ザ・パークハウス 川口本町

[ご近所さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kawaguchihoncho/index.html
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：埼玉建興株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：埼玉県川口市本町４丁目54番7（地番）
交通：JR京浜東北・根岸線「川口」駅（東口）より　徒歩4分
総戸数：162戸（事業協力者用住戸27戸含む）、他に店舗3戸
構造／規模：鉄筋コンクリート造、地上19階・地下1階建

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[927: 匿名さん]

プラウドタワーの購入者が承認欲求爆発させて褒めて褒めてと言ってるだけでしょ。過去レスみるとよくわかる。買いだったとか誰も聞いてないのに語り出してるから。

[928: マンション検討中さん]

>>926 評判気になるさん
あなた919さん？名前変えてるし若葉マークも外れてる。たった9時間で若葉マーク外れないですよ。文脈も肯定的に変わってるし

[929: マンション検討中さん]

>>923 検討板ユーザーさん
プラウドの土地が相場価格で購入できたとでも思ってるの？デベ数社の入札って知らないの？しかも土地代だけでぼったくりと決めつける浅はかさ。
むしろぼったくりなのはここじゃない？東口なのに商業施設が乏しい特徴無い立地に、免震でもないコストカットの建物だ。結果的に全く特徴の無い普通のマンションが7000万とかで売られてるよ。そのお金出してゴミ袋を持ってみんなでエレベーター乗るなんてね。

[930: マンション検討中さん]

>>926 評判気になるさん
4LDKでリビングインバスって初めてみたよ。
他だって廊下を誰か歩いてる時に玄関のドア開けたらぶつかるよ。

[931: 匿名さん]

>>927 匿名さん

ここでプラウドタワーの話っていります？
プラウドタワーの購入者に対してなんかあるんですか？
だったらあっちでどうぞ。

[932: マンコミュファンさん]

他マンションのネガは退散しろよ。
他マンション購入者になりすまして荒らすのもやり方汚すぎ。
パークハウスのスレなんだから少しはわきまえろ。

[936: マンション検討中さん]

>>930 マンション検討中さん
>>4LDKでリビングインバスって初めてみたよ。 廊下を誰か歩いてる時に玄関のドア開けたらぶつかるよ。

それは非常にいただけない！なんちゃってラグジュアリーマンションじゃないか！そんなマンションじゃ家具はニトリかな？cassinaで狭い間取り図見せたらプッって笑われそうで嫌だよ！こんな狭い部屋にcassina置くんですか的な感じ？お風呂上がりはcassinaにリビングイン？んーなんとかならないものかー

[937: 評判気になるさん]

>>936 マンション検討中さん

良いと納得した人だけが購入すれば良いのだから、何をそんなにむきになって否定するのか?誰もラグジュアリーマンションだと思って買ってる人はいないのでは?普通のファミリー向けマンションですよ。家具もニトリで十分。

[938: 検討板ユーザーさん]

プラウドタワーと比べて○○がダメ、○○が劣っている、などと言ったコメントに対して、
プラウドタワーと比べること自体がダメみたいな、とても否定的なコメントが目立つけど、その理由が分かりません。

川口駅前で新築マンションを検討していて、
駅からの距離が同じくらいの場所に新築マンションが建つのだから、比べて当然ではないですか？

私の主観ではありますが…
駅からマンションに向かうまでの道のり、
パークハウスは明るくて人通りの多い道なので、プラウドタワーよりも圧倒的に好きです。
プラウドタワーは西口で静かだけど、夜は暗くて少し不気味だから、私は苦手です。

プラウドタワーよりも劣るから…
って言い出すのであれば、買わなければ良いだけの話。
総合的に考えて、買うか買わないのか判断すれば良いと思います。

[939: マンコミュファンさん]

比較そのもの悪くない。しかし、あまりに度を過ぎたような書き方が、イヤなのでは？マンション自体のコンテンツについて書かれていることは、もちろん参考にします。

[940: 匿名さん]

印象ですが、プラウドタワー川口を否定したい派がこちらにまで書き込んで揉ませようという操作を感じるんですよね。
それはマナー違反すぎるし恰好わるくはないですか？
こちらはネガも少なく静かに検討してたんですから止めてくれませんか？
越境してくるのは。
939さんと同じでマンション自体の（このマンション自体の意味です）純粋な書き込みなら辛口でもためにはなります。

