北区・大勝建設倒産 被害者の会

[契約済みさん]

年内竣工予定で未着工で大勝建設で契約していました。
契約金1/3がパーです。
大勝建設が倒産した今、今後の取り組みについて検討中です。
なんでもよいので、情報のある方教えてください。
北区・大勝建設倒産　被害者のみなさん、自由に意見交換しませんか。
大勝建設にはいち早く、情報開示してくれることを望んでいます。

[No.151 by 匿名さん 2010-01-20 13:47:02]

経営者側でなく、大勝建設の現場（仕事を動かすノウハウのある人）の人が
一致団結して、スポンサーもしくは、社員をまるごと引き受けてくれる会社を探せればいいんですけどね。

仕事の受注は順調だったので
大勝建設のノウハウと未着工の人の仕事を受注できる
双方のメリットがあると思います。

そんな行動力のある社員の方はいませんか？

[No.152 by 匿名さん 2010-01-20 13:50:31]

確かに、大勝の社員の評判はいいようですけど、、
大勝建設は取締役のものですよね。

[No.153 by 匿名さん 2010-01-20 13:56:18]

大勝の経営陣が今、雲隠れしてるなら
民事再生しても。。

経営者の資質が問題？

[No.154 by 匿名さん 2010-01-20 14:02:18]

こういった会社は現場の人間が大切です。
経営陣が残っても、現場の人間が辞めてしまえば
仕事は、なかなかうまく動かないと思いますよ。

[No.155 by 匿名さん 2010-01-20 14:09:45]

せめて大勝建設経営者からの謝罪のコメントや、
これからの方針などホームページ上で欲しかったですね。

なんか逃げてるようで、経営者の人間性疑われても
しょうがないですね。

[No.156 by 匿名 2010-01-20 14:19:12]

増額追加金 反対! !

注意しましょう。

[No.157 by 匿名さん 2010-01-20 14:24:15]

増額追加がされたら
損害賠償金も追加できないですね？

[No.158 by 匿名さん 2010-01-20 14:28:30]

損害賠償金できるだけ計上しておきましょう。

[No.159 by 匿名さん 2010-01-20 15:05:15]

施主として被害者として第３者の弁護士に相談したい方、
まずは数人でも良いので集まって情報交換しませんか？
合同で弁護士相談したいとも思ってます。

１日でも早く動きたいので、今日の夜19時以降で集まれる方いらっしゃいますか？
集まるとしたら場所は山手線圏内を考えています。

[No.160 by 匿名さん 2010-01-20 15:23:50]

159さんへ
大賛成です！

明日ならいけます。

[No.161 by 匿名さん 2010-01-20 15:31:25]

No.１５９さん

私も賛成です。
今晩は、ちょっと急すぎて動きが取れませんが、明日以降でしたら、調整できると思います。

このように、どなたかが取りまとめていただけると、とても助かります。
ありがとうございます。

[No.162 by 匿名 2010-01-20 15:33:28]

民事再生法に 詳しくです。
皆さん 頑張って下さい。

[No.163 by 匿名さん 2010-01-20 15:48:47]

契約者のお客様は、共益債権者になります。
未払い者が、債権者。

[No.164 by 159です 2010-01-20 16:03:46]

160さん、161さん
私は明日でも大丈夫ですので、明日にしましょう。
皆さんお仕事等あると思いますので、夜19時以降の集合でいかがでしょうか？
場所は人数にもよりますので、明日の午前中までに決めていければと思ってます。

[No.165 by 匿名さん 2010-01-20 16:29:26]

ビルダー共済会の保証がある方も無い方も
全員で集まりましょう。
一人では不利です。

今後の対策　

[No.166 by 匿名さん 2010-01-20 16:39:08]

仕事に都合がつけば、参加します。
できれば、元社員の方も参加してもらえると
うれしいですが、無理ですかね。

私たちが知っている情報は、外からの情報なので
財務状況などをより知っている、元社員の方の参加が有益です。

社員の方も被害者だと思いますので、こちらも責めたりしません。

心ある社員の方、対応お願いします。

[No.167 by 160 2010-01-20 16:41:47]

159,161さんへ

提案です。
まずは5人以上で顔合わせしませんか。

施主の皆さんで団結しましょう！
ご参加よろしくです。

[No.168 by 匿名さん 2010-01-20 16:48:57]

