北区・大勝建設倒産 被害者の会

[契約済みさん]

年内竣工予定で未着工で大勝建設で契約していました。
契約金1/3がパーです。
大勝建設が倒産した今、今後の取り組みについて検討中です。
なんでもよいので、情報のある方教えてください。
北区・大勝建設倒産　被害者のみなさん、自由に意見交換しませんか。
大勝建設にはいち早く、情報開示してくれることを望んでいます。

[203: 159です]

ひとまず以下のようにするのはいかがでしょうか。

・No.197さんがおっしゃっているように、まずは皆さんで大勝建設側の弁護士に、被害者一同を集めての説明会を開くように要求してみる
・これが数日のうちに実現されないようならもう一度声をかけ合う

[204: ユアホーム]

>>198 元協力業者さん
ご回答いただきありがとうございます。
支払いの遅延ではご苦労されたことと心中お察し致します。

実は倒れたはずの大勝建設から工事続行できる可能性があると話があったのです。
現場は着工後、序盤で工事がストップした状態です。
しかし協力業者への折衝の結果、いくつかの業者が動いてくれる方向だと聞きました。
ただ一部、住設関係などで賛同が得られていない業者もあるとのことです。
（原価の高い業者が渋っているものと思われます）

業者への支払いの手法としては倒れる以前にも提案があったのですが、
支払い先を大勝建設とするのではなく一度法律事務所で法的な処理をした上で
資金・決済金をプールし、そこから債権のある各協力業者へ支払いをする
というものなのだそうです。
そのために手持ちのキャッシュがあれば協力して欲しいといわれました。
この方法は協力業者にとっては債権の保全になる反面、
施主とすればリスクを負うことになります。
危惧しているのはこの形で継続した結果、やはり立ちゆかなくなり工事が中途半端に
ストップしてしまうと引き継ぎ業者もなく建物駆体だけが劣化してしまうことです。
大勝建設の商品力・スタッフは魅力があり継続したい反面、
継続できなくなるのではという不安が払拭できずにいます。
協力業者・施主・大勝建設の3者が納得できる方向に進むと良いのですが。

[205: ご近所さん]

協力業者、施主、大勝建設の３者が納得できれば、
後は金融機関だけですね。
何とか、ならないでしょうか。
良い方向に進んでもらいたいものです。

金融機関関係者はこういう掲示板をご覧になっていないかもしれませんが、
どなたか、こういう情報を関係者に伝えていただく事は出来ないものでしょうか。

[206: 160です]

延期ということで了解しました。

未確認情報ですが再生に向けてスポンサーが
見つかりそうだとうことも。。。

とりあえず1週間経過を見ようと思います。

しかし、私は直接法律事務所の担当弁護士と直接話を
することはできてません。職員の対応のみです。
皆様はどうですか？

[207: 匿名さん]

今回の倒産は富士ハウスやアーバンエステートとは大分模様が違いますね
あちらは客から金を集めるだけ集め、熟した頃合に倒産劇となっていますが
こちらはよくある、資金ショートでの倒産と思われます。

つまり実施工する下請け業者と、建築を進めたい施主との交通整理さえ可能なら
十分に建築を再開出来る可能性が残されているでしょう。

特に富士ハウスなどは、金を搾り取って、その残り滓として倒産した会社と施主が
残されましたが、今回はその様な詐欺的側面はなさそうです
後は債権者と施主の動き次第ではないかと思います。

[208: 159です]

160さんは1週間経過見るとの事で了解しました。
ちなみに、私は法律事務所の担当弁護士と連絡がとれました。
ただ、そのときはまだ進展が無い状況でしたので、残念ながらこれといった情報はありません。

いずれにせよ、情報が錯綜していますので皆さんその都度判断されるのが良いかと思います。

もしかすると中には、少しでも早い段階でお会いして情報交換したいという方がいらっしゃるかもしれませんので、念のため21日は、数人でも集まれる良い案が出る事も想定して、身分証明書と建築請負契約書を持参して職場に向かいます。


個人的に今は法律事務所から届いた債権調査票をどの段階で返送するのがよいか迷っています。
また、記載する内容も。皆さんはもう返送されましたか？
私としては、このまま放置しておくのも落ち着かないので、要点をまとめて第二東京弁護士会の建築問題相談窓口に相談してみるかもしれません。

