北区・大勝建設倒産 被害者の会

[契約済みさん]

年内竣工予定で未着工で大勝建設で契約していました。
契約金1/3がパーです。
大勝建設が倒産した今、今後の取り組みについて検討中です。
なんでもよいので、情報のある方教えてください。
北区・大勝建設倒産　被害者のみなさん、自由に意見交換しませんか。
大勝建設にはいち早く、情報開示してくれることを望んでいます。

[425: 匿名はん]

書き込みをした奴を仮に特定できたとしても、

・その書き込みが明らかなウソであるという立証
・その書き込みが具体的にどの程度会社に損害を与えたかという立証
・その書き込みが無ければ会社は潰れなかったという立証

そんなのできるわけないし、そんなのに時間と金を費やしている暇が
あるなら、他にやることあるでしょうね。

大体、被害者の施主に直接的な損害を与えたのは会社であって、
社員とか管財人が訴えるならともかく、施主が書き込み主を訴えても
たぶん相手にもされないかと・・・

[426: 匿名さん]

流山市で建築の方、出てきてご説明お願いします。

[427: 匿名さん]

今までの読み返したのですが問題の流山の方の書き込みってどの辺りを指すのでしょうか・・・

[428: 匿名]

書き込み落ち着きましたね。
施主の皆さんは完成に向けて動いているんでしょうね。破産管財人から出来高の思った以上の要求された際、どなたかに相談するなど考えていますでしょうか。

[429: 匿名さん]

428さんへ

ビルダー共済会に相談しましょう。アドバイスいただけるみたいです。

[430: 匿名さん]

青南法律事務所の担当に確認したところ
破産管財人が決まるのは２月末あたりとの事でした
早く先に進みたいですね

[431: 匿名さん]

CCCM使って完成時に一括払いという方は支払いよりも出来ている部分が多いと思われるので出来高の計算でモメる可能性がありますね。この辺は実際に債権調査の時までわからないでしょう。破産管財人が決まってそういうところもやっていくんでしょうけどまだ破産管財人が決まってないとなるとかなり時間がかかりそうですね。

大勝建設との契約も解除したのでうちの現場は何とか来週から動かせるようになりました。被害額が少ないとはいえ数十万の追加出費はツラい・・・・信用していただけにその落胆も大きいし、自分が選んだ会社だったので家族にも申し訳が立たないし・・・

法律事務所からの通知では経済状況云々の言い訳が書いてあったけどそれは二次的なものであって経営者が経営に失敗したからこうなってるんです。施主も業者さんも社員も皆こんな状況に追いやったにも関わらず表に出てきて謝罪の一つもないのはやっぱり納得いかない。

[432: 匿名さん]

流山市の施主の謝罪が未だに無い事は大変遺憾である。。

[433: 匿名さん]

432の方は何を怒っているのですか？
もう一度ご説明を…。

[434: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。管理人】

[435: 他社被害者]

契約した会社が倒産した場合、経験から直ぐに解除通知を送り工事中の現場でしたらそこの大工さんにお願いするのが一番です。
お金が返る返らないの話は工事をしていても出来ます。
住むところを確保するのが一番です。
未着工なら確認申請や打ち合わせの資料を取り寄せて地元の工務店に頼みましょう。
どちらにしても元社員の方と連絡をとる必要はありますが。
まずは行動です。
管財人は頼りになりません。
返ってきたらラッキー程度の感覚がいいと思います。

[436: 匿名さん]

流山の客は加害者だったということか。

[437: 匿名さん]

契約金２０マンで騒いでたの？20万で、建築確認まで出してたんなら、会社側は赤字だろう

[438: 匿名さん]

発注済みのカネは誰が払うと思ってるのかね？＞＞＞流山の人。

にも関わらず勝手に会合ですか？流山さん、あんたおかしいよ！

[439: 匿名さん]

ここで書いてる悪口は流山の仕業だそうですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9612/

大人の行動とは思えない。幼稚ですね。

[440: 匿名さん]

モデルルームが売りに出てました。
少しは回収できるのでしょうか？

[441: e戸建てファンさん]