元社員・・・情報漏れ　要注意です
対立する立場になります。

[No.169 by 匿名さん 2010-01-20 17:04:14]

注意してください！
施主を装うスパイに。

大口債券者や債務者側の人間に要注意です。

[No.170 by 匿名さん 2010-01-20 17:13:34]

大勝建設さんから紹介してもらった銀行のローン担当の方と話をしました。
民事再生が通る可能性がありますか？と質問したところ
個人的な意見（大勝建設の営業の方、施主さんの話を聞いたところを総合すると）としては
難しいのではないか、とおっしゃってました。
ただ、民事再生を申請するのは自由。（社長が、例え0.01％でも望みがあるなら…、ということで
あれば申請をする場合があるそうです。）


民事再生に詳しい方、大勝建設が、民事再生を申請する可能性、
また、通る可能性はどれぐらいでしょうか？

[No.171 by 匿名さん 2010-01-20 17:32:32]

住宅紛争処理支援センター に電話すれば
住宅問題に詳しい弁護士会を紹介してくれるはずです。

[No.172 by 159です 2010-01-20 17:37:16]

160さん、161さん
私としては５人以上でもそれ以下でも構いません。
まずは少しでも早い段階で意見交換したいので。

また、集まる際は何か身分証明書を持参しませんか？
例えば今回の建築請負契約書なども合わせて確認するとか。

[No.173 by 159です 2010-01-20 17:47:11]

住宅紛争処理支援センターに相談したところ、
建築に詳しい弁護士会ということで「第二東京弁護士会　建築問題相談」の窓口連絡先を教えていただきました。
相談料は30分5,250円です。

[No.174 by 161 2010-01-20 18:02:49]

159さん、

不安を煽るような書き込みがあり、ちょっと疑心暗鬼になりつつありますが・・・
身分証明書や、その他資料を持ち寄って、とりあえず話を伺いたいです。

明日の19時以降、調整可能です。

宜しくお願いいたします。

[No.175 by 匿名さん 2010-01-20 18:22:54]

民事再生に詳しい方、大勝建設が、民事再生を申請する可能性、
また、通る可能性はどれぐらいでしょうか？

本当は、皆さんに会ってアドバイスしたいです。

民事再生について

大口債権者で、ほぼ決まります

例　負債額　10億円とします

銀行系が、5億以上の債権がある時　　銀行が反対なら・・・
破綻に切り替わります。

[No.176 by 160 2010-01-20 18:24:40]

159,161さんへ

契約関係の書類と氏名確認できるもの持参了解です。

不安を煽る書き込みともとれますが、かなり親切な
情報ともいえると思います。

山手線の駅だけでも決めませんか？

[No.177 by 匿名 2010-01-20 18:42:19]

159、161さんへ
私も身分証明と請負契約書を持って是非お伺いしたいと思います。心細かったので本当に嬉しいです、ありがとうございます。

[No.178 by 161 2010-01-20 18:54:13]

159さん　他の皆様

明日は、北関東へ出張がありますが、１８時頃までには都内に戻ります。
駅はどの辺がご希望でしょう？
こちらは、新宿あたりが都合がいいですが。

[No.179 by 匿名さん 2010-01-20 19:11:04]

民事再生に詳しい方へ

大勝建設の場合、銀行はどのように判断すると思われますか？
銀行の方に｢民事再生か、破綻か、解約か？どれを望まれます？｣と
聞かれました。

[No.180 by 匿名さん 2010-01-20 19:25:11]

被害者の会の会長は至急今晩中に集合場所の指示出して下さい！！
会長は最初の名乗り主であるこのスレを立てた人が成るべきです！

[No.181 by 160 2010-01-20 19:35:21]

159さん　他皆様

私は新宿駅了解です。

[No.182 by 匿名さん 2010-01-20 19:36:39]

↑　↑　なんか　怪しい人　↑

[No.183 by ご近所さん 2010-01-20 19:37:57]

2010年1月17日にこのスレッドが立ち上がったようだが



その時点で被害者の会は本当に実在してたの？



会長て誰よ？役員は？事務局住所は？連絡先は？



既に実在してるよね？まさか虚偽？詐欺？まずくね？


今すぐ公開しなさいよ。このスレッドで。

[No.184 by 匿名さん 2010-01-20 19:45:46]

