スイマセン全部おなじ方かわならないので）が書いているようなことです。
薫製やるんですね！手作りのスモークおいしいですよね！

取り合えず
２６７さん
成る程、それならば確かにいぶせますね。
でもそれなら、ガスでもＩＨでも関係ないのでは？
と思ってしまいますが。
わたしは、炭が一番次は、対して差がないけどＩＨに一票です。

[280: 匿名さん]

>>277
でも物としてはシーズヒーターと分けられてるぞ。
原理は一緒だが。
275は正しいと思うが、何を突っ込んでるんだ？

[281: 匿名さん]

>277
ピントがずれまくっている。
今は、ロースターの話をしてるんだよ。
ネット検索が間に合わないのかい？

[282: 267]

>279さん
IHでも使える焼き網があればですね。IHはなべが赤変するぐらい
熱することができるみたいなので、可能なのかも。

ちなみに、わたしも、炭焼きが一番だと思っています。実は昨日
も炭焼きしました。炭に火をつけられないのが、IHの唯一の欠点
かも。

[283: ２４４]

>２８２さん
そうですね、たしかにＩＨは、そこまでなら無いです。
炭興せないし。
くやしいですね〜（笑
でもそれは、その焼き網のおかげですよ。
まけおしみですかね？
でも炭やきはおいしいですよね。

[284: 271]

>>283
でもほら、火が付かない事が良いこともあるから。
どっちを取るかでガスとＩＨで分かれても良いんではなかろうか？

[285: ２４４]

２８４さん
フォローありがとう。
そうですよね。
煮込み放しができるのはＩＨのいいところですよね。

[286: 282]

たしかに、煮込みはIHが良いですね。卓上コンロ用には電磁調理器を使っていますが、
なべはもちろんのこと、長時間煮込むような料理には、電磁調理器を良く使っています。

IH派のみなさんは、やはり卓上コンロも電磁調理器なんでしょうか?

[287: 271]

うち、カセットコンロ（ガス）です。

[288: 244]

あ、うちもカセットコンロです。

[289: 匿名さん]

そうなんですか。。。
理由は何かあるんでしょうか?

[290: 271]

>>289
買った時期が．．．結構古いってので当時はＩＨなんて眼中に無かったです。
（達人Ⅱ2700kcal　安さ爆裂！！）
今は逆にメインがＩＨなだけに重宝します。
ＩＨ用の土鍋も持って無い＆鍋は全部卓上でやる派ですし。
うちの場合は、
　メイン＝ＩＨ
　サブ＝ガス（カセットコンロ）
が使い勝手が良いというだけかな。
壊れて次ぎ買う時もカセットコンロだと思う。

[291: 244]

>>290
同意です。
料理を作るならともかく、卓上ではガスでもかまいませんね。
それと、燻製やるので、電熱線（古い奴）と、ガスが必要ですので。
熱燻は、ガス、温燻は電熱です。（冷燻もやってみたいんだけどな〜。）
ちなみにＩＨもありますが、ぜんぜん使いませんね。

[292: 匿名さん]

http://www.mikisangyo-grp.co.jp/side/matuIHtop.htm
ここではＩＨをやけにこき下ろしてるよ。ひどいな。

[293: 匿名さん]

>292
ガス屋でしょ。死活問題だからね。醜いね。

[294: 271]

>>292
でもマイナス要素を知る事は良いことだと思うし問題点を自分の中で解決＆使用上の注意として
理解できたから私にとっては役に立ちました。
まぁ、ほとんどが既に話しにあがってる問題だし、途中、ん？って思うとこはありましたが。。。。

[295: 289]

そうですかぁ。
たしかに、メインがIHの場合、サブはガスの方がバランスが良いかもしれませ
んね。

わたしのところでは、メインがガスで、サブは電磁調理器+炭焼きコンロです。
カセットコンロも持っていますが、今は全然使っていないです。
電磁調理器だと、土鍋が使えない(使える土鍋もありますが持っていない)ので、
風情がないのはたしかなんですけどね。あと、牡蛎の土手鍋できないし。。。

ただ、わが家だと、なべ以外にも、鉄板焼、てんぷら、すき焼き、焼き肉、餃
子、御好み焼き。。。と、結構登場する機会が多いので、火力が(カセットコン
ロに比較して)強くて、燃料切れの心配がない電磁調理器は重宝しています。

[296: 匿名さん]

>>292
ＩＨって、電磁波だけじゃなく、弱点だらけだね。
・ラジエントヒーターとロースター（グリル）の同時使用ができません。
・総電力量に４．８ｋｗの規制があり、３つのヒーターを同時使用した場合、火力が落ちます。
・鍋返しや火であぶるなどの調理はできません。
・自在な温度調整ができない・ふきこぼれが止まらない。
・湯気がたまって鍋の中が見にくい。
・冷却ファンの音が気になる。ＩＨコンロで天プラ火災発生
●油の量が少ないと正確な温度感知ができなくなります。
　（ＩＨコンロの場合、油の量は900ｃｃ以上必要です。）
●鍋底のわずかな歪みでもセンサーが働かなくなることがあります。
●フライパンの予熱で赤熱することがあります。
●一度でも赤熱した鍋・フライパン類はなべ底が変形し、IHコンロでは正常に使えません。
神戸市消防局がＩＨコンロに注意勧告
・鍋底だけを暖めるので食材のうま味や水分が逃げてしまう。
・トッププレートから持ち上げると加熱されないので煮えムラ・味ムラができやすい。
・食材によっては底の部分だけが焦げてしまうこともある。
レンジフードの捕集率
IHコンロ：わずか６０％ ガスコンロ：９０％
ＩＨコンロは確かに清掃性に優れていますが、ガスコンロのような上昇気流が
できないため、油煙等が周囲に広がりコンロの周りや床、壁を汚してしまいます。