相変わらず、危ない会社に頼んだ自身の読みの甘さと責任から目をそらし、
流山の施主のせいにしようとしてる見苦しい奴がいるな・・・

協力業者への支払い遅延の時期から見ても、この会社が書き込みの有無に
関わらず逝っていたのは明白。むしろ、色々な書き込みは良い警告になって
いたと思う。賢明な人は書き込みを見て契約を辞めたはずで、潜在的には
書き込みを有り難かったと思う人の方が多い。そんな中で何も考えずに契約
したのだからこれはもう自己責任の部分も有る有る！

安い物にはワケが有る。
安物買いの銭失い。

一つの真理ではあるよ。

[442: 匿名]

んだ。んだ。

[443: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。管理人】

[444: 匿名さん]

会社が悪い事は 変わりません。
謝罪も無い。

[445: 元社員]

>>444
もう会社という集まりは無いのです。
倒産とはそういうものです。
謝罪する会社はもうありません。
倒産して解雇されればもう社員ではないので被害者に謝罪する必要もありません。関係無いのですから。
社員だって被害者です。

[446: 匿名さん]

>>倒産して解雇されればもう社員ではないので被害者に謝罪する必要もありません。関係無いのですから。
その理屈が成り立つのなら、倒産して会社が無くなりゃ、社長じゃなくなるんだから、社長も謝らなくて良くなるね。
>>社員だって被害者です。
被害額はどのくらいなの？遅配した給料分くらい？

[447: 元社員]

>>446
社員と社長は違うでしょ。
社員には経営責任は無く、雇われただけ。雇用関係があっただけです。勘違いしないで下さいな。社長には経営者としての責任があります。社長の謝罪は必要です。被害者(施主、社員、取引業者)に対してです。役員手当を貰っていた役員も社長と同じです。

[448: 匿名さん]

担当の営業さんはとても誠実な方でした。事が起きてからもその姿勢はまったく変わりませんでした。
突然職を失った被害は大きいです。早く新しいお仕事が見つかって前に進まれることを願っています。

[449: 匿名さん]

>>447
頭悪いね。
「その理屈が」ってかいてあるでしょ。
自分の理屈の破綻にも気付かないのか・・。
バカの上に誠意もないのか。
もしかして流山の件をグダグダ書いているのも貴方ですか？

[450: 契約済みさんＮ]

大勝と同条件・同金額で立ててくれる建築先を探し続けて約１ヶ月。
ようやく同条件、いやそれ以上の好条件でやってくれるところを見つけました、、。

住宅展示場で展開しているような大手はもちろん、フランチャイズ系や大手の
ローコストメーカーも全然無理でしたので、規模はとても小さいながらも、大手の
仕事を請け負ってる地元の工務店にお願いすることにしました。

今はとにかくいい家が建つようにと願ってます。大勝の事はもう忘れたいです、、、

[451: 匿名さん]

45０さん、よかったですね。
地元だと建築後に何かあってもすぐ来てくれるとか、地元だからこそ信用を落とさないよう
しっかりと仕事をしてくれるそうですね。私も今地元で探しています。頑張りましょうね。

[456: 匿名さん]

小さな工務店に頼むと安いけど倒産のリスクがある事を
身をもって体感している私たちが
また同じ事を繰り返す訳ないのに…。

やっぱり高いけど安心料だと思ってHMが無難でしょ

[457: 匿名]

だよね。ハウスメーカーで出来るだけ安いとこを探します。

[458: kamei]

ハウスメーカーでなるべく安いところ？？そんなのあるの？甘いと思います。
そもそも、ハウスメーカーって、結局地元の工務店使ってて、営業にもばっちり
お金つぎ込んでいる訳だから、その分高いのでは？

素人の私らが、信用できる地元の工務店を見極めるのは大変だけど、だからリスクが
あるって最初からハウスメーカーがいいやって考えは、家づくりを最初から放棄してる
としか思えない。ま、人それぞれ考え方違うので、どうでもいいですが。

450さん、本当によかったですね。うちも、今２社に見積もり金額の交渉を
ビルダー共済にやってもらっており、大詰めです。ハウスメーカーでなく
地元の工務店ですが、もちろん余裕がないので完成後の一括支払いで、大勝より
金額的にも条件よく進められそうです。

