北区・大勝建設倒産 被害者の会

[契約済みさん]

年内竣工予定で未着工で大勝建設で契約していました。
契約金1/3がパーです。
大勝建設が倒産した今、今後の取り組みについて検討中です。
なんでもよいので、情報のある方教えてください。
北区・大勝建設倒産　被害者のみなさん、自由に意見交換しませんか。
大勝建設にはいち早く、情報開示してくれることを望んでいます。

[183: ご近所さん]

2010年1月17日にこのスレッドが立ち上がったようだが



その時点で被害者の会は本当に実在してたの？



会長て誰よ？役員は？事務局住所は？連絡先は？



既に実在してるよね？まさか虚偽？詐欺？まずくね？


今すぐ公開しなさいよ。このスレッドで。

[184: 匿名さん]

こんなテイタラクな掲示板で集合を募るなど怪しさ極まりないです。
ここのスレ主自身も本当に被害施主なのかが疑問です。
又はこのスレ主は事業停止前に別スレで大勝の悪口書いてた者では？

[185: 匿名さん]

大勝建設の場合、銀行はどのように判断すると思われますか？
銀行の方に｢民事再生か、破綻か、解約か？どれを望まれます？｣と
聞かれました

優良企業は、賛成すると思います

中小企業は、かなり厳しいと思います
ただ、銀行の議決は、約半年後の債権集会の時わかります。賛成か反対か

一番は手持ちの資金次第だと思います

①裁判所の納付金　現金
②会社運営費
③社員給料
そして、工事再開する為の現金

[186: 匿名さん]

あくまでもここは被害者の会の板ですよね。

159さんのかけ声で施主でお会いしましょうという
ことですよね。

私も明日は無理ですが機会があれば
参加したいと思っております。

[187: 匿名さん]

スレッド建て主さん出てきて釈明してください

[188: 匿名]

旧スレで他人を攻撃してまで会社を擁護し、事業停止後もそれらの人を
恫喝し、今度は施主が団結するのを阻止しようと必死な方（名前を変えて
ますがおそらく一人でしょう）がいらっしゃいますが、利害関係者ですか？

どのような方か分かりませんが、どういう立場にしろ、今となっては
あなたにとってのメリットがあるとは思えません。
腹いせとか面白半分でしたら、お止めになった方がよろしいのでは？

[189: 160]

施主同士がこの板で集まることに
何か問題ありますか？
私はできれば施主5人以上で初回の
集まりに参加したいと申しております。

[190: 匿名さん]

集合場所ですが流山市内では駄目ですか？

[191: 元協力業者]

元協力業者です、、（被害者ではありません）
2～3年ほど前から遅かれ早かれこうなるとは予想が出来ていました（請求金額未払い、延滞）
それは工事に携わった業者なら誰しもが思っていたと思います
施主、業者の方々あきらめず頑張ってください
アーバンエステート（川口）の被害者の会の方々も頑張って何とか民事裁判までたどり着いたそうです
（20日さいたま市裁判所)施主、業者方々の頑張り次第だと思います。

[192: 匿名さん]

ここの板は有用情報がありますよ。
もちろんヨコヤリ的なものもありますが。
皆さんの自己判断で取捨選択しましょうね。

施主の集まりに邪魔をして得をする人は誰か？
おわかりでしょう。
団結されて困る人たちですね。

[193: サラリーマンさん]

私も、心細いのでできれば参加したいです。神奈川県内です。
仕事もありますので、都内はなかなか難しい事もあるのですが、
都合つけば駆けつけたいです。

[194: 匿名]

社長 謝罪ぐらいしろ 無責任だ

[195: ユアホーム]

>>191元協力業者さん
大勝建設は施主の支払いが低額の手付けのみで
中間金を取らない完成時一括決済システムを採っていました。
そのため引渡・決済が行われるまで手持ちキャッシュが不足し、
協力業者に回す資金がなかったようです。
私は決済時の債権を担保に金融機関から借入をしていると考えていたのですが
必ずしも融資を引くことはできていなかったと聞きました。

完成時一括決済は施主にとって魅力的なシステムでした。
しかし資本力のない会社が行えば下請け業者への支払いが滞るのは必然です。
それにもかかわらず受注をコントロールしなかったのは
経営者の見識・良心の欠如だと思います。

