北区・大勝建設倒産 被害者の会

[契約済みさん]

年内竣工予定で未着工で大勝建設で契約していました。
契約金1/3がパーです。
大勝建設が倒産した今、今後の取り組みについて検討中です。
なんでもよいので、情報のある方教えてください。
北区・大勝建設倒産　被害者のみなさん、自由に意見交換しませんか。
大勝建設にはいち早く、情報開示してくれることを望んでいます。

[101: 匿名さん]

おいどんも同意見だ
「頼んだ建設会社が倒産しそう」は全然問題がないでしょう。

名誉毀損や侮辱なら事実でも問題になるが、企業だと無理でしょう。公の存在だから。
それに事実なら風評被害じゃないしね。

営業妨害になるかどうかだが、

①虚偽風説流布業務妨害
②偽計業務妨害
③威力業務妨害
④電子計算機損壊等業務妨害

①は虚偽、②は偽計の場合なので嘘でなければ罪にならない
③は威力を用いてなので、暴力などの実力行使だが、掲示板の書き込みに適用は難しいだろう
④が当てはまる可能性があるが、
やはり企業に対しての意見は公にする価値があるため、難しいだろう。

[102: 匿名さん]

単に事実の書き込みは、名誉棄損・侮辱に当たらないですよ。
ここ関係のスレは荒れてたと言えるほどの状況になかったですし、風評被害の摘発のって大げさに過ぎるでしょう。

[103: 匿名さん]

しかも書き込みが営業妨害に繋がってるか立証が難しい。

[104: 匿名さん]

毀損か侮辱なんて、あとでやればいいじゃないの。

[105: 匿名さん]

もし民事再生になった場合、現場が動くのが4月以降になるようです。
建築途中の人は、そこまで待てますか？

現状なら、破産になってビルダー共済会に動いてもらった方が
得策だと思いますが、どうでしょう？

[106: 匿名さん]

民事再生のこと、今週、来週中にもわかるならもうちょっと待てば。

[107: 匿名]

弁護士さん一任ですから結果を待ちます。
この掲示板では有用な情報は期待出来ませんし大げさに騒げば会社にも迷惑でしょうから書き込みはしばらく控え止めましょう。

[108: 匿名さん]

大勝建設の弁護士に一任ですか？

再生するにしても、工事完成は大幅に遅れ損害をすでに受けてるわけですから。。

自分の場合、主張するところは主張するつもりです。

[109: 匿名さん]

大勝建設が依頼した法律事務所は
NPO法人日本マニフェスト住宅協会の顧問弁護士ですね。

http://www.manifesto-house.org/

丸め込まれないようにこちらも弁護士に一任したほうがいいかもしれません。

[110: 着工直前]

情報は個々に取捨選択すればいいと思います。

いくつか明らかになった点がありますので、勝手ながら我が家の進捗を報告致します。

■ビルダー共済会と連絡とれました
うちは着工前で確認申請中でしたが、結論としては現時点で保証書が手元に無い場合は保証は無いとのことです。
ビルダー共済会の担当者に確認したところ、我が家の完成保証申し込みは受理していたが、今年に入ってから大勝建設の信用不安が浮き彫りになったので、必要書類である確認申請書類の提出を待ちつつ保証書の発行をみあわせていたとのことです。
その直後（15日）に大勝建設が業務停止となったので、その時点で大勝建設とビルダー共済会との契約が解消となり、保証書の発行手続き中の案件は全て取り消しとなったそうです。
なので、うちの場合はたとえ民事再生したとしても、完成保証無しで工事することになるので非常にリスクが高くなります。再生後に破産となったら取り返しがつかないので、解約を前提に進めていくことにします。別の業者を探します。

■法律事務所とも連絡取れました
我が家に関係する諸々の書類（構造計算書・確認申請書類・最終見積書）について返還してもらうように申し伝えました。また、再生を待つか解約するかは書類を受け取った後にその内容を確認してから判断すると伝えました。
損害賠償については配当は期待できませんが、請求する権利はあるので請求します。うちの場合は契約金と今回にまつわる間接費用（仮住まい家賃の延長分、打ち合わせで発生した交通費、通信費、印紙代、等々）です。

