パークコート赤坂 ザ タワーについて。
赤坂御所や迎賓館、都心にありながら 緑豊かで静かな環境。稀少な眺望。
三駅五路線利用可能 新宿・渋谷・銀座・表参道、乗り換えなしでアクセス。
青山通りに近くタクシー派も便利。
もう残り僅かなようですが、こちらの物件を前向きに検討中の方、
色々と意見を交換しましょう。
物件データ:
所在地:東京都港区赤坂4丁目1400番1(地番)
交通:東京メトロ千代田線 「赤坂」駅 徒歩7分
東京メトロ銀座線 「青山一丁目」駅 徒歩9分
東京メトロ半蔵門線 「青山一丁目」駅 徒歩9分
価格:5000万円台-10億円台
間取:1R-3LDK
面積:37.26平米-218.19平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、株式会社新日鉄都市開発
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スムログ 関連記事]
タワーマンションゲストルーム訪問(2) パークコート赤坂ザ・タワー スカイスイート
https://www.sumu-log.com/archives/2530
[スレ作成日時]2010-01-17 02:47:12
パークコート赤坂 ザ タワー Ⅷ
576:
匿名さん
[2010-05-30 22:59:27]
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577:
匿名
[2010-05-30 23:04:27]
駅5分以内の都心希望なら、
そのうち飯田橋の三井タワーが出てきますよ。 |
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578:
匿名さん
[2010-05-30 23:24:47]
>駅から近い土地を共有することで有効活用するからマンションの利点なわけで
正確には、個人では高くて手が出せない土地を、共有することで手が出せるようになる、 というのがマンションのメリットでは? 有効活用になっているのは結果論であって、駅近の土地に戸建てで住んでもいいわけだし (普通は手が出ないので、それはできないわけですが…。あと、駅近はうるさかったりで、 戸建てにむいていないことも多いので、お金持ちさんでも、あえてそこに住もうと思わない ことも多いのかもしれませんが。)、駅遠の土地だけど、良い土地に、お金出しあって マンションを建ててもいいわけだし。 |
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579:
匿名さん
[2010-05-30 23:32:11]
わざわざ眠ってるスレ引っ張り出してネガレスですか
どういう性格してんだか・・・ しかも既に言い尽くされたネタばかりとは呆れる |
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580:
匿名さん
[2010-05-31 01:53:33]
駅遠の高級住宅街にあえて住む場合は低層マンションだと思う。
高層が建てられる駅遠はただの辺鄙。 …と、大勢の人が考えた結果がこれ。 |
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581:
匿名さん
[2010-05-31 20:43:34]
赤坂にはタワーマンションはしばらくできない…このクラスは、土地がないから、計画はなさそうだね〜なかなか探したけど、高いよ赤坂タワーレジデンスも高いし、値下がらないね。
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582:
匿名さん
[2010-05-31 22:22:10]
あまり住戸はなく、しかも、確か賃貸だったような気がするけど、TRとアークヒルズの間に、高層ビル建設中だよね。だからどうというわけではないのですが。
あと、ツインタワーの建て替えって、オフィスなのかな? |
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583:
匿名さん
[2010-05-31 22:46:41]
TRのそばのビルは、確か6階〜11階までが住居で、後はオフィス(22階建て)
天井高3mとの噂。 比較的小ぶりなタワーだし、戸数はかなり少ないと思う。 ツインタワー建替も、当初の計画では住居があったが、賃貸になる可能性大。 取り壊しが6年延びたので、竣工は早くて2017年くらいになると思う。 信じ難いけどツインタワーは森トラストの中でも優良物件なので取り壊しを延ばしたそうだから、オフィスを増やし住居を減らすかもしれない。 パストラル跡地はどうなんだろう。 あとは六本木一丁目か三丁目。 |
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584:
匿名さん
[2010-05-31 23:10:42]
つまり、高層分譲マンション計画は、ナカナカ無いんだよ。
大手筋は、無理やり分譲にせず賃貸にするんだよ。だからもう分譲は無いに等しい。 |
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585:
匿名
[2010-05-31 23:17:52]
逆に言えば、赤坂を分譲で買いたい客が
減ってしまったって事でもある。 |
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586:
匿名さん
[2010-05-31 23:30:22]
↑
うーん、何の逆だか分からない(笑) と言うのもデベ大手筋(三井三菱住友森)の開発がドンドン増えるだけでしょ、3A中心に高級賃貸の旨味を彼らは、良く知っているから、わざわざ安価に手放なさい。 森ビルの平河町森ビルタワーマンションの上階分譲販売も超強気な価格設定だし…不景気は金持ちには関係無いんだろ…驚くほどだよ(笑) |
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587:
匿名さん
[2010-05-31 23:37:21]
ナカナカって・・・
これだけ建っていたらもう飽和状態でしょうが(呆) 赤坂に2棟、六本木に3棟、虎ノ門に2棟(グランスイートも入れたら3棟)、森ビルの虎ノ門・六本木計画だって分譲があるかもしれないし。 六本木三丁目なんて、分譲だけでも相当な戸数だよ。それに地権者、賃貸予定(将来分譲の可能性もあり)を加えたら600戸以上。 このエリア全体が売り切れる日は10年建っても来ないかも。 |
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588:
匿名さん
[2010-05-31 23:50:29]
住友の青山200戸クラスだし
一番割高で完成在庫となったここのクリアランスが一番苦戦するんじゃないの |
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589:
匿名さん
[2010-06-01 00:45:19]
すみません、住友の青山って何ですか?