[944: マンション検討中さん]

>>940 匿名さん
ネガが少ないって何？何千万円の買い物するんだから粗探しは当たり前だろ。ネガ情報がいらないなら営業トークだけ聞いてさっさと買えばよくて、ここは営業からは聞けないネガ情報を得て検討する場なんじゃないの？
ここのネガ情報が気に入らないなら反論すればいいのに、出来ないならこれまでのネガ情報は的を得てるということだな。

[945: マンコミュファンさん]

マイナスコメントもあって当然。それは勿論検討材料。ただ単に掲示板を荒らしたいようなネガコメントはご遠慮願いたい。コメント云々より、マンションのことを。電線の地中化工事っていつ頃を目途にしてるんでしょうか。マンションから駅までの道路はさらに整備されるってこと?

[959: 匿名]

飛行機が上空を飛ぶのは、来年の3月29日からと発表されましたね。
南風好天時だけの15時から19時（約1,300メートル）ですから、昼に働いている人には関係ないでしょうが、休みの日や普段昼に在宅している人には特に窓を開けていれば気になるかもしれません。短時間でもひっきりなしに通るのですから。
皆さんの意見をお聞きしたいです。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201908/CK201908080200...
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/pdf/20190807_12.pdf

[960: マンコミュファンさん]

これって、この辺りの既存及びこれから建つすべてのマンションに該当しますねぇ。騒音レベルどれくらいなんでしょう？

[962: マンション検討中さん]

100点のマンションなんて無いわけですから、必ずポジとネガを含めて値段に見合うか判断するわけです。なのにネガ情報が投稿されたら荒らし扱いをするのは変ですよ。特にデベが隠すネガ情報こそ出さないと。あとデマが出るのもネガ情報です。プラウド板ではこの傾向が顕著でした。だからこそ嘘っぽいと感じるネガがあるならここで具体的に出して議論すべきです。そのための掲示板なのではないですか？ポジしか認めない購入者はいらないです。

[967: 検討板ユーザーさん]

>>959 匿名さん

昔成田付近に住んでいて、もっと低いところ飛んでいる飛行機見ていましたが全然気にならないレベル。それよりも商店街は色々音がうるさいのでそちらの方が気になる。

[970: 検討板ユーザーさん]

[No.941～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[971: 匿名さん]

同一駅距離に同一マンションがあった場合の東口西口比較。（マンションそれ自体のクオリティや築年数は考えない）

【賃貸相場】東口が高い。貸しに出すなら有利。
【学区】本町小の圧勝。
【保育園】認可駅前は無理。徒歩10分まで広げるなら東口が有利。
【スーパー】西口にはオーケーストア有り。東口はザプライスなくなったのが痛い。
【住環境】個人の好みによる。

あくまで同一物件で子持ちなら東口なんだよね。駅前は私立志向だけどそれは中学からであって、小学校から私立に行かせてる家庭は少ない（ないとは言っていない）から学区も大切。
転勤などで一時的に貸す場合を考えても東口。

[972: 匿名さん]

消されたコメントが見事にあれ系でしたね。某デベの方々でしょうか。。。
マンコミュさんはしっかりしてて、虚偽内容や明らかな煽りは削除依頼を出せば半日以内で対応してくれます。

[973: 通りがかりさん]

なんか色々と言われているみたいだけど、
無駄な共用施設が無いこともあって、
管理費や修繕積立金が抑えられている手堅いマンションだと思うけどな。
コストカットが気になる人は、23年竣工の東口フラッグシップを待って買えば良いと思いますよ。
管理費や修繕積立金は高く、販売価格も坪320万とかにらなると思うけど。

[974: マンコミュファンさん]

新築で坪270万くらいでは、もう川口駅前は出ないんでしょうかねえ。

[975: 通りがかりさん]

>>974 マンコミュファンさん
東口の再開発が決まっているし、これから坪270万なんて出ないでしょうね。

[976: 匿名さん]