[111: 匿名さん]

110さん

非常に参考になります。

ありがとうございます。

[112: 匿名さん]

ここの板は有用な情報がありますね。

[113: 匿名]

民事再生法なら 会社の資金次第で決まります。

[114: 匿名さん]

なるほど、有用情報ありがとう。
大勝に対し債権がある業者又は客は
今のうちに110の債務を差し押えすれば善い
110は紛れも無く第三債務者だから。

[115: 住まいに詳しい人]

110の債務をこの段階では強制執行出来ません。
あくまでも110への仮差押えとして
110の全額を裁判所命令で供託させます。

仮でも差押えされたら最後、引き継ぎ業者は皆無です。

[116: 匿名さん]

110さんて


疑惑の人、ですよね？

[117: 匿名]

着工前の方、工事途中の方、契約金を支払った方、
共済の保証書がある方、ない方、
それぞれの立場によって、この先どうなるのがベストかの考え方があるかと思います。
そこで、
工事の出来高よりも明らかに少ない契約金を支払っている方っていらっしゃいますか？
その場合、解約するとしても出来高までの金額を請求されたりするのでしょうか。

[118: 匿名さん]

117さんへ

民事再生にしろ破産にしろ通常もちろん請求されます。破産の場合は第三者としてビルダー共済に間に入ってもらうのが良いでしょうね。

[119: 匿名]

118さんへ

117です。ありがとうございます。
私の場合、建築費用のほとんどを一括で銀行で融資してもらう予定のため、
請求されても手元資金がありません。私自身も資金繰りで倒れてしまいます。
破産ならば、共済会にお願いするしかないようですね。

[120: 匿名]

いろんなな方がいます。
まず 弁護士を探して相談がいいです。

しっかり確認が必要だと思います。

[121: 匿名]

法律に関しまして無知なので、皆様に聞きたいのですが、保証条件1、(ｲ)請負者が、破産、会社更生手続、和議、整理、特別清算の申し立てを受け、または自ら申し立てしたとき。
これ、完成保証履行の請求出来ますよね？
後、請負契約解除をこちらからした時、請負契約書の内容通り支払っていて、出来高よりも支払いがかなり多い場合、デメリットな事ってあるのでしょうか？

[122: 匿名]

掲示板を見ると 昨年から支払いが遅れていると…
下請けさんも ビクビクだったのでは。

[123: 匿名さん]

住宅紛争処理支援センター
に相談するのも良いかもしれませんね。
なかなかつながらなかったけど色々相談にのってくれましたよ。
無料だし。

[124: 匿名さん]

契約書通り完成引渡しできない方が悪い！！！

[125: 匿名さん]

121さんへ

仮に民事再生の方向ならば、
旧経営陣のままの継続で、会社としてはそのままの形で継続する方向で進めているので、
施主としては、完成時期が延びるだけで、経営困難とは認められないので、
基本的にビルダー共済は介入しないでしょう。

会社更生法と民事再生法は意味合いが違います。

[126: 匿名]

民事再生法 認可されても。。
現場が動くとは 限りません。。

[127: 匿名さん]

大勝建設は未完成の物件を多く抱えていることを考えると
民事再生申請後に
未完成物件の現場即再開が大勝建設としても多くの物件の資金回収ができると思うし、施主も被害最小限でベストだと個人的には思います。
その間の資金ぐりが鍵ですね。

[128: 匿名]

工事再開でも業者さんは 現金 前払いでしょう。

[129: 物件比較中さん]

完成保証があっても、その執行条件はいろいろややこしいのですね。
やはり会社の財務内容がいいに越したことはない、と勉強になりました。

[130: 入居予定さん]

livedoorニュースにも出てます。
http://news.livedoor.com/article/detail/4554498/


・負債総額　14億円内外
・平成21年5月期には年商23億1,100万円内外（直近では70棟程度の現場を抱え受注は比較的好調）
・しかし、連動して立替資金負担の増加で資金繰りが悪化
・平成21年に入ると取引先への支払い遅延が発生
・上記対応策として金融機関とのリスケジュール交渉を進めたが、資金不足の解消には至らず
・同22年に入ると現場が相次ぎストップ
・施主も動揺し、私的整理は困難として、破産か民事再生による法的整理を図ることとなった