[209: ビギナーさん]

新宿の交番前で初対面で会うって、赤いバラでも持って集合でもするんかい・・・？

そんな場所より、どこか相談にのってくれそうな弁護士さんでも探して、その弁護士さんに許可とった上で、そこへ集合なんてのはいかがでしょうか。
もしくはこういった関連の相談窓口のある場所だとか。

自分は被害者ではないので、あくまで参考まで。

[210: 160です]

私は債権調査票についても、とりあえず1週間程度様子見とします。
（急いで返送するものではないと私は思っております）

[211: 匿名]

200さん、他皆様
新宿でしたら歌舞伎町、旧コマ劇場奥の交番が良いです
時間帯ですが日中は仕事なので夜19時以降が希望です
日時の告知宜しくお願い致します

[212: 匿名さん]

施主ですがまだ何の書類も届きません・・・
埼玉だから都内より少し時間がかかるにしても少し遅いような・・・

[213: 匿名]

私は施主ではありません。ちょっともどかしくなり書き込みます。

余計なお世話ですが、１週間様子見をするかどうかも弁護士（向こうのではなく自分の）の判断に従うべきです。
ご自分に降りかかったことを何か世間の人間関係の問題のように思っている人がいますが、こうなった以上100％法律技術の話で、人によっては初動が大切です。詰将棋です。

あと心情的に団結するのは大切だと思いますが、人によっては民事再生を待った方がいい人とすぐにでも破産を申し立てた方がいい人がいると思いますので、被害者同士でも利害が一致するかわかりません。
とにかくまずすぐに個々に弁護士に相談して、団結すべきところを見つけて団結する、ということが大事です。

がんばってください。心から応援してます。

[214: 業者2]

初めてコメントさせて頂きます。

元業者（前コメントで出てきた業者とは違います。）
私どもの会社では12月から取引を開始して6件に渡り
工事（1月15日まで）させて頂きました。
大勝建設は支払いサイトが長いため　一度も集金できないまま
このような形になってしまい　まことに残念です。
大勝建設の監督さんによると　11月から　入れ替わった業者が多く
資金繰りが11月には　ショートしていたんじゃないかなと思います。
すいません。あくまでも推測です。
付き合いも浅く　あまり大勝建設に関することが分かりませんが、
一業者から言わせてもらえれば　分かっていながらの発注　これは許せません。
私も　弁護士事務所に問い合わせたところ　担当の方とは
未だに取り次いで頂けておりません。

上記参考になればと思い　書き込みさせていただきました。
皆様が良い方向に向かうことを願っております。

そして　請け負い業者の皆さん。
私ども　業者皆も被害者です。
貰えるはずだったお金ももらえず　莫大な借金で　会社を潰すしかなくなってしまう
業者さんも　少なくないはずです。
只　今はどうする事も出来ない御心お察し致します。
がんばりましょう。

[215: 匿名さん]

債権調査票って
解約したい人向けのものですよね。あとは大勝建設の書類を調べれば全部分かることだし。
私はもう出そうと思ってます。

[216: 匿名さん]

施主です。
大勝側の法律事務所が
大勝が委任したとう証拠がありません。

[217: 匿名さん]

その法律事務所は勝手に
受任したとも考えられます。
大勝の委任状がありません。

[218: 匿名さん]

仕事をさせて、支払い無し

反対する。

破綻して清算しろ。

[219: ご近所さん]

以前にもこの様な会がありましたが
みなさん気を付けて下さい。

困っている人を狙って甘い汁をと。。。。
考えている人も居ます。

[220: 販売関係者さん]

施主同士の利害が一致していないので同時に集まれば必ず揉める。

過払いの施主は再生を望み、未払いの施主は破産を望む。
業者は施主の残金を差し押さえし保全計画せざるを得ず、
大勝社員さんは職を失い給料貰わないと生活苦になる。

施主は過払い、未払いの2組に分かれ、それぞれに弁護士を擁立せねば解決はない。実際に過払い現場を一日も早く完工させる為には、未払い施主(例・20万円しか支払ってないのに建築申請や設計は完了している物件等)から出来高代金を徴収し業者に支払わなくてはならない。専門家によると、未払い施主は破産と契約解除を望むからこそ、掲示板に一般購入検討者の不安を煽る投稿を繰り返し会社の失墜を企てたのではと分析している。その様に会社を卑下する投稿を行った者は金銭賠償による誠意を即時会社に行い、過払い施主、業者、社員への分配金に充当すべきである。そして残された物件全てを早く、そして安全に完成させ責任を持って施主に引渡さなくてはならない。