>>972 匿名さん
あなたのコメントも煽りに近いですよ。こんなこと書く必要ありますか？このマンションの検討に必要ないことだと思います。検討者の民意を背負って共感を得てるとでも思ってるんですか？荒れるしこのマンションの品を下げるので自制してもらえないですか。

[977: マンション検討中さん]

>>974 マンコミュファンさん
生産緑地2022問題で不動産価格は下がると言われています。けれども駅近のマンションは影響少だと思いますので今のまま横ばいではないでしょうか。嬉しいような悲しいような感じです。

[978: 通りがかりさん]

>>977 マンション検討中さん
郊外のマンションは厳しくなるでしょうね。
駅から5分圏内のマンションは、価値が大幅に下がることは少ないと思います。

[979: マンコミュファンさん]

やはり、新築駅前はこれ以上価格下がることはないんですね。「郊外」ってどの辺りからなんでしょう？京浜東北線は大宮ー東京間は郊外ではないという記事を読んだのですが。

[980: 通りがかりさん]

>>979 マンコミュファンさん
駅から徒歩5分以内で都心へのアクセスが良い駅は問題無いと思います。

川口駅は東京駅や新宿駅に30分圏内ですし、これからの東口再開発、南側タワーが続いて人口増、湘南新宿ラインが停まることになんてなったら、価値は絶対に下がらない場所だと思います。

コストカットのマンションかもしれませんが、東口徒歩4分で270万、手堅いマンションだと感じます。

[981: 匿名さん]

川口に限らず非郊外の駅近はメジャーセブンのブランドマンションしか建てられなくなっているので価格も極端には下がらないでしょうね。
駅遠や元郷であればグロス4000万前後であるけどそれだったら駅近中古を買うし。
駅近新築となると都内物件と価格競合してしまうのが悩ましい。

[982: マンション検討中さん]

>>979 マンコミュファンさん
ミスリードにならないためにあえて言うと価値が下がらないではなく、大幅には下がらないが表現として適切だと思います。いまが一番高いバブルだと考えたほうが精神衛生上良いと思います。マンマニ氏もどの物件に対しても10年後値下がりする想定値しか書いていないです。
生産緑地2022問題と2025年問題のダブルパンチがやってきますから駅前であっても少なからず下がると考えるほうが安全ではないでしょうか。またインターネットの普及により働き方が変化していますので駅近のプライオリティが下がるかもしれません。色んな意味でオリンピックが転機になるのではないでしょうか？オリンピックに合わせてテレワークを推奨している企業も増えているので。デベ関係の人は否定したい事実かもしれませんが。

[983: マンコミュファンさん]

ありがとうございます。ご意見どれも参考になりました。三井健太さんがマンションが必要なときが、必ずしも買いどきとは限らないって書いてましたが、その通りですね。自分の現状も鑑み、検討します。

[984: 通りがかりさん]

>>982 マンション検討中さん
仰る通りですね。
価値が下がらないではなくて、
価値が下がりにくいという表現が正しいです。
坪270万で購入したら、
10年後、坪220万くらいでしょうか。
10年以内に湘南新宿ラインが停車して、
駅ビルなどが作られていったりしたら、
話は変わってくると思いますが、現実的に考えても、そこまで値下がりしない場所だと思います。

[985: マンコミュファンさん]

今日の夕方撮影してきました。4階くらいまで骨？が組まれてました！楽しみですね！

[986: マンコミュファンさん]

うわぁ、楽しみです。お盆でも工事してるんですか。

[987: 通りがかりさん]

電柱の地中化工事も進んでいるみたいだし、
建物もだけど、建物周りなど、全体的な仕上がりが楽しみです。

[988: 検討板ユーザーさん]

>>982 マンション検討中さん

同感です。不動産価格はずっと上がり続けていますが、とこかで反動はくるはず。今は駅近で店が多いところが、価格が良いのでそれはある程度続くでしょう。でも、ある日突然バブルが弾ける可能性も否定できず。デベ関係はお客さんには言わないが着々と新事業に手を出しているところもある。

今年になって都内マンションの販売が急に落ちてきましたし、オリンピックも１つの契機でしょう。欲しいと思ったときに、買える物件があったら買いでしょう。マンションの購買層はこれからもっと減るのは間違いないので、後で売ることはあまり考慮しなくても良いかと思う。