[459: e戸建てファンさん]

別に建築家に依頼して施工先をコンペで選んで・・・みたいなことを
してるわけでもないのに他人に「家づくりを最初から放棄してる」って
・・・。よく言えるなぁ。大勝建設に出来る程度のオーダーはほとんど
のHMが対応できるつーの。大体、大勝に頼んだ人の大半は恐らく資金に
余裕があったらHMに頼んでいた人達であって、資金力の余裕の無さを
「いやいや自分はこだわってるから大勝にしたんです・・・」などと
いうのは金の無い言い訳にしか聞こえない。

このようなことがあって、せめて潰れないHMへ頼もうというのは心情と
しては自然なことでそれを家づくり放棄呼ばわりとは・・・。ある
建築会社が施工期間中の数ヶ月の間に資金繰りが潰れるほど悪化するか
どうかなんていうのはメインバンクでも正直分かりません。ましてや
ビルダー共済会にはもっと分からない。もし、ビルダー共済会があそこ
は危ないから止めなさいなんて言ったらそれこそ訴訟モンです。だから
ビルダー共済会が勧めるから安心なんて保証は全くありません。しかも
この御時世に完成後一括でよいなんてところは余程余裕のあるところ
か、余程注文が無くて困ってるところのどちらかです。

HMに頼む人を馬鹿にして自分のところはまた潰れたなんてことになり
ませんように。

[460: 住まいに詳しい人]

459さんはもしかすると工事途中じゃないのでは。
ハウスメーカーが何を指しているのかよくわかりませんが、
一般的な大手ハウスメーカーは工務店の仕掛り工事を受けるとは思えません。
かれらは細かなところまで自社仕様化していますから、
たとえば他社がつくった基礎の上に家を建てるなどできないはず。
もしやったとしても瑕疵保証をつけられないと言うだろうし、
もし瑕疵担保責任をとらないというのであれば、それは法律違反です。

大勝建設の被害者だとしたら同情しますが、
それはされとして、中小工務店をすべてひとくくりにして
経営不安があるからHMのほうが良いと、と根拠もなく煽るのはよくないことです。

ちなみに工務店ができることはすべてハウスメーカーができる、というのも誤りです。
できないこと、というより頼んでもやってくれないことはいっぱいありますよ。

ちなみに458さんではありません。

[461: kamei]

460さん、自分の言いたいことを言ってくれてありがとう。
言葉足らずだった458です。人それぞれ好き好きなので、ハウスメーカーを
否定もしておりませんが、460さんがおっしゃる通りで、中小工務店を
ひとまとめにして最初から否定されていたのには、かなり違和感を感じました。

うちの場合は、土地を探してから、まだよくわからないうちはハウスメーカーも
最初検討の範囲内でしたが、あまりに自由度のなさに、すぐに選択肢よりはずれました。
それと、どうして高いのか。その高さが、納得のいくものなのかどうかも
本やネットで情報を集め、大いに疑問に思いました。結局それから建築家に設計を
依頼して、探しに探して工務店を選びました。

[462: kamei]

（補足）459さん。

ですから、たとえ資金に余裕があっても、私はＨＭに依頼はしておりませんでしたよ。
その余裕がある資金は、もっと建材の素材のグレードをあげたり、意味のあるお金と
して使いたいと思います。

[463: 匿名さん]

今回、ビルダー共済会で引き続き工事されている施主の皆様の工事進み具合いいかがでしょうか？？

３０周年キャンペーンの部分の保証はどうです？？

引継ぎ建設会社よりプラス金額提示された施主の方などおられますか？？

[464: 23区]

上棟はして工事が止まっている者です。
ビルダー共済を通して二社残工事の相見積もり後、双方の減額交渉を
してもらい、一社と契約する段階です。

30周年キャンペーンなど、各種あった大勝の割引特典の話は一切
話題には出ませんでした。割引後の値段がすべてでした。

うちは支払った金額より、建物の方ができている状態ですが
残工事の見積もり、最初の金額は大勝での金額よりずっと高い
ものでした。

多分自分達で交渉したら、難しかったと思いますが、大勝に払うはず
だった金額と同じ位に、ビルダーの方で金額を交渉してくれました。

[465: 匿名さん]