[221: 匿名さん]

俺も反対するよ　俺達業者も被害者だ　協力も一切しない。　

[222: 161]

No.159 さん、他皆様

とりあえず、当方としては、青南法律事務所に、以下の要求をして見ます。
①　早急に、被害者を一同に集めての説明会を開催すること。
②　確認申請や最終見積もり等の書類を、早急に返却いただくこと。

青南法律事務所からの通達では、あまりに情報が少なく、また、債権調査票にしても、今の段階では解約の意思など決められるはずもありません。

青南法律事務所が近々に説明会を開催しないのであれば、やはり、被害者同士が一度集まって情報交換の場を設けてもいいと思います。
法律に関してはド素人ですから、やはり、こちらも弁護士のアドバイスを頂きたいと思っております。

２１日に集合という件は、当方は念のため身分証明書、請負契約書（コピーですが）、青南法律事務所からの通知、を持参しておりますので、お会いすることは可能です。
３人以上の人数が集まる見込みであれば、参加いたします。

[223: 匿名さん]

220さんの意見に賛成です！

がんばりましょう！

[224: 匿名]

施主が一同集まるのはおかしいよ、反対。
だって被害施主に混じって
加害施主が居るって事だろ？

[225: 匿名さん]

集まりたい人集まれば良し。

[226: 匿名さん]

こんな状態になったら、ビルダー共済会がすぐに発動してくれると
思ってました。

[227: 匿名]

少なくとも施主は、全て被害者だと思いますが。

[228: 匿名さん]

ビルダー共済会の会員の業者だったから
安心して契約した施主も多いはず。

このような事態になり、12月25日で
保証から手を引いた共済会。
一番傷が浅い。

[229: 入居済み住民さん]

今思うと大勝のホームページにあった
「会社の経営状況を公開します」のようなことをやていたと
思いますが、ご覧になったかたいらっしゃいますか？
財表を見せてくれるのか何なのか分かりませんが、
経営状態が悪いのにもかかわらず、
然も経営状態が良好として営業活動していたのでしょうか。
逆に経営状態は悪いと正直に言っていたのでしょうか。

それを利用しなかったことを悔いています。

[230: 匿名さん]

資金繰りの為　最初から赤字でも契約したのでは。
アーバンと同じですよ。

[231: 匿名さん]

家完成時に残金を払う（ＣＣＣＭ）前提で銀行の融資契約をしている施主も多いだろうから、解約をしない施主からは無理な出来高の取り立てはできないだろうな。

[232: ユアホーム]

>>229
公開するという表記がありましたよね。
ただ仮にP/Sやバランスシートを閲覧できたとしても表面上は黒字で、資本力から不安定さが
垣間見えたとしてもそれほど不安視する内容ではなかったのかもしれません。
受注は好調だったというのは他の業者から聞いても事実だったようですし、
金融機関に聞いても大勝建設の信用力は高かったようでした。
もし協力業者への支払い状況が分かれば不安材料となったでしょうが、
データ上は健全といえる状態だったのでしょう。
しかしそれだけの業者未払いがあるにもかかわらず
完成時一括決済を堅持しようとしたのは理解に苦しみます。
今回の件で施主が損害を被ったのはもちろんですが設計や工事が進んでいれば必ずしも過払い
とはいえず、最も損害を受けているのは協力業者なのかもしれません。

債権調査票に関して法律事務所に問い合わせをしたところ、解約意志の項目は現時点で
良いとのことでその後希望が変わっても応じるとのことです。（但し建築を再開した場合を除く）

[233: 匿名さん]