青山に分譲タワーマンションが建つって事? |
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590:
匿名さん
[2010-06-01 01:07:37]
南青山は敷地は広いけど9階建てでしょ?200戸くらいはありそうだけど。それに丸紅・住商じゃないの
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591:
匿名さん
[2010-06-01 10:32:13]
アークヒルズの斜め、ANAホテルの横にも、賃貸のようだけど、タワーマンション建ったよね。
ちと、供給過剰ではなかろうか。それにしても、TRは、どんどん高層ビルに囲まれていくね。 |
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592:
匿名さん
[2010-06-01 15:34:51]
TRを見せてもらってきましたが、開発中のビルは思ったほど近くなく離れた感じでした。
今出来ているビルもアークヒルズより小さいので住み心地には関係ないようです。 TRは利便性に優れた所が売りと思われますので、むしろどんどん開発されて緑地が増える方が良いかもしれません。 以上、TRの話題が出たので個人的な感想です。 こちらも、TRも好みは分かれますが良い物件だと思います。 確かに赤坂に賃貸は開発されますが、余力のある企業は売らないですね。 |
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593:
匿名さん
[2010-06-01 16:20:50]
TRはビルに囲まれているっていう妄想で慰められているんだから、放っといてあげれば良いのに。
高速前のビルはアーク森ビルに、桜坂のビルはANAインターコンチにすっぽり重なっているから、眺望には何の影響もないのが残念だよねえ。 高速前のビルは22階部分を屋上庭園にするから、それより上の階の人は庭の緑も楽しめるそうよ。 |
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594:
匿名
[2010-06-01 16:34:27]
遮音はどうですか?やはりこのクラスだと静かですか?
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595:
匿名さん
[2010-06-01 16:35:50]
ビルに囲まれているかは、検討者がどう判断するかですけどね…。
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596:
匿名さん
[2010-06-01 16:44:44]
赤坂TRは分譲当時はたしかに割安で久々の大型物件だったが、今となってはビルに囲まれてるし、場所的にも赤坂の外れで不便
新規物件と比較すると魅力なし |
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597:
匿名さん
[2010-06-01 16:45:16]
TRは、窓閉めていれば別として、高速の音はうるさいですよ。
ご自身で確かめるのがよいと思いますが。 |
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598:
匿名さん
[2010-06-01 17:00:50]
確かに赤坂ザ・タワーは音は静かかも。
面前に大〜きなオフィスビルがあって、その向こうが青山通りだからね。 こんな素晴らしい?環境なのに何故売れなかったんでしょう。 やはり坂の途中だからかな? |
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599:
匿名
[2010-06-01 17:26:17]
この御時世としては
価格が割高、だったのでしょう。 |
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600:
匿名さん
[2010-06-01 17:32:44]
高いお金だせる人がいなくなったからでしょう。
不況下においては、高額品が売れないのは、仕方ないのでは? |
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601:
匿名さん
[2010-06-01 20:33:54]
どちらも見ましたが、音は両方気になりませんでした。
ただ、間取りによっても違いが出ると思いますが・・・ 利便性ではTRの方が上の気がします。エントランスもとても豪華でした。 こちらは暖かい感じが良いですね。 |
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602:
買い換え検討中
[2010-06-01 22:41:15]
私もじっくり両物件を見てまいりました。
「TR」は門構え、ゲートキーパー、ベルの動き良好。グランドエントランスの豪華さ申し分なし。 44階の有人のラウンジはここが唯一か。地下3階までのスペースもマンションとしては非常に機能的。 「PC」は家族向けの様相。門構えからエントランスの動線はやや物足りない。各フロアの照明は暗く 三角構造にやや戸惑う。ラウンジも無人で閑散。南側一階部分も住居というのはいただけない。 各人価様々値観の相違はあると思うが、地下鉄の利便性も含めここはTRに軍配か。 お城だのヤさんの事務所だのは問題外。 |
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603:
匿名さん
[2010-06-01 22:44:36]
601さん、602さん。お疲れ様です。
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604:
匿名さん
[2010-06-01 23:57:25]