しかし現在債権のある協力業者はこのまま大勝建設が
精算となればほとんど債権を回収できなくなるはずです。
それよりは現在手がけている現場を仕上げて少しでも
債権を回収した方が得策と考えないのでしょうか。
それほどまでに大勝建設との関係が悪化しているのか、
元協力されていた方として実態をお聞かせいただければ幸いです。

[196: サラリーマンさん]

皆さん

私は弁護士ではありませんが、上場企業で経営をやっているものです。と言っても、雇われサラリーマンですけど。

被害に遭われた方は本当に苦悩のことかと、お察しします。

すべてのスレッドを読んでいないのですが、少しコメントします。

民事再生は、皆さん議論の通り再生を前提とした申請（債権者の債権放棄と、スポンサーによる支援が前提となります。）と、単に申請して時間稼ぎをする場合があります。時間稼ぎは、要はいろいろ複雑に絡み合った債権の状態を整理したりする場合が多いのですが、民事再生はするがその後破産に持ち込みます。いきなり破産すると、従業員への給与が払えなかったりするのですが、民事再生をすると、労働者の債権は優先されるので、そういう趣旨もあるかもしれません。この場合は、労働債権者以外の方はたまったものじゃありません。しかしながら、日本の法律は労働者の権利が強いのも事実です。

それで、民事再生の申請は一部の幹部のみで秘密裏に進められることが多く、営業部長クラスなんかにも知らせないことが多いです。社長と管理部長と弁護士で話あう等です。一般社員はまず知りません。よほど財政状態に詳しいか、気配を察するのが上手な社員でない限り絶対に気づきません。

いずれにしても、民事再生の成功はスポンサーの登場と、金融機関の支援が再生計画の前提ですが、住宅市場の現状を考えると、あまり期待できないというのが実態です。特に金融機関はそれどころじゃありません。

経営陣を訴えることも出来ると思いますが、裁判に掛かる費用／苦労と、戻ってくる金額のバランスで判断するしかないでしょう。

人生で一番大きな買い物の住宅は、本当に消費者の権利が保護されておらず、もう少し法の整備が必要ですよね。

今後進展があることを祈るばかりです。
※必ず弁護士の能力を見極めてください。同じような事例をあつかったことのある実績のある弁護士が必須です。

駄文失礼します。

[197: 匿名]

192さん がおっしゃる通り、こちらの掲示板は、有用な情報もありますが、悪意の書き込みもあり、判断が難しいですね。

大勝建設側の弁護士に、被害者一同を集めての説明会を開くように要求してみたらどうでしょう？
その場に実際に集まった際に、被害者同志で今後の話し合いをしたら安心かな、と思ったのですが。

一日でも早く解決策を、と思われるお気持ちは、とても理解出来ます。
しかし、掲示板の書き込みから信用出来る情報を見分けるのは、リスクが高いような気がします。

[198: 元協力業者]

NO195　ｂｙユアホームさん
債権を回収出来るかどうかは今現在の大勝建設、H氏の資産によりますからなんとも分かりません
（私は債権者ではありません）大勝建設に見切りをつけた元業者です
私個人の考えでは業者として回収できるか分からない所に体力を使うよりは他取引先又は新規参入の方に
力を添えたいと考えます。
完成時一括決済は魅力的だったと思います（施主様は）ただ泣いたのは協力業者でした（結果的に）
今は被害者の方がいい方向に向かうのを願っております
大勝建設に携わった人間として願っております
以前よりネットをを見て心を痛めていました　被害者の方あきらめないで下さい。

[199: 匿名さん]

最近サンワも民事再生しスムーズに進んでるようだけど。。。どちらにしろ近々に民事再生申するのなら誠意を見せてほしい。

潰すなら迷惑かけないように最短で、再生するなら施主に具体的な説明を求めます。
そうしないとどんどん揉めるだけだよ。
具体的な説明がないと不信感が増えるだけです。

[200: 159です]

明日ですが私は新宿でも構いません。
当日何か問題があると困りますので、最初はどこか交番の前あたりにでも集合できればと思ってます。
（心配し過ぎかもしれませんが、何があるか分かりませんので）
新宿にお詳しい方、もしくはこういった場合の集合場所として良い提案がある方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけると助かります。

