譲れないもの〜！！

[匿名さん]

マンション選びで絶対に譲れないものって何ですか？
出来れば立地の事でなく、仕様について。
私は、内廊下、天カセ、床暖房、ダウンライトがはずせません。

[451: 匿名さん]

スレ主より、宇宙人か言葉が分かるというチンパンジーの
アイちゃんの方がまだコミュニケーション可能な気がするよ

[452: 匿名さん]

天カセのメリットは見た目がスッキリすること。
壁掛けエアコン崇拝者は、なんとしても天カセマンションが
買えないことに対して自分を納得させたいようですね。
それで天カセのデメリットをいろいろ挙げてみるけれど、
結局のところ壁掛けエアコンが醜いことは変えようがない事実。

[453: 匿名さん]

心情的に天カセ派と壁掛け派のどちらに感情を移入できるかはともかく、
天カセマンションと壁掛けマンションのどちらを総合的に選びたいかとなると、
予算が許すなら、全居室天カセだからね。
けっきょく、何をどう書いても壁掛け住人のひがみにしか見えない。

それにぜひとも壁掛けマンションがいいといっている人は、
一人みたいだし。
全居室天カセのマンションと全居室壁掛けマンションの具体名を出して、
どちらに住みたいかと考えれば一目瞭然だね。

[454: 匿名さん]

あのね、合理的に考えれば６〜７年で入れ替えるエアコンは余計な工事が不要なものの方が良いに決まってるでしょ
酸素エアコンとか様々な新製品が出るわけで、適宜入れ替える方が良いと思うよ
天カセにこだわるのは個人の勝手なんだけど、いくら強弁してみてもあまり同意できないな。
とにかくビルトインにしてしまいたいのかね？

[455: 匿名さん]

>>453
そりゃあ「予算が許せば」という言い方をすれば、
何でもそうなるでしょうよ。最上階の角部屋、床暖房、地下駐車場、その他なんでもね。
そういう言い方をするなら、天カセのためにいくらまで上積みOKできます？
500万増えても、通勤が30分増えても選びますか？

[456: 匿名さん]

と吠えつつも、454がビルトイン浄水器を使っている件について

[457: 匿名さん]

>>455
低能な奴は大抵こういうことを言うやね

欲しい立地のマンションだと決まって天カセが標準で付いていると
何度言えば理解してくれるのかなぁ

[458: 匿名さん]

>>455
500万くらいは増えても……という気はするけれど。
それはともかく、全室天カセの物件を選んだ場合、
通勤が（都心勤務の場合）30分「増える」ということはないのでは。
全室天カセ物件は都心立地しかほとんどないので。
むしろ全室壁掛けをあえて選ぶほうが、通勤時間は長くなるように思う。

[459: 匿名さん]

で、何で粘土派は天カセ派のメンテ費まで心配してくれるのでしょうか？
別に払ってくれって言ってるわけでないのに、ここまでお節介に騒ぎ立てるのって…

[460: 匿名さん]

>>457
読解力のない奴は、大抵>>457のようなことを言うよね

「他の条件で探したら決まって付いている仕様」なんて、
それじゃ「こだわり」でも何でもないから、ここでの話題の対象にはならないって
何度言えば理解してくれるのかなあ

[461: 匿名さん]

それも含めて拘りというのが理解できない粘土くん…

ホテルでディナーの感覚だって言えば理解できるかなぁ
サービスが良くて当たり前って感覚

天カセもあって当たり前なんだよねぇ

[462: 匿名さん]

でも壁掛けエアコンも仕様の一つだとすると、
いい立地で探すと「決まって付いていない仕様」の一つがその壁掛けエアコン。
ほかにはタンクありのトイレなどもそういうモノの一つ。
そういう仕様が好ましい、という感覚がよく理解できないのだけれど。

[463: 匿名さん]

>>462
そういう仕様にしても客が理解できないというのが正しいのでは？
デベもわからない客の為に仕様を上げる必要はないでしょ。

他には建具の質なんかもそうかもね。
安物件だと塩ビとか使っているらしいし。

[464: 匿名さん]

327: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/06(土) 09:31
天カセだとせっかくの高い天井が下がってしまってどこがいいの？
天井高2.6ｍの物件も、天カセのおかげで低くなり苦痛です。
大きなリビングは壁掛けを複数がベストだと思います。

[465: 匿名さん]

立地に連動する仕様と、立地に連動しない仕様を分けて考えるのも興味深いかも。
連動する仕様→全室天カセ、主寝室シャワーブースとか（タンクレストイレはちょっと違うかも）
連動しない仕様→ディスポーザ、ダブルボールとか?