>>186
32Fの競売物件が中古で売りに出てますね。 落札価格が11700ですから、2100上乗せ。 この価格で売れるのかな?? http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...,+2346,+2341,+2348&stn=2314,+2320,+2346150,+2315&year=0&yearto=0&code=0941000FKCN5003 |
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605:
匿名さん
[2010-06-02 03:37:05]
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606:
匿名さん
[2010-06-02 09:10:38]
まぁまぁ人それぞれ、赤坂ツインタワーの再開発ならば、大化け可能性大、病院近いし、便利だし…高台に建つ赤坂TRは、壮観だよ、車寄せスタッフの評判良いし欲しいなぁ。買いたいマンションの1つなのは間違いない。投資用セカンドハウスとして最高峰〜
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607:
匿名さん
[2010-06-02 10:58:04]
606さん。では、どうぞ、ご購入下さい。
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608:
匿名さん
[2010-06-02 12:55:18]
赤坂は森トラのなかでも優先順位低いでしょ
この先10年は虎ノ門中心に開発を進むでしょう 赤坂ツインタワー(港区赤坂2の17の22)は当初、11年に解体工事に着手する運びだったが、これを5年間延期し、16年以降の事業着手にスケジュールを変更した。建て替えに着手すると、数年間は安定した賃料収入を得られなくなるため、景気後退時に急いで建て替えるのは得策ではないと判断した。 |
||
609:
匿名さん
[2010-06-02 13:22:49]
>赤坂ツインタワーの再開発ならば、大化け可能性大
ネガティブ要素を無理やりポジ要素のように見せたのだろうけど、 ちょっと無理があるよね。お隣に高層ビルがたって、誰が喜ぶ のだろう…。 |
||
610:
匿名さん
[2010-06-02 14:32:12]
>609
わかってないねぇー。 既存のツインタワーがNTTビルを含め高層一本化されるので、広大なセットバック部分が緑地化・植栽される。 さらにTRの滝ガーデンと一体化されて溜池山王駅と直結されるのだ。 これが606は大化けと言ったんだろう。 |
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611:
匿名さん
[2010-06-02 14:49:13]
自演ウザ
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612:
匿名さん
[2010-06-02 14:52:05]
>広大なセットバック部分
>大化け はやく開発されて、「大化け」するといいですね。 |
||
613:
匿名さん
[2010-06-02 16:38:16]
投資とは10年20年の長期スパンで考えるもの
成功者は常に先を見据えて動いている 無策は人生を損なうよ TRを購入した人間が現時点でも大きな富を得ていることは事実。 今後は明るい未来しかない |
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614:
匿名さん
[2010-06-02 16:45:49]
赤坂プリンス再開発、赤坂ツイン再開発、第2六本木ヒルズ開発、早くすすめばよいね赤坂辺りは買いだよ(笑)
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615:
匿名さん
[2010-06-02 19:18:13]
613さん
なるほど、参考になります と言うと 価値として魅力感じますが…赤坂TRは東側はお見合いになりますから、南側又は西側が環境的に良いんですか? |
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616:
匿名さん
[2010-06-02 19:22:24]
TRの東の眺望は、ツインが建たなければ良いよね。
ツインの建て替えが延びるのであれば、南東、東の上層階は、素晴らしいね。 |
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617:
匿名さん
[2010-06-02 19:35:25]
ちなみに、アークの前に建設中のビルでも、それなりにふさがれると思いますよ。
結構太いビルなので、それなりに、圧迫感あると思います。 |
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618:
匿名さん
[2010-06-02 20:19:35]
参考になります、有り難いです、西側北側は眺望よさげですよね…
周り何もない気がしますから |
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619:
匿名さん
[2010-06-02 20:55:07]
アーク側見てきましたが分譲の低層階から(11階~)でも新しいビルがアークより大きく見えないので関係ないようですよ。
ツインタワーが建て替わるとさらに便利になりそうでしたが、まだ時間多少がかかりそうです。 確かに西は何も無いのでぬけていますが・・・どのタワーもそうですが暑そうでした。 今は、実際に見れるタワーマンションが多くあるので確認できる良い時期です。 |
||
620:
匿名さん
[2010-06-02 20:56:04]
617さん、そう思うなら見にくれば?