ユアホームさんへ

建築再開の話があったのは本当ですか？
私は最初にビルダー共済会に相談したとき
｢これからは、何をいわれても、追加のお金を払わないでください。｣
といわれました。

ビルダー共済会にホームページ、契約書にも
請負契約書の支払い支払い条件よりも、前倒しに払った場合は、完成保障は
されませんと、書いてあるはずです。

一度、ビルダー共済会に相談した方がいいと思います。

ちなみに、その連絡は、どこからあったのですか？

[234: ユアホーム]

>>223
再開の話は確定ではありませんが一部の協力業者の理解が得られ、調整中とのことでした。
連絡は大勝建設の元営業担当者の方からです。

私の場合はビルダー共済会の保証がないので選択肢は

①大勝建設での建築続行
②法律事務所を介して下請け業者と直接契約
③解約後、新たな業者との契約

の３パターンに絞られているのです。
融資の関係から②は困難な状況で、①か③かで検討しています。

①で完成すればベストなのですが途中で精算となるリスクがあります。
③の場合は建築途中で受けてもらえ、且つ大勝建設のようなローコスト・自由・完成時一括決済の
条件を満たす業者がはたして見つかるのかという問題があります。

今後の見通しと共に、資金を出した場合にそれが確実に保護されるのかなどの
法的な側面を法律事務所に確認していきたいと思っています。

[235: 匿名さん]

楽しみだった家づくりが台なしです。。。
この身動きとれないストレスから開放されたい。

債権調査票もただの時間稼ぎにしか感じないのは私だけ？

法律事務所さん、社長さんお願いします。結論を急いでください。

[236: 匿名さん]

ユアホームさんへ

返事ありがとうございます。ビルダー共済会の保障がないのであれば
それも選択肢の一つですね。

元営業担当の方からの連絡なら、その方の好意で動いてくれているのかも
しれませんね。

ただ、建築途中なのであれば、その現場の権利の所在がはっきりしないと思うので
その辺の問題も気をつけて、動かれた方が良いかと思います。


色々なことがうまく行くことを願っております。

[237: 159です]

161さん、他皆様
私はNo234でユアホームさんが書かれている状況とほぼ同じです。
皆さんそれぞれの立場がありますので、なかなか歩調を合わせるのは難しいかと思いますが、
もし似たような立場で弁護士相談が共にできそうなら協力し合えればと思ってます。
（現時点で既に弁護士相談の予約を入れています）

本日ですが、多少の不安はあるものの新宿でしたら向かうことはできます。契約書類等持参で。
歌舞伎町方面との意見もありましたが、駅から少し距離がありますので、私は新宿西口交番前を希望します。時間は19時を目安に。
現地で待つ際は、青南法律事務所から届いた封筒を見えるように持っていれば施主の方ならわかるかなと思います。

但し、いつ状況が変わるかわかりませんので、この掲示板を注視しながら、実際に動くかどうかの最終判断をしていこうと思います。

[238: ユアホーム]

>>256
お気遣いいただきありがとうございます。
建築継続については債権を有している協力業者の賛同が得られない限り難しいようです。
つまり現場を担当する協力業者次第でどなたにも建築継続のお話が行く可能性はあるかと思います。
また進捗があれば書き込みしていきます。

>>237　159さん
私の場合、事例がレアケースであると考えられる点、また弁護士相談は現在行っても仮定の話が
多すぎて具体論を相談できないと思いますので弁護士相談には不参加となりますが、
情報交換という主旨でよろしければ参加させていただきたいと思います。
集合場所は異論ありません。本日17:30までに実施の可否が決定できれば時間通り参加できます。
リスクに関してはあまり気にせず良いと思います。
根拠は、参加しているのは債権者であり付け狙われるファクターがないという点です。
大勝側が懐柔を目的にスパイを送り込み誤った情報を掴まされれればマイナスですが、
人的余裕はないでしょうし、なにより大勝のスタッフを見る限りそのような謀はしないと思います。

[239: 匿名さん]

施主側は大勝が建築請負契約書通りに
契約を履行すること、という共通の認識を
持っています。
CCCMは施主には強力なシステムです。
工事進捗状況、仮住まい家賃の負担等で
施主側が焦り、契約解除したら
先方の思うツボにはまってしまうような気がします。
その為に時間稼ぎしてるのではないでしょうか。

[240: 161]