[989: 検討板ユーザーさん]

>>986 マンコミュファンさん

楽しみですね。この辺の町並み綺麗で好きです。南側も綺麗にしてくれたら、さらに良いですかね。

[990: 通りがかりさん]

>>989 検討板ユーザーさん
南側が綺麗になることを考えると楽しみですね！
マンション近辺の雰囲気が一気に変わるだろうし、東口の中でも良いエリアだと感じてます。

[991: マンコミュファンさん]

南側全体が考えられて整備されていくといいですね。ちょっと住宅街っぽいエリアになってくれると嬉しいな。

[992: 通りがかりさん]

>>991 マンコミュファンさん
順調にいけば住宅街みたいな感じになりますよね、商業施設とかたたなそう。
楽しみです。

[993: マンション検討中さん]

>>988 検討板ユーザーさん
売ることを考えないというのは納得です。買った値段で売ることは無理だと思いますので純粋にマンションや部屋を気にいっているかどうかで判断したいと思います。バブルが弾けたら坪単価100万減なんてこともあるかもしれないので。というより金利が上がってこの価格でローンを組める人が少なくなるかも。。

[994: 通りがかりさん]

>>993 マンション検討中さん
川口駅東口徒歩4分の地所レジマンションが坪100万減ってことは考えにくいけど、
坪50万減は余裕であり得るから、売ること前提なら別のマンション選んだ方が良いですね。

[995: マンコミュファンさん]

永住目的で購入しました。ただ、10年後に生活スタイルが変わり、住み替えもあるかもしれないと漠然と考えています。坪50万減なら、大体1000万減。残債割れしないのであれば、上々でしょうか、今の現状では。ま、すべてがあくまでもタラレバですが。

[996: 通りがかりさん]

>>995 マンコミュファンさん
10年後の未来のことなんてわかりませんよ。
ただ、50万減くらいが、現時点で想定出来る金額ってことしか言えません。

[997: マンション検討中さん]

>>995 マンコミュファンさん
タラレバ？私たちは何度かバブル崩壊による不動産価格下落を経験済みでは？

不動産価格の波は「おおよそ15年周期で高値を迎えて下落する」などとも言われています。2019年現在の価格相場はどうなったか…？皆さん、ここが一番気になるところでしょう。

これまでの「不動産価格変動の波は15年単位で訪れる」という話をふまえると、「一気に冷え込んだ2007年から15年後の2022年にはまたピークを迎えて暴落するのでは…？」と想像しますよね。

[998: 通りがかりさん]

>>997 マンション検討中さん
それをタラレバって言うのでは？
過去の実績をもとに未来を読むことは良いですが、的中するかどうかなんて誰にも分かりませんよ。
郊外ならまだしも、特に都心へのアクセス良好な駅近物件については。

[999: マンション検討中さん]

なんとしてもこの物件をポジに持っていきたいのは分かるんですが。。バブル崩壊時に暴落したのはむしろ都心ですよ。危ないのは郊外で、都心は大丈夫という先入観を与えるのは良くないと思います。
オリンピック後＝景気低迷、生産緑地問題＝供給過多、2025年問題＝需要低下、これらのタイミングと15年周期がちょうど合うわけですから不動産価格は下がると思います。
例えば資産価値としてマンションを買う人にとっては駅前再開発のフラッグスを待ったほうが安くで良い物件を買える可能性もあります。

[1000: 評判気になるさん]

>>999 マンション検討中さん
何度も言ってますが、貴方の言っていることは確定事項ではないですよね？
あくまでも予想に過ぎない話ですよね？
5年後10年後の未来なんて、確定ベースの話なんて出来ませんよ。

[1001: マンション検討中さん]

>>1000 評判気になるさん
あなただって「特に都心へのアクセス良好な駅近物件については」と起こり得ないように書いていますがそれだって確定じゃないですよね？あなただって確定じゃないことを書いていますよね？検討する人にとっては気になることだと思っています。
ちなみになぜ名前を付け替えて投稿しているんですか？

[1002: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1003: マンコミュファンさん]