４６４さんへ

自分は今、別業者より見積もりをしていただいている最中です。金額提示はこれからです。

お互い完成に向けてこれからも情報交換の程よろしくお願いいたします。

[466: 匿名]

期待はしてませんが債務請求だしましたけど、返答ないんですが、そのままって事になりそうですかね？

[467: 匿名さん]

今月末破産管財人決定予定とのこと。そこから動くと思っています。

[468: 匿名さん]

みなさん社長とは連絡とれたのですか？
謝罪など直接あったのでしょうか？

[469: 匿名]

新たな工務店も決まらず、足止め状態です。
破産の申し立てを立てたのだから、完成保証の履行を早々すべきではないのでしょうか？
完成が伸びることで起こる被害も全て保証してくれるのならば良いですが、全く保証がない訳ですから。

[470: 匿名]

いつか会社側から、きちんとした説明をしていただけると今まで待っていました。
何もないですね。これからも無いでしょうか。
ちょっと無責任すぎませんか。
倒産した会社なんて、こんなものなのでしょうか。

社員の方たちは、掲示板は見ていないのですかね。
何も言えないのか。言うつもりがないのか。

社長から、何か一言あってもよいのでは。
再就職してたりして。。。
もうすぐ３月になりますよ。

[471: 匿名さん]

債権者集会がありますから、その時は社長も来るでしょう

謝罪は経営者のモラル

[472: 匿名さん]

ご存知の方がいらっしゃればお聞きしたいのですが、
債権者集会って必ず開かれるものですか？
また、開かれた場合には社長は必ず出席する義務があるのですか？
まさか代理人で済まされるなんてことはないですよね。。

[473: e戸建てファンさん]

代理人あり得ます。確か富士がそうだったかと・・・

[474: 匿名]

>>470
元社員もあなた方に構っているほど暇ではありません。
いつまでも受け身ではなく、いい加減自分のことは自分でしてくださいな。

[475: 匿名さん]

>>474
470さんが何を言いたいのか読み取れて無いようですね。
話の方向をそらさないように！

[476: 匿名さん]

破産申立手続き、裁判所へ提出する書類、
まだ揃ってないようですね。

[477: 匿名さん]

深い謝意が無い限り債権集会は代理人のみ。社長は来ない。

[478: 匿名さん]

謝罪よりも、
一任された者、手続き早くしてくれよ！

[479: 匿名さん]

この板見てびっくりしました！

見積依頼した事があり、あの社長さんの熱意や信念は立派なもので感心してました。
立派な人でもこういう状態になったら逃げちゃうんですね。

怖いです。


被害者の方は人間不信になっちゃいますね。

[480: 匿名さん]

少額管財になりそうでうかね？

[481: 匿名さん]

ビルダー共済会を通して、工事再開されている施主の方、いらっしゃいますか？？

よろしければ現状の状態など教えてください。

[482: 匿名さん]

潰れる前から別スレで大勝に対し

散々と中傷コメントしていた

流山の施主は

その後、どうした？

大勝にカネ払え。

[483: 匿名さん]

この不景気なご時世に　数百万円の被害は　本当に大きいです。
あの社長を信じて　発注した結果が、これかと思うと　人間不信にもなります。
気持ちも切り換えたいのは、やまやまですが、
額を考えると、そうもいきません。
助けて下さい。

[484: 匿名]

>>483
破産管財人と交渉か、訴訟しかないのが現状ですよね。
まだ決まってないんだっけ破産管財人。

[485: 匿名さん]

流山の人。逃げないで出てこいよ。
倒産直前からネットで必要以上に騒いでたよな。

[486: 匿名さん]

483さんへ

どうして、事前に何百万も支払ったのですか？
私は、大勝建設の魅力として、建ってからの一括払いのＣＣＣＭシステムが
あったと思っています。
着手金を多く払うことに、施主側に何のメリットもなかったと思うのですが
その辺に理由があれば教えてください。