[466: 匿名さん]

>>465
逆に連動するパターンで、ファミリークローゼットやミセスコーナーなるものがあるな

[467: 匿名さん]

>>466
その辺を考慮するとココで天カセをしきりに否定しているのは、
郊外物件の主婦（尻に敷かれている旦那）とそれを販売している
販社ということに落ち付きますなぁ

[468: 匿名さん]

へんなの
わざわざ高くてメンテしにくいものを、いくらお金があるからと言って所有したいと思わないんだけどなあ
まあなんにしても天カセエアコンがあって幸せって人はそれで良いと思うよ
人にあれこれ言わなければね

[469: 匿名さん]

>>468さん
自分が好きだからって、他人がそれを羨ましがったり妬んだりしているに違いない、
という思考が理解不能なんですよねぇ・・・。

上で出ている大崎駅徒歩４分の物件でもまだ好立地じゃないみたいですから、
おそらく松濤や麻布辺りの低層マンションに住んでるんでしょうけど、
それだったら羨ましいですけどね。天井カセットなんか関係なく。

[470: 匿名さん]

エアコンは、最近出てきた１０年　お掃除不要、
お掃除ロボット付きが良いなぁ。

天井ビルトインは
カタログをみる限り無いか、限られているみたいで
その内出てくるかもしれないが、今無いのは辛いかも。

付属設備ではないかもしれないが、お掃除ロボットも
広いリビングには便利ですよ。

[471: 匿名さん]

テンカセなんてイラネー。

[472: 匿名さん]

で、何で粘土派は天カセ派のメンテ費まで心配してくれるのでしょうか？
別に払ってくれって言ってるわけでないのに、ここまでお節介に騒ぎ立てるのって…

[473: 匿名さん]

いつまでやってんだか・・。
天カセはもう飽きたんだけど。

[474: 匿名さん]

天カセは私もあきました。

話題はかわりますが、私は全室壁掛けエアコンが譲れません。
ただ、全室壁掛けエアコンに絞って探すと、
立地が悪かったり、偽造物件だったりと、なかなか探すのがたいへんです。
どなたか全室壁掛けエアコンで、都心のいいマンションをご存知ないですか？

[475: 匿名さん]

物凄いしつこさだね(感心)

[476: 匿名さん]

ホント凄いね。
粘土が来ると別の人が即座に来るという分かりやすい自作自演も。

[477: 匿名さん]

おれは扇風機派。

[478: 匿名さん]

自作自演や他人を不快にする投稿は禁止されてるんだけど、管理者に言おうかな。
そうすればここの１７０辺りからのようになるから、流石に恥じ入って自作自演しなくなるかも。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15484/

[479: 匿名さん]

調べてもらえばいいと思うが、だれも自演なんかしてないよw
ちょっと被害妄想入ってるんじゃないでしょうか。
>管理者に言おうかな。
子どもが先生に言いつけるみたいな口吻は、かなりイタいです。

[480: 匿名さん]

>管理者に言おうかな。

ワロタ

[481: 匿名さん]

泣くな、粘土！

[482: 匿名さん]

粘土ってなに？

[483: 匿名さん]

>>472
君の費用についていってるわけではない。

[484: 匿名さん]

353: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/07(日) 22:52
壁掛けだとあのダサイパイプが目に付きますが、
部屋もダサイから吸収可能なんですか？


355: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/07(日) 23:03
>>353
あれダサいよね。
しかも粘土か何かで固めてるよね。
もろ賃貸って感じ。
それに壁に穴を開けるわけだから、遮音性と断熱性も劣るし。

まさにエントランスだけ豪華にした団地。

[485: 匿名さん]

>それに壁に穴を開けるわけだから、遮音性と断熱性も劣るし。

どうやらこの人は24時間換気とか知らないらしい。

[486: 匿名さん]

壁に穴を開けるのはプレハブだけだ
もっとましな所に住ませてもらえよ。
ったくアパート暮らしバレバレだね。

[487: 匿名さん]

壁掛けエアコンは室外機なしってこと？

[488: 匿名さん]

なんかもうメチャクチャだね(^_^;)
天カセさん、このあたりにしておいたら？

[489: 匿名さん]

外廊下＝田の字＝壁掛け

[490: 匿名さん]

わたしゃ天カセ派だが、↑のようなつまらん書き込みはやめれ。
とりあえずsage

[491: 匿名さん]

あっしも天カセ派だが、↑のようなつまらん書き込みはやめれ。
とりあえずsage

[492: 匿名さん]