>>1002 マンション検討中さん
読んでちょっと驚きました。思っていることを書いただけなのに「ポジ」ですか？ポジの内容書いてます？10年後、残債割れがないといいなぁという願望です。次の人には10年後分からないと返され、その後いろいろご意見いただきました。検討されている方には参考になったのでは？検討に帰するコメントにしましょうよ。栄フラッグは時間とお金あればとてもいいでしょうね。3年後、不動産も今と違う軌道でしょうし。

[1004: 口コミ知りたいさん]

プラウドの荒らしがきたんだね笑

どこでも、くだらん話ばっかや笑

[1005: 評判気になるさん]

>>1001 マンション検討中さん
私が他の方と話をしていた時に、
いきなり貴方が「タラレバ？15年周期で?」って間に入ってきたんじゃないですか。

私は最初から未来のことなんて分からないと言っているし、都心のアクセスが良いところは不動産価格が落ちないだろうって書いたのは、あくまでも予想です。

貴方がタラレバの話を否定してきたから、確定事項じゃないって言い返しただけですよ。

[1006: マンション検討中さん]

>>1005 評判気になるさん
自分は予想を書くのに他人の書き込みはタラレバだと突っぱねるんですか？ここは不特定多数の人が自由に参加できる場所ですよ。独占的なものを求めるなら自分のSNSでやればいいのでは？

[1007: マンション検討中さん]

>>1005 評判気になるさん
もしかして995=996？あなた自分で自分にレス付けてますか？というか一人で書いている？

[1008: 匿名さん]

酔っぱらって見てるからネガ、ポジよう分からんが、プラウドがほぼ完売になってから急にこのスレ活発化して来たよね。
相手にしてもらえるスレを求めてご苦労様。

[1009: マンション検討中さん]

マンションの材料費と最低賃金とか売主と建築士のベテランが増えてて人件費が高騰している現代、オリンピック後に安くなる保障は微妙だと考えてます。
果たしてバブル弾けて値下げとか売らなきゃいけないから値下げが本当に来るのでしょうか？

[1010: 評判気になるさん]

>>1006 マンション検討中さん
997の文章見て下さい。
これがすべての始まりなので。

[1011: マンション検討中さん]

>>1009 マンション検討中さん
タラレバの話を書くなと責められますよ、必死に擁護したい人がひとりいるので笑
暴落するからこのマンションに価値はなくなるということは決して言えないです。しかしこのマンションの価格が適正かどうか見極めは必要ですよね！？広い視野で見渡してください、もう少し頑張れば南阿佐ヶ谷プラウドに手が届きますよ、それほど川口価格が都内に肉迫しています。
そして昨年にはヴィルレ川口が非常に安く売り出され即完売しました。本当に材料費や人件費の影響はあるのでしょうか？
感情論で気に入らない書き込みを荒らしだ何だと言うより、もっと建設的な議論があってもいいと思います。私は購入者がポジの押し付けをすることに関してそこに納得できる理由があればいいと思っています。というか購入者が検討板に参加している意味はそれくらいしかない。けれども残念ながら購入者がこのマンションを買ったポイントさえ書いてくれない。本当に購入を決めた人が書いているのかさえ疑わしく思います。

[1012: 評判気になるさん]

>>1011 マンション検討中さん
南向きで比較したら坪単価1.5倍以上なのに、もう少しで手が届くって。。

[1013: マンション検討中さん]

川口、、すでに大きく値下がりしていました笑

総戸数ランキングトップ30駅
1位の川崎と3位の豊洲ではマンション一戸当たりの値上がり額が大きくなっている一方、2位の川口や4位の戸塚では対照的に大きく値下がりしていることがわかる。

資産総額ランキングトップ30駅
この資産総額ランキングのトップ30駅は、そのほとんどが値上がりしていることがわかるだろう。川口と海浜幕張以外はすべて値上がりしているのだ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59766?page=3

[1014: マンション検討中さん]

>>1012 評判気になるさん
相変わらず狭い視野ww
がんばれー

[1015: マンション検討中さん]

すいません3ページ目を貼っていました。トップページからどうぞ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59766

勉強してみるもんですね。私は近年川口は値上がりしていると思っていました。しかし現実には大きく値下がりしていた。ではプラウドタワー川口とそれの価格を追随したパークハウス川口本町はなぜ高騰？もしかしてデベに誘導されているだけ？