「施主も動揺し」の部分については、事業停止前にインターネット掲示板「e戸建て」
（本掲示板）に注文者と思われる者の風評被害を誘発する発言があり、注目を集めて
いる。今後問題になるだろう。

問題の掲示板

大勝建設ってどうでしょう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9612/all

頼んだ建設会社が倒産しそう
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62543/all




昨日ニュース進展なし。一応コピペしておきます。
ある種会社も被害者のようです。

[131: 匿名さん]

みなさん本当にお気の毒です。
多少こういうことが理解出るものとして書きます。

例えば、弁護士に一任されたので待つ、と書いた方がいらっしゃいますが、
先方の弁護士はこちらのことは全く考えません。
最善でも事務的に処理するだけです。
また、出来高より支払いが少ない場合は請求されるとありますが、
引き渡されていないのですから、請求されません。
（この会社が特別なシステムを取り入れてたなら分かりませんが）
もちろん、ここの過去の書き込み程度で風評被害で告発されることなど
99.9999％ありません。

などなど・・・

みなさんにとって、とても大切なことかと思いますので、大変失礼ながら
素人考えで判断するのでなく、弁護士に相談されることをお勧めします。
弁護士会で運営している相談所などは１万円程度で相談できますし、
そこで必要と思われたら正式に依頼をすればいいかと思います。

住宅紛争処理支援センターは気休めはにはなるかもしれませんが、
このケースは守備範囲がいじゃないでしょうか？

[132: 匿名]

社長の説明責任は!? 被害者に謝罪!?

[133: 匿名さん]

大勝建設の再生復活のぞみますが
時間がかかるようなんおで。。

施工主会をつこり、こちら側も弁護士をたてる
方向で動くのはどうでしょうか？

[134: 匿名さん]

私の理解している範囲で、現状を書かせていただきます。

■大勝建設の今後
（1）民事再生の申し込みをする。今週か、来週に申し込むかが決定。申し込んだとしても
裁判所が認められるかは未定。認められたとしても、現場が動くかどうかが不明。動いたとしても
3~4ヵ月後。　再生が認められた後に、倒産の可能性もあり。
その間、現場は放置されたまま。

（2）民事再生を申し込まず、破産。この場合、ビルダー共済会が、完成保障の契約を実行。

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■施主の立場
（1）多額の契約金を払っている場合や、現場に建物が建っている場合は、状況的に解約が難しいのでは
ないでしょうか？お金に余裕のある人は、契約金をあきらめて、他で建てます。となるでしょうが。

（2）払った契約金が少ない。現場が未着工である場合。（ビルダー共済会の保証書あり）
◎契約解除をして、他の建築会社を探す。（大勝建設で同じ金額で建ててもらう業者を探すか、建物のレベルを下げる）

◎大勝建設が、民事再生をするか、倒産するかをとりあえず見守る。
※民事再生しても、現場が動くのが３~4ヵ月後。
※民事再生の場合、経営陣はそのまま？お世話になった、営業の方や、建築士、コーディネーターの人が
会社に残っているかは未定。

（3）払った契約金が少ない。現場が未着工である場合。（ビルダー共済会の保証書なし）
◎大勝建設が民事再生して、家を完成してくれるまで待つ。
◎他の建築会社を探す。

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■心配していること

◎ビルダー共済会の保障期間に、書類を発行して６ヶ月という期限がありませんか？
大勝建設が、民事再生の申し込みをしている間に、この期限が切れる人がいるのではないでしょうか？
こういう時（現場が動かない）のために、保険に入っていたのに、民事再生を待つというのは、施主の
利益になるのでしょうか？