あ、でもラウンジからはデッキの下に隠れちゃって、あのビル見えないんだよね。坂下だし高さ的には既にほぼ完成だからな。 圧迫感も何も200mは離れていて、元々アーク森ビルでふさがっている所の真ん前だから、眺望には無影響ですが? 南側はアメリカ大使館宿舎の緑や、その向こうのヒルズやミッドタウンや横浜の夜景。 アークのルーフガーデン、ANAインターコンチのプールや桜坂のライトアップ、他にレインボーブリッジや富士山の見える部屋もあります。 それらの景色は前のビル(工場夜景みたいでキレイよ)だの赤坂ツインだのが建て替えても、全く関係ありません。 いや、うちもよそ様の眺望を邪魔して建ったんだから、ビルが建つのはどうでも良いが、見もしないで嘘書くのはイケナイなあ。 |
||
621:
匿名さん
[2010-06-02 21:04:00]
確かに、ここでごちゃごちゃいわずに、実際に見に行けよ、って感じ。
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622:
匿名さん
[2010-06-02 21:07:16]
いろいろ見てから考えましょう!
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623:
匿名さん
[2010-06-02 21:20:13]
ということで、完全にTRの板になっちゃいましたね。
PC側のスレはないのかな。 |
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624:
匿名さん
[2010-06-09 21:59:16]
「3物件建物内モデルルーム見学ツアー」なるものがあるらしいですよ。
プチバブル期の物件は、高いですが、いいですね。 ここ、買いたくなってきちゃいました。眺望が素晴らしい。 他のタワマンとは一線を画しますね。 |
||
625:
匿名さん
[2010-06-09 22:20:31]
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||
626:
匿名さん
[2010-06-09 22:24:03]
要は、バーゲンセールってこと?
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627:
匿名さん
[2010-06-09 22:26:42]
売り込みご苦労様です。
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||
628:
匿名
[2010-06-09 22:45:02]
まあ普通ここ買う金あるなら迷わず六本木にするけどなw
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||
629:
匿名さん
[2010-06-09 23:43:33]
六本木は好き嫌いがありますからね。
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||
630:
匿名さん
[2010-06-24 10:25:46]
駅からの距離、利便性は大切です。
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||
631:
匿名さん
[2010-06-26 23:26:21]
最近、TRの中古がだぶついているような…。
前からかな? |
||
632:
匿名
[2010-06-27 00:50:41]
質問です。端的にここ坪いくらなら買いですかね?
|
||
633:
匿名さん
[2010-06-27 03:10:13]
TRは完成後売りに出た部屋が、ひと回り成約し終わった後、去年の秋頃から明らかに相場が上がってきたので、
自己使用や賃貸に回っていた部屋も、再び超強気で売りに出ているんだよ。 分譲価格が安かったから、相当上乗せしても、新築のマンションより安い位だからね。 成立価格は、乖離率が大体110〜120%くらい。 |
||
634:
匿名
[2010-06-27 03:44:42]
分譲価格どのくらいだったんですか?坪330とか?