内廊下、ダイレクトウィンドウ、天カセ、非田の時　は譲れません！
489には同意です。

[493: 匿名さん]

田の字云々は、スレ主のいう仕様とはちょっと違う。
ところでダイレクトウィンドウってなに？

[494: 匿名さん]

トイレの洗面台
ケツ拭いている時に、○ンチが付いたら、タンクから水が出るやつでは洗いにくい。

[495: 匿名さん]

田の字云々は仕様そのもの。
仕様＝設備では無いと思いますよ。
ダイレクトウィンドーとは、バルコニーが無い窓（主にFIX）のことでしょう。
平均的な物件には無いですね。

[496: 匿名さん]

たしかに角住戸がコーナー全てＦＩＸ窓の物件はいいね。
マンション自体の外観がアップする。

ただそこが蛍光灯や安物カーテンを使用していると萎える。

[497: 匿名さん]

>496
そのとおり、なので、ダウンライトも必須。
できればカーテンよりブラインドだね。

[498: 匿名さん]

結局高額じゃん！
「譲れないもの」じゃなくて、何一つ「譲らない人」の集まりじゃん！
お金持ちばっかだ。。。
バーチャル率高そうだけど。

[499: 匿名さん]

譲ってもいいものは、床暖房くらいかなぁ

[500: 匿名さん]

あとくだらない共用施設

[501: 497]

>498
そんなに高額ではないでしょ。
上の下ぐらいでは？
WCTとかもあるし。

[502: 匿名さん]

WCTってなに？　トイレタンク？

[503: 匿名さん]

Walk Through Closet

[504: 匿名さん]

くだらない共用施設って?

[505: 匿名さん]

プール、シアタールーム、フィットネス・・

[506: 匿名さん]

World City Towers
498が結局高級じゃん！といっているが、この物件は全て備えているよ。
契約者ではないけどね。

[507: 匿名さん]

>この物件は全て備えているよ
変な立地で全て備えていても……。
どこにあるのか、知らないんだけど（笑）。

[508: 匿名さん]

安い土地にマンション造る場合施設の充実度でしか
客を呼べない。いいマンションは割りとシンプル。

[509: 匿名さん]

結局、どんな良い立地にどんな立派な物件を見つけたのか、教えてください。
スレぬしさん達。
広さとか、共用施設、仕様なども。

あおりでも嫌味でもないので真面目にお願いします。参考にしますので。

[510: 匿名さん]

これから長い目で見た将来、
ディスポーザー無し物件はイタイですか？

私的には、今はまだメンテナンス費用や処理漕問題などで
課題多しと踏んでいるのですが・・・・

[511: 匿名さん]

小規模マンションなら、高級かどうかにかかわらずディスポーザはついていませんね。
とくに問題ないのでは。
ただ今どき大規模でディスポーザがないのは、ちょっといただけません。

ただ壁掛けエアコンかどうかはきちんとチェックして下さい。

[512: 匿名さん]

総戸数50戸くらいならディスポーザ付いてるよ。
絶対にあった方が便利。

[513: 匿名さん]

50戸は小規模ではないと思うが……。
たとえばクロイスターズ広尾のような20戸前後のマンションのことです、小規模。

[514: 匿名さん]

別に小規模の話はしていないんだが…

[515: 510]

中規模ですが立地・環境・設備すべてにおいて出会った物件ですが
価格も高いです。

にもかかわらずディスポーザーはありません。
この部分でコストを削ったかな？という感じがしてます。

ただディスポーザーが無いことで見送るほどオ＊＊ではありませんが・・・

[516: 匿名さん]

>ただディスポーザーが無いことで見送るほどオ＊＊ではありませんが
「ディスポーザ」は、けっきょくあなたにとって「譲れないもの」ではなかった、
というわけですよね。
ここは「譲れないもの」を挙げてゆくスレですので。

[517: ↑]

でも・・・・実を言うと・・実は・・・このせいでまだ契約の決心が着いてないのです・・・・・・

[518: 匿名さん]

おお、やっとネタ入れ替わってる

[519: 匿名さん]

つまり、自分にとってディスポーザーが譲れないか譲れるか
よくわかっていないということですね。

[520: 匿名さん]

主婦視点の3種の神器

１ビルトイン食洗機
２ガラストップのコンロ（IHかガスかはかなり好みがわかれる）
３ディスポーザー

これらは落とせないでしょう。

[521: 匿名さん]

ディスポーザー必須は同意だけど、大規模マンションだけは嫌だなぁ。
60戸以内でディスポーザー付きが、物件選択のマストです。

[522: 匿名さん]