◎先ほども書きましたが、私たちがお世話になった大勝建設の人が、どれだけ会社に残るのか？

◎大勝建設の一任している弁護士事務所が、しっかり動いてくれるのか？
弁護士事務所の人が、依頼者の大勝建設が、民事再生を望んでいるので
依頼にしたがい、とりあえず、民事再生の方向で話を進めます。言っていました。
弁護士事務所の依頼者は、大勝建設の役員であるので、そちらの利益を優先します。
私たちの利益は二の次になる可能性があるのではないでしょうか？
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■今後のこと

◎私も、第三者の弁護士の方に、相談した方がいいと思っていますが、
既に弁護士に相談した方、行く予定の方はいますか？
個人で行くとなると、金額の負担もあると思うので、何人か集まって相談に行くというのも
考えていく必要があると思います。

また、皆さんのご意見お聞かせください。

[135: 匿名]

皆さん
弁護士とまず相談して下さい。
団結が いいと思います。

[136: 匿名さん]

どちらにしろまずは
大勝建設の方針が固まるまで静観しようと思います。残資金（どこかが支援）があれば申し立て後 即営業再開の可能性もありますし。
双方に良い方向で落ち着くことを願うばかりです。

[137: 匿名]

民事再生法
かなりの資金が必要です。
申請中 破綻もあります アーバン。

[138: 匿名]

場合によっては大勝建設の破産をこちらから申し立てる必要があるかもしれません。

どっちにしろ、こちら側の弁護士をつける必要があるのではないでしょうか？

一刻も早い方がいいです。

[139: 住まいに詳しい人]

業者などは、自分の金を守るために
大勝に払った契約金が少ない客、もしくは現場が未着工の客の
支払い債務を差し押さえる方法が最善でしょうね。

[140: 匿名]

大口の債権者次第
大口債権者数社が反対なら破綻する。

[141: 匿名さん]

大勝建設の誰が青南法律事務所に一任したという
証拠あります？

そこの法律事務所が勝手に受任したとも考えられる。
施工主はなめられてる！？

[142: 匿名さん]

経営陣からしたら会社を破産させるよりはまずは民事再生の道を探るのが自然でしょう。
ただ、たとえ債務を全てチャラにして再生させたとしても一度転んでしまった会社に数千万円もかかる自分の家を建ててもらおうと思う人はいるでしょうか？この会社の収入源は基本的に個人の注文住宅の受注しかないわけですし・・・

この先商売として成り立つ再生計画を考えていくのはかなり難しいのではないでしょうか。
また、民事再生だと経営陣が残ることもできますが、債権者（特に下請け業者さん等）としては自分たちがもらえるはずだった代金が踏み倒されたうえで経営陣がそのまま残って何事もなかったかのように続けるなんて絶対納得できないと思います。

[143: 匿名さん]

施主に送られてきた債権調査票、
とりあえず保留にした方がいいでしょうか？

[144: 匿名さん]

弁護士事務所が、｢現在、複数のスポンサーと交渉中｣らしいです。
交渉が決まれば、民事再生もうまくいく可能性が高くなるが
家が完成するのはいつになるのか？損害賠償がどれだけなるのかが未定。

一つの目安として、大勝建設が民事再生を申し込むと決まった時点で
被害者が集まって、相談するのがいいかと思いますが
どうでしょうか？

[145: 匿名さん]

大勝建設の社員の方々は、どれぐらい民事再生を望んでおられるのでしょうか？
私たちは、これまでの営業や建築士の方と進められるのはうれしいですが
社員の方は、また、あの経営者の下で働くのは嫌だという方も
おられると思います。

[146: 匿名さん]

民事再生、とりあえず
経営者の謝罪会見YouTubeにアップ
してくれないかな。
債権者に良い印象与えられる？

[147: 匿名]

スポンサーが決まっても 増額追加請求される事もある。
富士ハウス。

追加金問題。

[148: 匿名]

追加金なら破綻処理の方が いいと思います。

[149: 匿名]

いつか 弁護士から…増額か 解約か 求められると思いますよ。
民事再生法なら

[150: 匿名さん]

建築注文者に不利益なことばかり煽るね