[1016: 評判気になるさん]

>>1015 マンション検討中さん

マンマニさんの記事にも書いてありますが、川口駅から徒歩圏内の中古マンションは値上がりしているのに、川口全体で考えると値下がりしていたのですね、驚きました。

パークハウス川口本町は駅近マンションですが、これから大幅に値下がりしていくのでしょうか。
東口の再開発も控えているので、そんなに暴落するとは考えにくいと思うのですが、どうなんでしょう。

[1017: 検討板ユーザーさん]

>>1011 マンション検討中さん

そりゃあ川口駅とかは下手な東京よりも住みやすいからね
駅周辺のスーパーや施設の充実は下手な東京の駅よりも上
川口駅の京浜東北線や乗り換え必要だけど池袋や新宿へのアクセスは等は下手な東京どころか多くの東京の駅よりもアクセスが上
下手な東京よりも便利で住みやすいから下手な東京の駅よりも高いんだよ
それに赤羽駅まで3分で川口駅はほぼ東京だからね

正直葛飾区や足立区、江戸川区よりも川口駅の方が施設の充実や電車の便利さ勝ってるよ
八王子駅や立川駅よりも川口駅の方が電車のアクセス勝ってるだろ
小田急線や京王線だけしか止まらない東京の駅よりも埼玉の川口駅の方が電車のアクセス便利だわ

川口に限らず神奈川や千葉でも下手な東京より便利ならは下手な東京より高いんだよね

というか飛んで埼玉という映画で東京が埼玉見下してたけど東京のくせして埼玉よりも地価や家賃安い場所沢山あるよね
見下してる埼玉よりも東京で安いところって恥ずかしくないの？
足立区や葛飾区、江戸川区や東京23区外の多くは川口駅よりも地価や家賃安いだろ
そんな埼玉よりも地価や家賃安いところは埼玉以下だわ
堂々と東京と言えるのは神奈川、埼玉千葉の三つの県の一番地価や家賃の高いところだけが堂々と東京を名乗っていいと思うわ
東京のくせして神奈川や埼玉千葉よりも地価や家賃安いところはなんちゃって東京だよ

[1018: マンション掲示板さん]

>>1017 検討板ユーザーさん

あと川口の地盤は？地震がある時はたまたま外にいる時はどうでしょうか？

[1019: マンション掲示板さん]

>>1018 マンション掲示板さん
それを言うなら、地盤が弱い川口よりも家賃が安い東京の駅があればカスだな笑

[1020: マンコミュファンさん]

郊外に住む人って、そこに住みたいとかって人、結構いると思うんだよねぇ。川口にマンション買うとか買おうとしてる人って、川口に住みたいって人多いと思う。そりゃ、都心がいいけど、それって平米数をよっぽど抑えた中古とかになるよね。街に住む感覚をもてる人にはいいけど。ホント、ただ都内っだけなら、川口がいいかな。

[1021: 買い替え検討中さん]

私は、下記の条件で決めました。
　・東京まで電車で30分
　・駅から5分以内
　・駅からの道のりが夜でも暗くない
　・70ｍ2以上　3ＬＤＫ
　・銀行・スーパー・コンビニ　徒歩３分以内
　・日当たり
　

[1022: マンション検討中さん]

>>1021 買い替え検討中さん
それでお値段は？

[1023: 検討板ユーザーさん]

>>1022 マンション検討中さん
坪280万×21坪＝5880万
くらいだと予測出来ますね。

[1024: 評判気になるさん]

>>1023 検討板ユーザーさん
1021です。
うちは、10階以下なので、もっと安かったです。

[1025: マンコミュファンさん]

今日、川口に用事で行ったら、駅前に他マンションの看板もった方たちが結構おりました。スミフさんも人こそいなかったけど、看板立ってました。何か地所レジさん、販売してるのかな、って感じを受けました。良くも悪くも焦ってないのか、、、。売れてるんでしょうか？

[1026: 匿名さん]

>>1025 マンコミュファンさん
たしかに、あんまり焦りを感じないですよね。まだ1年半後だから、焦ってないんでしょうね。