こんなテイタラクな掲示板で集合を募るなど怪しさ極まりないです。
ここのスレ主自身も本当に被害施主なのかが疑問です。
又はこのスレ主は事業停止前に別スレで大勝の悪口書いてた者では？

[No.185 by 匿名さん 2010-01-20 19:46:41]

大勝建設の場合、銀行はどのように判断すると思われますか？
銀行の方に｢民事再生か、破綻か、解約か？どれを望まれます？｣と
聞かれました

優良企業は、賛成すると思います

中小企業は、かなり厳しいと思います
ただ、銀行の議決は、約半年後の債権集会の時わかります。賛成か反対か

一番は手持ちの資金次第だと思います

①裁判所の納付金　現金
②会社運営費
③社員給料
そして、工事再開する為の現金

[No.186 by 匿名さん 2010-01-20 19:48:54]

あくまでもここは被害者の会の板ですよね。

159さんのかけ声で施主でお会いしましょうという
ことですよね。

私も明日は無理ですが機会があれば
参加したいと思っております。

[No.187 by 匿名さん 2010-01-20 19:57:50]

スレッド建て主さん出てきて釈明してください

[No.188 by 匿名 2010-01-20 20:06:28]

旧スレで他人を攻撃してまで会社を擁護し、事業停止後もそれらの人を
恫喝し、今度は施主が団結するのを阻止しようと必死な方（名前を変えて
ますがおそらく一人でしょう）がいらっしゃいますが、利害関係者ですか？

どのような方か分かりませんが、どういう立場にしろ、今となっては
あなたにとってのメリットがあるとは思えません。
腹いせとか面白半分でしたら、お止めになった方がよろしいのでは？

[No.189 by 160 2010-01-20 20:07:48]

施主同士がこの板で集まることに
何か問題ありますか？
私はできれば施主5人以上で初回の
集まりに参加したいと申しております。

[No.190 by 匿名さん 2010-01-20 20:22:19]

集合場所ですが流山市内では駄目ですか？

[No.191 by 元協力業者 2010-01-20 20:29:33]

元協力業者です、、（被害者ではありません）
2～3年ほど前から遅かれ早かれこうなるとは予想が出来ていました（請求金額未払い、延滞）
それは工事に携わった業者なら誰しもが思っていたと思います
施主、業者の方々あきらめず頑張ってください
アーバンエステート（川口）の被害者の会の方々も頑張って何とか民事裁判までたどり着いたそうです
（20日さいたま市裁判所)施主、業者方々の頑張り次第だと思います。

[No.192 by 匿名さん 2010-01-20 20:43:11]

ここの板は有用情報がありますよ。
もちろんヨコヤリ的なものもありますが。
皆さんの自己判断で取捨選択しましょうね。

施主の集まりに邪魔をして得をする人は誰か？
おわかりでしょう。
団結されて困る人たちですね。

[No.193 by サラリーマンさん 2010-01-20 20:43:34]

私も、心細いのでできれば参加したいです。神奈川県内です。
仕事もありますので、都内はなかなか難しい事もあるのですが、
都合つけば駆けつけたいです。

[No.194 by 匿名 2010-01-20 20:50:38]

社長 謝罪ぐらいしろ 無責任だ

[No.195 by ユアホーム 2010-01-20 21:05:21]

>>191元協力業者さん
大勝建設は施主の支払いが低額の手付けのみで
中間金を取らない完成時一括決済システムを採っていました。
そのため引渡・決済が行われるまで手持ちキャッシュが不足し、
協力業者に回す資金がなかったようです。
私は決済時の債権を担保に金融機関から借入をしていると考えていたのですが
必ずしも融資を引くことはできていなかったと聞きました。

完成時一括決済は施主にとって魅力的なシステムでした。
しかし資本力のない会社が行えば下請け業者への支払いが滞るのは必然です。
それにもかかわらず受注をコントロールしなかったのは
経営者の見識・良心の欠如だと思います。

しかし現在債権のある協力業者はこのまま大勝建設が
精算となればほとんど債権を回収できなくなるはずです。
それよりは現在手がけている現場を仕上げて少しでも
債権を回収した方が得策と考えないのでしょうか。
それほどまでに大勝建設との関係が悪化しているのか、
元協力されていた方として実態をお聞かせいただければ幸いです。