私はスレ主ではありませんので「被害者の会」という正式な呼びかけではありませんが、まずは同じような立場の方々と意見交換したいと思い声をかけた次第です。
皆様、宜しくお願いいたします。

[201: ご近所さん]

１９６さんの言うとおりのようです。

私も弁護士の先生からスポンサーが見つかれば、
民事再生も不可能ではないとの事を聞きました。

しかし、それが、どうなのか。

資産がどのくらいあるのか、
負債はどのくらいなのか、それが問題です。
ＮＰＯを見ると、議員さんや上場会社さんもいますね。
助けてはいただけないのでしょうか。

金融機関さんはどう対応していただけるのでしょうか。

再生を祈っています。

[202: 160]

皆様の貴重なご意見、情報に感謝しております。

159さん、他の皆様

確かに施主だけで、夜の新宿で初めて会うのも
リスキーかとも思われます。

もう少し経過を注視して、お会いするのを延期するのも
得策と思います。

[203: 159です]

ひとまず以下のようにするのはいかがでしょうか。

・No.197さんがおっしゃっているように、まずは皆さんで大勝建設側の弁護士に、被害者一同を集めての説明会を開くように要求してみる
・これが数日のうちに実現されないようならもう一度声をかけ合う

[204: ユアホーム]

>>198 元協力業者さん
ご回答いただきありがとうございます。
支払いの遅延ではご苦労されたことと心中お察し致します。

実は倒れたはずの大勝建設から工事続行できる可能性があると話があったのです。
現場は着工後、序盤で工事がストップした状態です。
しかし協力業者への折衝の結果、いくつかの業者が動いてくれる方向だと聞きました。
ただ一部、住設関係などで賛同が得られていない業者もあるとのことです。
（原価の高い業者が渋っているものと思われます）

業者への支払いの手法としては倒れる以前にも提案があったのですが、
支払い先を大勝建設とするのではなく一度法律事務所で法的な処理をした上で
資金・決済金をプールし、そこから債権のある各協力業者へ支払いをする
というものなのだそうです。
そのために手持ちのキャッシュがあれば協力して欲しいといわれました。
この方法は協力業者にとっては債権の保全になる反面、
施主とすればリスクを負うことになります。
危惧しているのはこの形で継続した結果、やはり立ちゆかなくなり工事が中途半端に
ストップしてしまうと引き継ぎ業者もなく建物駆体だけが劣化してしまうことです。
大勝建設の商品力・スタッフは魅力があり継続したい反面、
継続できなくなるのではという不安が払拭できずにいます。
協力業者・施主・大勝建設の3者が納得できる方向に進むと良いのですが。

[205: ご近所さん]

協力業者、施主、大勝建設の３者が納得できれば、
後は金融機関だけですね。
何とか、ならないでしょうか。
良い方向に進んでもらいたいものです。

金融機関関係者はこういう掲示板をご覧になっていないかもしれませんが、
どなたか、こういう情報を関係者に伝えていただく事は出来ないものでしょうか。

[206: 160です]

延期ということで了解しました。

未確認情報ですが再生に向けてスポンサーが
見つかりそうだとうことも。。。

とりあえず1週間経過を見ようと思います。

しかし、私は直接法律事務所の担当弁護士と直接話を
することはできてません。職員の対応のみです。
皆様はどうですか？

[207: 匿名さん]

今回の倒産は富士ハウスやアーバンエステートとは大分模様が違いますね
あちらは客から金を集めるだけ集め、熟した頃合に倒産劇となっていますが
こちらはよくある、資金ショートでの倒産と思われます。

つまり実施工する下請け業者と、建築を進めたい施主との交通整理さえ可能なら
十分に建築を再開出来る可能性が残されているでしょう。

特に富士ハウスなどは、金を搾り取って、その残り滓として倒産した会社と施主が
残されましたが、今回はその様な詐欺的側面はなさそうです
後は債権者と施主の動き次第ではないかと思います。

[208: 159です]

160さんは1週間経過見るとの事で了解しました。
ちなみに、私は法律事務所の担当弁護士と連絡がとれました。
ただ、そのときはまだ進展が無い状況でしたので、残念ながらこれといった情報はありません。

いずれにせよ、情報が錯綜していますので皆さんその都度判断されるのが良いかと思います。

もしかすると中には、少しでも早い段階でお会いして情報交換したいという方がいらっしゃるかもしれませんので、念のため21日は、数人でも集まれる良い案が出る事も想定して、身分証明書と建築請負契約書を持参して職場に向かいます。