159さん 他の皆さま

私も、ユアホームさんや159さんとほぼ同じ状況です。
今晩、お会い出来れば、と思います。

[241: 匿名さん]

239さん

時間稼ぎしても請負契約に書かれてる通り遅延による請求もできるんで静観しようと思います。

[242: 匿名さん]

継続する方・解約する方を、見ていると思います
これからの資金問題
増額追加金など話が出るのでは。

[243: ユアホーム]

勝手ながら音頭を取らせていただきます。
本日、大勝建設の倒産について意見交換会を致します。


集合場所：新宿西口交番前
日時：1月21日　19:00
参加者：159　161　ユアホーム　（現在3名）
内容：①現在の状況報告及び大勝建設に関して知りうる情報の交換
　　　②有料弁護士相談について
　　　③その他
参加者の目印は青南法律事務所の封筒（無ければ他の封筒でも可）とします

他に参加を希望される方はこの掲示板に書き込み現地に集合するか、
[e-mail]　まで氏名（ハンドルネーム可）・電話番号をご連絡下さい。
集合時間に間に合わない方もご連絡いただければ極力ご案内します。

[244: 159です]

ユアホームさん、161さん

少人数ですが情報交換ということで、

本日　新宿西口交番前　19時を目標に向かいます。

もしお会いできた際は宜しくお願い致します。

[245: ユアホーム]

上記意見交換会について追記です。
参加される方は可能な限り契約書をご持参下さい。

[246: 匿名さん]

社長様、社員の皆様へ

私の、個人的な思いを書きます。

施主の多くの方は、現在、非常に困った状況におられると思いますが、
できれば、引き続き大勝建設さんに工事を続行して欲しいと思っている方が
多いのではないでしょうか？（もちろん、解約したい人もいると思いますが）
それぐらい、大勝建設さんの方々の対応や
商品に魅力があったと思っています。それに、非常に高額な契約金を支払って
困っている方もいますが、基本的に、アーバンエステートのように、あくどく施主から
お金を引っ張ろうとした、行為はなかったように思っています。

われわれ施主が、今抱えているものは怒りより、はっきりしたことがわからない
不安の方が大きいと思います。
大勝建設さんが、民事再生をして、再度復活し、社員さんの雇用も守られることは
望ましいことだと思いますが、
その場合、いつ家ができるのか?仮住まいの保障はあるのか？また、途中で倒産したりしないか？など
その辺の、不安・問題を解決してもえらるのであれば、大勝建設さんに協力する施主さんは
多いと思います。
ただ、協力業者さん、銀行などは、また別の思い、意見があると思いますが
その辺が解決できれば、十分な再生はあると思います。
しかし、民事再生という法律の世界での解決に進まざるえなくなった現在では、
私たち、法の素人としては、どうすることもできないような気がします。


現在でも、法律以外の解決で、大勝建設の皆さん、施主さん、協力業者の方全てが
幸せになれる道が残されているのであれば、誰かが動いて、この現状を解決できることを
切に望みます。

なかなか青臭い話で、反対意見の方もいると思いますが
施主の一人としての思いを書かせていただきました。

[247: 匿名さん]

現在、法律事務所からの書類が届いていない施主様へ
どういった住所録で、法律事務所が事務を進めているのかわからないですが
書類を、建築先（引越し先、もしくは今家を建てている住所）に送っている場合が
あるみたいです。
まだ、届かない場合は法律事務所に確認してみてください。

[248: ユアホーム]

すみません東口にいましたいきます
板汚しすみません

[249: 匿名さん]

今日、集まられた方へ

都合により参加できませんでしたが、
今日話し合われたことや情報、今後の対応などを掲示板に
書き込んでいただけるとうれしいです。
みなさん、少しでも多くの情報を欲しがっていると思うので。

今後、このような集まりがあれば、参加できればと思っております。

[250: 匿名さん]

２４９さんと同意見です。本日お集まりの皆様へ。本日は仕事で参加できませんが、ぜひ情報を

教えて頂けたらと思います。どうぞ宜しくお願い致します。

[251: 匿名さん]

明日で一週間　社長の謝罪無しかー。

[252: 匿名さん]

せめてホームページに進捗状況を載せてほしいよ。