トッププレートの清掃性に優れていても、部屋全体を煙らせるのがＩＨということか。
新築には不向きですね。

[297: 匿名さん]

＞・ラジエントヒーターとロースター（グリル）の同時使用ができません。
＞・総電力量に４．８ｋｗの規制があり、３つのヒーターを同時使用した場合、火力が落ちます。
＞・冷却ファンの音が気になる。
＞●一度でも赤熱した鍋・フライパン類はなべ底が変形し、IHコンロでは正常に使えません。
＞レンジフードの捕集率、IHコンロ：わずか６０％ ガスコンロ：９０％
その通り。


＞・鍋返しや火であぶるなどの調理はできません。
直火で炙れないのはその通り。鍋返しはできる。


＞・自在な温度調整ができない・ふきこぼれが止まらない。
＞・湯気がたまって鍋の中が見にくい。
＞●油の量が少ないと正確な温度感知ができなくなります。
＞　（ＩＨコンロの場合、油の量は900ｃｃ以上必要です。）
＞・鍋底だけを暖めるので食材のうま味や水分が逃げてしまう。
＞・食材によっては底の部分だけが焦げてしまうこともある。
ウソ、というより、意味不明（ｗ


＞●鍋底のわずかな歪みでもセンサーが働かなくなることがあります。
昔の機種ならその通り。


＞ＩＨコンロで天プラ火災発生
＞●フライパンの予熱で赤熱することがあります。
＞神戸市消防局がＩＨコンロに注意勧告
＞・トッププレートから持ち上げると加熱されないので煮えムラ・味ムラができやすい。
ガスモナー。

[298: 匿名さん]

＞・総電力量に４．８ｋｗの規制があり、３つのヒーターを同時使用した場合、火力が落ちます。
これは、ふるパワーでの話。
全部を出力最高で調理しないと思うけどね。
ひとつとろ火(煮物）、ひとつ中火または強火(焼き物）、ひとつ保温（汁物）、ぐらいでしょ。

[299: 匿名さん]

>>292
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-01.htm
ここは逆にＩＨを奨励してるよ。立場立場でいろんな意見があって面白いね。

[300: 匿名さん]

社団法人 日本電機工業会がIHを奨励しなかったら、他の誰が奨励するだろう（苦笑

[301: 匿名さん]

>300
それを言ったらガスも同じでしょ、まだガス屋の個人経営でホームページで
IHの批判よりは社団法人の方が信頼出来るのでは。

[302: 匿名さん]

いろんな意見があってのバトル版。
IH派もガス派も頑張ってチョ〜ダイ。
そういう私は、IH派。
だって掃除が楽なんだも〜ン。

[303: 匿名さん]

暮らしの手帖や日本子孫基金とかいうのはガス屋じゃないでしょ。
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

[304: 匿名さん]

暮らしの手帖って、某農薬まみれの欠陥住宅メーカーを
健康な住宅を作っているメーカーって紹介したところじゃなかったっけ？

[305: 匿名さん]

被害者さん本を出したんだってね。

[306: 匿名さん]

これのことだね。
http://ii-ie.com/colum/column050826.htm

で？

[307: 匿名さん]

なんでも鵜呑みにせず自分で考えろって事かな？

[308: 匿名さん]

なるほど、不確かな権威に盲目な301を戒めているんだね。

[309: 匿名さん]

暮らしの手帳はうそつきか？

[310: 匿名さん]

答えはあなたの心の中にあります。

[311: 匿名さん]

毎日使わなければならないものを、重大な病気を引き起こす可能性が
あるものにもかかわらず、好んで使うなんて、自殺願望か
はたまた、殺人願望がある人だろうか？

保険金をたくさんかけておけば、儲かるかもね。
三大成人病になったら、以後の保険金は払わなくていいものを選んでね。

[312: 匿名さん]

>>311
田舎に行ったほうが良いよ。。。
都会は危ないよ。
自給自足が一番合ってると思われる。

[313: 匿名さん]

>311
>三大成人病になったら、以後の保険金は払わなくていいものを選んでね。

ボッタクリ保険会社の人ですか？

[314: 匿名さん]

>311は車にも乗れんらしい

[315: 匿名さん]

>314は車の危険性とＩＨの危険性が同等のものと認めている。

[316: 匿名さん]

>315
311と314をどのように捻くり回したら、
そんな解釈になるのでしょうか？

[317: 匿名さん]

んで、料理の話はどうなったの？

[318: 匿名さん]

料理は出尽くしたって事じゃない？

[319: 匿名さん]

んじゃ、〆るかい？

[320: 匿名さん]

IH派ですが、カレーなどの煮込み物の温め直しの時ぼこぼこってなりません？
温まっているのかな〜って思ったらまだぜんぜん冷たいんですよね。
ガスのぼこぼこって言うのと違うみたい。あれって何で？