[No.196 by サラリーマンさん 2010-01-20 21:07:51]

皆さん

私は弁護士ではありませんが、上場企業で経営をやっているものです。と言っても、雇われサラリーマンですけど。

被害に遭われた方は本当に苦悩のことかと、お察しします。

すべてのスレッドを読んでいないのですが、少しコメントします。

民事再生は、皆さん議論の通り再生を前提とした申請（債権者の債権放棄と、スポンサーによる支援が前提となります。）と、単に申請して時間稼ぎをする場合があります。時間稼ぎは、要はいろいろ複雑に絡み合った債権の状態を整理したりする場合が多いのですが、民事再生はするがその後破産に持ち込みます。いきなり破産すると、従業員への給与が払えなかったりするのですが、民事再生をすると、労働者の債権は優先されるので、そういう趣旨もあるかもしれません。この場合は、労働債権者以外の方はたまったものじゃありません。しかしながら、日本の法律は労働者の権利が強いのも事実です。

それで、民事再生の申請は一部の幹部のみで秘密裏に進められることが多く、営業部長クラスなんかにも知らせないことが多いです。社長と管理部長と弁護士で話あう等です。一般社員はまず知りません。よほど財政状態に詳しいか、気配を察するのが上手な社員でない限り絶対に気づきません。

いずれにしても、民事再生の成功はスポンサーの登場と、金融機関の支援が再生計画の前提ですが、住宅市場の現状を考えると、あまり期待できないというのが実態です。特に金融機関はそれどころじゃありません。

経営陣を訴えることも出来ると思いますが、裁判に掛かる費用／苦労と、戻ってくる金額のバランスで判断するしかないでしょう。

人生で一番大きな買い物の住宅は、本当に消費者の権利が保護されておらず、もう少し法の整備が必要ですよね。

今後進展があることを祈るばかりです。
※必ず弁護士の能力を見極めてください。同じような事例をあつかったことのある実績のある弁護士が必須です。

駄文失礼します。

[No.197 by 匿名 2010-01-20 21:14:17]

192さん がおっしゃる通り、こちらの掲示板は、有用な情報もありますが、悪意の書き込みもあり、判断が難しいですね。

大勝建設側の弁護士に、被害者一同を集めての説明会を開くように要求してみたらどうでしょう？
その場に実際に集まった際に、被害者同志で今後の話し合いをしたら安心かな、と思ったのですが。

一日でも早く解決策を、と思われるお気持ちは、とても理解出来ます。
しかし、掲示板の書き込みから信用出来る情報を見分けるのは、リスクが高いような気がします。

[No.198 by 元協力業者 2010-01-20 21:36:28]

NO195　ｂｙユアホームさん
債権を回収出来るかどうかは今現在の大勝建設、H氏の資産によりますからなんとも分かりません
（私は債権者ではありません）大勝建設に見切りをつけた元業者です
私個人の考えでは業者として回収できるか分からない所に体力を使うよりは他取引先又は新規参入の方に
力を添えたいと考えます。
完成時一括決済は魅力的だったと思います（施主様は）ただ泣いたのは協力業者でした（結果的に）
今は被害者の方がいい方向に向かうのを願っております
大勝建設に携わった人間として願っております
以前よりネットをを見て心を痛めていました　被害者の方あきらめないで下さい。

[No.199 by 匿名さん 2010-01-20 21:44:47]

最近サンワも民事再生しスムーズに進んでるようだけど。。。どちらにしろ近々に民事再生申するのなら誠意を見せてほしい。

潰すなら迷惑かけないように最短で、再生するなら施主に具体的な説明を求めます。
そうしないとどんどん揉めるだけだよ。
具体的な説明がないと不信感が増えるだけです。

[No.200 by 159です 2010-01-20 21:45:08]

明日ですが私は新宿でも構いません。
当日何か問題があると困りますので、最初はどこか交番の前あたりにでも集合できればと思ってます。
（心配し過ぎかもしれませんが、何があるか分かりませんので）
新宿にお詳しい方、もしくはこういった場合の集合場所として良い提案がある方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけると助かります。

私はスレ主ではありませんので「被害者の会」という正式な呼びかけではありませんが、まずは同じような立場の方々と意見交換したいと思い声をかけた次第です。
皆様、宜しくお願いいたします。