個人的に今は法律事務所から届いた債権調査票をどの段階で返送するのがよいか迷っています。
また、記載する内容も。皆さんはもう返送されましたか？
私としては、このまま放置しておくのも落ち着かないので、要点をまとめて第二東京弁護士会の建築問題相談窓口に相談してみるかもしれません。

[209: ビギナーさん]

新宿の交番前で初対面で会うって、赤いバラでも持って集合でもするんかい・・・？

そんな場所より、どこか相談にのってくれそうな弁護士さんでも探して、その弁護士さんに許可とった上で、そこへ集合なんてのはいかがでしょうか。
もしくはこういった関連の相談窓口のある場所だとか。

自分は被害者ではないので、あくまで参考まで。

[210: 160です]

私は債権調査票についても、とりあえず1週間程度様子見とします。
（急いで返送するものではないと私は思っております）

[211: 匿名]

200さん、他皆様
新宿でしたら歌舞伎町、旧コマ劇場奥の交番が良いです
時間帯ですが日中は仕事なので夜19時以降が希望です
日時の告知宜しくお願い致します

[212: 匿名さん]

施主ですがまだ何の書類も届きません・・・
埼玉だから都内より少し時間がかかるにしても少し遅いような・・・

[213: 匿名]

私は施主ではありません。ちょっともどかしくなり書き込みます。

余計なお世話ですが、１週間様子見をするかどうかも弁護士（向こうのではなく自分の）の判断に従うべきです。
ご自分に降りかかったことを何か世間の人間関係の問題のように思っている人がいますが、こうなった以上100％法律技術の話で、人によっては初動が大切です。詰将棋です。

あと心情的に団結するのは大切だと思いますが、人によっては民事再生を待った方がいい人とすぐにでも破産を申し立てた方がいい人がいると思いますので、被害者同士でも利害が一致するかわかりません。
とにかくまずすぐに個々に弁護士に相談して、団結すべきところを見つけて団結する、ということが大事です。

がんばってください。心から応援してます。

[214: 業者2]

初めてコメントさせて頂きます。

元業者（前コメントで出てきた業者とは違います。）
私どもの会社では12月から取引を開始して6件に渡り
工事（1月15日まで）させて頂きました。
大勝建設は支払いサイトが長いため　一度も集金できないまま
このような形になってしまい　まことに残念です。
大勝建設の監督さんによると　11月から　入れ替わった業者が多く
資金繰りが11月には　ショートしていたんじゃないかなと思います。
すいません。あくまでも推測です。
付き合いも浅く　あまり大勝建設に関することが分かりませんが、
一業者から言わせてもらえれば　分かっていながらの発注　これは許せません。
私も　弁護士事務所に問い合わせたところ　担当の方とは
未だに取り次いで頂けておりません。

上記参考になればと思い　書き込みさせていただきました。
皆様が良い方向に向かうことを願っております。

そして　請け負い業者の皆さん。
私ども　業者皆も被害者です。
貰えるはずだったお金ももらえず　莫大な借金で　会社を潰すしかなくなってしまう
業者さんも　少なくないはずです。
只　今はどうする事も出来ない御心お察し致します。
がんばりましょう。

[215: 匿名さん]

債権調査票って
解約したい人向けのものですよね。あとは大勝建設の書類を調べれば全部分かることだし。
私はもう出そうと思ってます。

[216: 匿名さん]

施主です。
大勝側の法律事務所が
大勝が委任したとう証拠がありません。

[217: 匿名さん]

その法律事務所は勝手に
受任したとも考えられます。
大勝の委任状がありません。

[218: 匿名さん]

仕事をさせて、支払い無し

反対する。

破綻して清算しろ。

[219: ご近所さん]

以前にもこの様な会がありましたが
みなさん気を付けて下さい。

困っている人を狙って甘い汁をと。。。。
考えている人も居ます。

[220: 販売関係者さん]