と言いつつも、私も、仮住まいの家賃や着手金など
結構な被害がありますが。

[487: 匿名さん]

契約の条件にもよると思いますがCCCMはローンを利用する方が対象だったような。
なので現金で支払う方は、それなりの着手金をお支払いしていんじゃないでしょうか。
あとは住宅以外の建物（事業目的の賃貸物件など）も対象外じゃないでしょうかね。

そんな私もCCCM利用者で、かなりの被害を受けていますが。

[488: 匿名さん]

別の者ですが・・・
契約金に関して交渉の余地があったとは知りませんでした。
その点の勉強不足やよく考えなかったことを後悔しています。
契約前自己資金を聞かれ、ローン関係の話かと思っていましたが
今思えば契約金の設定目安だったのかな・・・と。

[489: 匿名さん]

なるほど、私はローンが当たり前だと思っていたので
現金払いの方なら、着手金を多額に払っている場合はありますね。
しかし、そんな人は少ないのでは？

私が今、後悔しているのは、ビルダー共済会の保険を
予定した予算より、１５０万ほど多い金額で契約されたことです。

｢予算や図面は、後からでも調整できますから｣と言われ
請負契約をとりあえずの図面、予算で結びました。

実際、その金額より、１５０万ほど安い金額で建つように
予算を調整していたのですが、
結局、保険が１５０万高い方で申し込まれていたので
その金額で、家を建てることになります。

[490: M]

No.489さん

　うちは逆に、請負契約時からの仕様変更で、請負契約時より工事金額（最終見積もり金額）が増えていました。

　ビルダ共済会の保証の対象は、請負契約時のものだったので、仮に
"継続工事の金額"＋"大勝に支払った金額" >"大勝の見積もり金額"の場合、100%保証できなくなる可能性があるため、ヒヤヒヤしていました。

　489さんのように、ビルダ共済会の保険金額の方が、予定工事金額より大きくなるように契約されるケースがあるんですね。

　実際、継続工事の見積もりは、150万円高い見積もりだったんでしょうか。
（"追加工事の見積もり" +"大勝に支払った金額" ＝ "大勝の見積もり金額（150万追加）"

[491: 匿名さん]

ローン比率少ない施工主は、契約時と着工時に
けっこう払ってるんですよ。

[492: 匿名さん]

ただいま、共済の紹介で他社に見積もりをとっている者です。
シモン標準のカーテンの会社ってどこだか知っている人いるでしょうか。
型番だけではすっかりわからなくて困っています。

[493: 匿名さん]

490さんへ

継続工事の見積もりは、図面ができていたこともあり
"大勝の見積もり金額（150万追加）"よりも安いものでした。

ただ、予算調整して目指していた金額よりは高いですし、
仮住まいの費用がかさんでしまうので、損害はあります。

あと、今後、大勝建設の破産管財人から、工事費用の請求などが
あるのかなどを心配しています。

[494: 匿名]

工事出来高よりも支払い額が少ない人は、当然最低出来高分は大勝に払う事になりますよね？いくら仮住まい費用が出ようと。
工事出来高よりも多く払っている施主もいる訳だし、その施主はさらに上乗せで仮住まいの費用を払う訳ですから。
それは不公平ではないか思われます。

[495: 匿名さん]

494さん

私も施主のひとりですが、不公平に思われる
部分はどこでしょうか？

[496: 匿名さん]

不公平という言葉より
リスクヘッジをどれだけしていたか？
もしくは、運という言葉が合うのでは。

大勝建設との契約内容・契約時期は、人それぞれ違います。
公平な倒産なんて、ありえないと思います。
得する人、損をする人、
被害額が大きい人、小さい人、いろいろ出てくるでしょ。

[497: 匿名]

出来高よりも支払いは少ない施主はビルダー共済に残り契約金額を払わないといけない訳ですよね？大勝建設との契約を打ち切った場合は、やはり管財人から請求はあるのですか？
また少額管財の場合、大勝建設からの賠償金はほとんど請求出来ないとしても、大勝建設側は手付金のみの支払いの施主に対して、出来高請求を起こしてくるのでしょうか？

[498: 匿名さん]