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635:
匿名さん
[2010-06-27 12:27:34]
賃貸もだぶついてそうですね。
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636:
匿名さん
[2010-06-27 13:12:31]
賃貸なら東側がおすすめ。
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||
637:
匿名さん
[2010-06-27 13:28:50]
TRは、ほとんどが坪400以上だと思いますが、小さい部屋は割安でした。
グレードも良いので、利益確定の方が多いのですネ。 羨ましい。 こちらも、同程度の価格ならOKなのでは? |
||
638:
匿名さん
[2010-06-27 13:30:18]
↑
すみません。坪400は分譲時の話です。 |
||
639:
購入検討中さん
[2010-06-27 13:58:46]
TRと比較検討しています。
こちらの、ポーターサービスは機能していますか? TRの前を通ると何時もドアマンのお兄さんがお辞儀をしてくれます。 しかし、TRには、ポーターサービスはありません。 ここのポーターさんは、いつもは、コーチエントランスに待機されているのでしょうか? 入り口でお見かけしたことがありません。 忙しいのかもしれませんが・・・。 いつも、荷物が多いので期待しています。 ご存じの方、教えて下さい。 |
||
640:
匿名
[2010-06-29 13:01:40]
一応地下にポーターのおじさんはいますよ。
普通のスーツ姿だから気がつかないのかも。 |
||
641:
匿名さん
[2010-06-29 16:00:50]
地下という事はポーターサービスは自家用車の人のみ?
またポーターサービスの希望者がダブった時は、後から部屋に運んできてくれるのでしょうか? |
||
642:
匿名
[2010-06-29 18:13:33]
私はポーターさんは地下のみのサービスと認識してます。だって地下にしかいないですもん。
|
||
643:
匿名さん
[2010-06-29 18:32:18]
ここは、売れないんだね…トホホ
赤坂TRと比べてもね、ここ人は気の毒に(笑) |
||
644:
匿名さん
[2010-06-29 18:32:59]
中国人に期待しよう
|
||
645:
購入検討中さん
[2010-06-29 20:52:26]
それでは、赤坂TRのベルボーイさんのほうが良いですね。
私が、友人宅を訪れたときは、とても丁寧で 部屋までは運んでくれませんが、 トロリー?やワゴンのあるところまで運んでくれました。 赤坂TRの中古も安くなってきているので迷います。 坪450ぐらいで探しているのですが・・・。 天井高、内装、エントランス、トップラウンジはTRのほうが良いです。 環境は、こちらですね。 ポーターさんが、機能していないとすると サービスは、TRですかね。 税制優遇もあり今年購入したいので迷います。 駅から遠いのもちょっと迷う原因です。 これでは、TRがいいように思えてしまいますが あちらは、中古なので・・・です。 都合が良すぎますかね。 |
||
646:
匿名さん
[2010-06-29 20:56:49]
643と645は同じ人物だね。いちいち改行がうざい。
内装がTRのほうが勝ってるって…TRのどこが勝ってるのんですか? それはないと思いますが。 |
||
647:
匿名さん
[2010-06-29 21:59:03]
645みたいな購入検討者の振りをする奴はうざいね。
どうみても、こっちが上。 |
||
648:
匿名さん
[2010-06-29 22:03:37]
頑張れ赤坂
|
||
649:
匿名さん
[2010-06-29 22:27:37]
TRの住民ですが、ベルボーイと呼ぶべき存在は当マンションにはおりません。
ドアマンはおります。 ガードマンとは別職ですので、手が空いていれば、エントランスロビーまでは荷物を運んでくれますが、カートがあるのは駐車場側の入口ですよ? 台車を貸してくれたという事でしょうか? うちが中古なら、入居開始1年を超えたこちらも当然中古ですし、うちの価格が下がったというのは一体いつに比べてでしょう? ずーっとセカンド(仕事場&書庫)にする部屋を探していますが、分譲価格を割った事は一度もなく、昨年春頃を底値として上がる一方です。 北側の小さい部屋なんて、ふざけんな!と思うような値付けです。 分譲時に2部屋ゲット出来ていれば…としばしば思いますが、抽選に外れたので仕方がありません。 そちらの内装は存じませんが、こちらはどうって事はないです。 表示係数を遙かに超えるサッシの遮音性能、強風時にも一切風切り音がせず、結露も隙間風もおきない換気装置(形状が独特で、風を感じる事がありません)等々の機能は大変気に入っていますが、水回りや壁紙は変えました。 建具も私のデザインしたオリジナルを入れている所があります。 うちの財産はトップラウンジと、教育の行き届いたスタッフ方、これにつきるのではないでしょうか。 |
||
650:
匿名
[2010-06-30 08:02:18]
TR悪くないけどラブホが近くにあるのが嫌。あとサッシがださい。
住環境は明らかにこっちのが良い。 |
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651:
匿名さん
[2010-06-30 11:04:13]
PCo悪くないけど、エレベーターに乗るのが怖いし、団体事務所が近いのもイヤだ。
あと逆梁と低い天井高がダサい。 利便性は明らかにTRの方が良い。ついでに、施設が多いのに分譲価格も管理費も安い。 |
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652:
購入検討中さん
[2010-06-30 12:11:21]
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||
653:
匿名さん
[2010-06-30 12:16:19]
>分譲価格も…安い。
TRの人は、こればかり強調するね。 >施設が多いのに…管理費も安い。 値段相応の管理しかなされていないってこと? |