施主同士の利害が一致していないので同時に集まれば必ず揉める。

過払いの施主は再生を望み、未払いの施主は破産を望む。
業者は施主の残金を差し押さえし保全計画せざるを得ず、
大勝社員さんは職を失い給料貰わないと生活苦になる。

施主は過払い、未払いの2組に分かれ、それぞれに弁護士を擁立せねば解決はない。実際に過払い現場を一日も早く完工させる為には、未払い施主(例・20万円しか支払ってないのに建築申請や設計は完了している物件等)から出来高代金を徴収し業者に支払わなくてはならない。専門家によると、未払い施主は破産と契約解除を望むからこそ、掲示板に一般購入検討者の不安を煽る投稿を繰り返し会社の失墜を企てたのではと分析している。その様に会社を卑下する投稿を行った者は金銭賠償による誠意を即時会社に行い、過払い施主、業者、社員への分配金に充当すべきである。そして残された物件全てを早く、そして安全に完成させ責任を持って施主に引渡さなくてはならない。

[221: 匿名さん]

俺も反対するよ　俺達業者も被害者だ　協力も一切しない。　

[222: 161]

No.159 さん、他皆様

とりあえず、当方としては、青南法律事務所に、以下の要求をして見ます。
①　早急に、被害者を一同に集めての説明会を開催すること。
②　確認申請や最終見積もり等の書類を、早急に返却いただくこと。

青南法律事務所からの通達では、あまりに情報が少なく、また、債権調査票にしても、今の段階では解約の意思など決められるはずもありません。

青南法律事務所が近々に説明会を開催しないのであれば、やはり、被害者同士が一度集まって情報交換の場を設けてもいいと思います。
法律に関してはド素人ですから、やはり、こちらも弁護士のアドバイスを頂きたいと思っております。

２１日に集合という件は、当方は念のため身分証明書、請負契約書（コピーですが）、青南法律事務所からの通知、を持参しておりますので、お会いすることは可能です。
３人以上の人数が集まる見込みであれば、参加いたします。

[223: 匿名さん]

220さんの意見に賛成です！

がんばりましょう！

[224: 匿名]

施主が一同集まるのはおかしいよ、反対。
だって被害施主に混じって
加害施主が居るって事だろ？

[225: 匿名さん]

集まりたい人集まれば良し。

[226: 匿名さん]

こんな状態になったら、ビルダー共済会がすぐに発動してくれると
思ってました。

[227: 匿名]

少なくとも施主は、全て被害者だと思いますが。

[228: 匿名さん]

ビルダー共済会の会員の業者だったから
安心して契約した施主も多いはず。

このような事態になり、12月25日で
保証から手を引いた共済会。
一番傷が浅い。

[229: 入居済み住民さん]

今思うと大勝のホームページにあった
「会社の経営状況を公開します」のようなことをやていたと
思いますが、ご覧になったかたいらっしゃいますか？
財表を見せてくれるのか何なのか分かりませんが、
経営状態が悪いのにもかかわらず、
然も経営状態が良好として営業活動していたのでしょうか。
逆に経営状態は悪いと正直に言っていたのでしょうか。

それを利用しなかったことを悔いています。

[230: 匿名さん]

資金繰りの為　最初から赤字でも契約したのでは。
アーバンと同じですよ。

[231: 匿名さん]

家完成時に残金を払う（ＣＣＣＭ）前提で銀行の融資契約をしている施主も多いだろうから、解約をしない施主からは無理な出来高の取り立てはできないだろうな。

[232: ユアホーム]

>>229
公開するという表記がありましたよね。
ただ仮にP/Sやバランスシートを閲覧できたとしても表面上は黒字で、資本力から不安定さが
垣間見えたとしてもそれほど不安視する内容ではなかったのかもしれません。
受注は好調だったというのは他の業者から聞いても事実だったようですし、
金融機関に聞いても大勝建設の信用力は高かったようでした。
もし協力業者への支払い状況が分かれば不安材料となったでしょうが、
データ上は健全といえる状態だったのでしょう。
しかしそれだけの業者未払いがあるにもかかわらず
完成時一括決済を堅持しようとしたのは理解に苦しみます。
今回の件で施主が損害を被ったのはもちろんですが設計や工事が進んでいれば必ずしも過払い
とはいえず、最も損害を受けているのは協力業者なのかもしれません。

債権調査票に関して法律事務所に問い合わせをしたところ、解約意志の項目は現時点で
良いとのことでその後希望が変わっても応じるとのことです。（但し建築を再開した場合を除く）