いろんな状況の人がいますから、一概にも言えず、
管財人の考え方にもよると思います。
何かあったら弁護士等に相談して対処するしかないと思います。
不安でしょうけれど、乗り越えて行きましょう。

[499: 匿名さん]

安物買いは損をする・・・・。

[500: 23区]

No.492さん、カーテンはタチカワブラインドだったと思います。
うちは、ビルダーを通じて決めた工務店で、やっと3月から工事が再開しました。
管財人との諸々も、これからあると思いますので、気も滅入りますが・・
前に進むのみです。

[501: 入居済み住民さん]

平成20年12月　シモン3階建て木造　で入居しました。
先日から、３F天井から雨漏りしています。　ライト周りから
修繕については、自分で工務店を手配して、請求書はどこに上げれば
よろしいのでしょうか？　

[502: 匿名はん]

雨漏りは10年保証でしょう
保証会社に確認したら。

でも凄い　雨漏りですねー

[503: 匿名さん]

大勝の代理人！
債権者ホッタラカシですか？

[504: 匿名さん]

プライオリティーは報酬の原資なんだね。

[505: 匿名]

ホントですね。やっぱりお金ですかね。悲しいですね。
いつになったら決着がつくのでしょうか。

[506: 匿名さん]

利己的な者にはしっぺ返しがあるぞ～！

[507: 匿名さん]

どうしてこんなに時間がかかっているのでしょうか
２月末頃までにはとの話だったのに
いったい何をしているのか何を待っているのか

[508: 匿名さん]

金にならないので動かないだけ？

[509: 匿名さん]

被害者の方々の工事請負先が決まり、完成入居して
感情的な気持ちが冷めた頃合いを狙っているようですね。

[510: 匿名さん]

「真っ正直な家づくり」、真っ正直に行こうね！
これからの人生も大事でしょ。

[511: 匿名さん]

本日、青南法律事務所に進捗を確認したところ、
ようやく明日、裁判所に破産申し立てをするそうです。

その後ですが、一般的には約１週間程で破産管財人が選任されるみたいです。

[512: 匿名さん]

管財人が決まり次第、流山施主が大勝を倒産に落とし入れた真犯人として賠償対象で陳述しなくては！

[513: e戸建てファンさん]

人生最大級の買い物をするのに会社を選ぶ目も無かった奴がまだ
八つ当たりしてるのか・・・
そういうことに拘ってるからこんな会社に頼むんだよ・・・
まあそういう人生なんだろうね・・・

[514: 匿名さん]

時折レスに出てくる流山施主さんの住所判る方居ませんか？
確かに他スレッドの流山施主さんの書込みは卑劣極まりない内容でした。

[515: e戸建てファンさん]

　↑　どっちが卑劣なんだかわからない奴。いい加減に前を向いたら。

　　　今になってレスを読み込むと結局は施主も協力業者も真実を書き
　　　込んでただけで、根拠の無い誹謗中傷ではない。

　　　①書き込みがあろうと無かろうとこの会社は潰れてたっつーの。

　　　②情報集めて、契約止めた賢明な施主も沢山いるっつーの。

　　　③あんたがいくらほざいても、レス主からは一銭も取れないっつーの。

　　　分かった？

[516: 匿名さん]

俺もそう思うよー
潰れたのは会社が悪い。

昨年からだと思うよ、レス見ると。

[517: 匿名さん]

流山の野郎は、別口で必ず法的に裁かれる。


今は黙って放っておけw
後で笑える祭りになるw

[518: 住まいに詳しい人]

流山の住所も施主名も既に完璧ロックオン状態。

[519: 匿名]

完璧に脅迫ですね。

[520: 匿名さん]

まず、流れ山の人は釈明すべき

[521: 匿名さん]

悪いのは～… 会社でしょう。
被害者は、お客様と下請けさんです。

[523: 匿名]

本当ですね。
論点がずれてきていますよね。
ところで、今どういう状況になっているのでしょうか。
情報が全く無く、これで収束に向かってしまうのでしょうか。
以前より、経営者の方たちが全く出てきませんが、、、
何をされているのでしょうか。

[524: 匿名さん]

謝罪も無い 会社です 最低！!