||
654:
匿名さん
[2010-06-30 14:41:35]
|
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655:
購入検討中さん
[2010-06-30 15:51:31]
まあ、TRを購入された方々は「新築分譲時に幸運にも安く購入できた。それでいまでも十分な
含み益がある。うらやましいでしょ?」とある種の自慢をしたいということなんだなー。 含み益があることが毎日の生活の張り合いなんでしょうな。良かったですね。 でも私はPC赤坂の佇まいとか青山からの散策時に目に入る緑の風情の方が好きです。 |
||
656:
匿名さん
[2010-06-30 15:58:53]
ゴタク並べてないで、買えば…支払い大変だろうけどローン金利安いよ(笑)
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657:
匿名さん
[2010-06-30 17:23:53]
???
好き嫌いはあると思いますが赤坂は住みやすい街だと思います。 |
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658:
匿名
[2010-06-30 17:25:46]
皆さん!ズバリここの適正価格は坪どのくらいだと思いますか?
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659:
匿名さん
[2010-06-30 20:38:01]
450万円なり
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660:
匿名さん
[2010-06-30 20:52:20]
15階以下は450でも無理。実際に買い手がつかないよ。
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661:
匿名さん
[2010-06-30 22:03:45]
方面にもよると思う。
いい方面なら、550以上は固いよね。 |
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662:
匿名さん
[2010-06-30 22:37:20]
いい向きってどこ?
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663:
匿名
[2010-07-01 00:11:15]
低層なら西向き!
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664:
匿名さん
[2010-07-01 00:31:32]
それだったら西側に建っている低層マンションを買うでしょ、普通。
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665:
匿名さん
[2010-07-02 08:21:43]
今どれくらい売れ残ってるんでしょうか。ちなみにお住まいの方、住み心地はどうですか?
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666:
購入検討中さん
[2010-07-02 23:39:58]
やっぱり年末以降にならないと価格調整はないんでしょうかねー。六本木とかと比べてもこちらが
好きなんだけど。 |
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667:
匿名さん
[2010-07-03 00:26:43]
確かに、周辺のタワーの中では、頭一つ抜けているよね。
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670:
マンション住民さん
[2010-07-03 09:47:08]
住民になって一年が過ぎました。
ここはタワーマンションなのに近くに高速がなくとても静かな希少物件です。 ネガティブなことが時々書き込まれていますが、ここの良さがわからない部外者の ご意見だと思います。正直外見の色は???ですが(夜のライティングは良い)、 住民の方の住み心地の満足度は高いと思われます。 しかし最近近隣の工事の音がうるさいです....。 週末くらいは静かにしてほしい...! |
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671:
匿名さん
[2010-07-06 21:09:10]
よく言うよ
周囲に高速が無いって言うくせに、目の前に大きな国道だからな。 >確かに、周辺のタワーの中では、頭一つ抜けているよね。 ほんと、分譲価格は、頭ひとつか二つぐらい抜けているよね。 買っちまったら、いざ売りたいときに2割引でも成約しない都心マンションなんてなかなか無いぞ。 契約したときは1年後が分からないのは仕方なくても、 2割も下がっている現状だけに引き渡しうけなければ良かったんじゃないか。 六本木を待ったり、PC赤坂の2割引き以上やすい中古とか選択肢でまくったからね。 |
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672:
匿名
[2010-07-07 09:56:01]
値引きして買ってるから関係ないよ
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673:
匿名
[2010-07-07 10:25:56]
どの位の値引き?それにもよりますよね
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674:
匿名さん
[2010-07-08 20:53:57]
20%は固くて、努力と粘りで30%ってこと。
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675:
匿名さん
[2010-07-08 22:05:17]
30%って、まじっすか?
結構な額だよね…。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
築5年辺りは誰からも相手されなくなりそうですね