60戸以内だと管理費・修繕積み立てが高いのがネック。大規模はいろいろうざそうだけど、大人数でリスク分散できるかな？

[523: 匿名さん]

>520
そうですね。
3つとも譲れないです！

[524: 匿名さん]

天カセ・ダイレクトウィンドウも！

[525: 匿名さん]

>>524
それ、主婦の視点？それともスレテーマ？

[526: 匿名さん]

天カセは却下。天井が低くなるから。通常エアコンでよし。

[527: 匿名さん]

ディスポーザーは知らなければ、なしで過ごせる。
でも一度使ってしまうとディスポーザーなしの生活は
嫌だな。

[528: 匿名さん]

>526
壁にいかにも取って着けた感じの壁掛けの方が違和感あってNGでは？
そもそも天カセがある物件では、その分低くなっても壁掛けの物件と同じくらいの天高のようですしね。前にも散々言われているとおり粘土むきだしではなお更。

[529: 匿名さん]

また天カス話に逆戻り？

[530: 匿名さん]

>529
文句は526に言ってくれ。

[531: 517ですが]

>527さん

私も使わなければ使わないでいいかなと思っていましたが、
皆さんの言う「キッチン譲れない３種」にディスポーザーがエントリーされているとなると、

・・・・もう決断ができなくなってきました・・・・・

[532: 匿名さん]

>>522
大規模だと無駄な共用施設や24時間有人管理・コンシェルジュ等が
セットされるから、管理費自体は大差ないのが現状。

そんなのいらないから戸数はなるべく少ない方がいい。

[533: 匿名さん]

ディスポーザーがあると、生ゴミをすぐ処理できるから
キッチンがいつもすっきり！

[534: 匿名さん]

小規模マンションでのディスポーザーは将来が心配。
処理槽や排気塔のメンテや入れ替えの戸当りの負担が
大きいから管理費の滞納、未納が出てきた時に撤去の
可能性がある。住民が金持ちばかりとは限らない。

[535: 匿名さん]

都心の小規模なら問題ない
郊外の大規模なんて怖くて住めん

[536: 匿名さん]

>>527
カーナビみたいなものか。

[537: 匿名さん]

そうだね、無理して郊外に大規模マンションを買うという人は多少の問題ありかもね、
都心の小規模でも、高いからそれなりの覚悟はあるからね。

[538: 匿名さん]

都心の小規模だろうが郊外の大規模だろうが無理してればおんなじ。
無理してなければそれぞれのレベルでそれなりに快適だし将来どうにでもなる。

[539: 匿名さん]

管理費ぐらい払え!
いちいち滞納するな

[540: 匿名さん]

まぁ、実際のところ世帯収入は違うわけで
http://realestate.livedoor.com/tokyo/ranking?sort_column=income_avg&am...

よって、管理費滞納率は郊外（＋大規模）に軍配が上がる

[541: 匿名さん]

"率" ってどうやって計算するのかわかっているか？
「５００世帯の１０件」が滞納と「４０世帯の１件が滞納」では
どちらが "率" は大きいか？ また都心の方が年収格差は大きいだろ。
滞納率は都心の大きいに決まっていると思わんかい？

[542: 匿名さん]

経験上、思わん

[543: 匿名さん]

主婦の視点では、オープンキッチンとかは入ってこない？
まあグレードの高い物件では、けっこうきちんと分かれているのが多いみたいだが。

[544: 匿名さん]

管理費が物件価格のように３倍の差があるのであれば、
滞納率が五分という見方も出来るが、現状大差ないので
都心の方が滞納率が高いとは、まったく思わんね。

[545: 匿名さん]

>>534-541
そもそも、そこまで心配性なんだったら戸建てをオススメするよ。

[546: 匿名さん]

４０世帯のマンションで１件も管理費滞納がないと考えているのか？
５００世帯のマンションで１３件以上の管理費滞納があると考えて
いるのか？
都心の４０世帯マンションで低層階と上層階では部屋の価格差は
大きいけど、管理費はほとんど部屋の大きさの比率のみで決まる。
わかっているのかな。
数十世帯以上もあると１〜２件は何を考えているのかわからない
住民はいるもんだ。

[547: 匿名さん]

>>都心の４０世帯マンションで低層階と上層階では部屋の価格差は大きい
そもそもこの前提が間違っているのでは。
ちょっと前に検討していたマンションだけど（55戸だったかな）、
1階住戸が80平米で9000万で、同じ間取りの5階はせいぜい12000万。
40戸程度なら、3階建てもありえるので、もっと差は小さいと思うよ。
購入層も低層と上層階ではそれほど変わらないし。

[548: 匿名さん]

>>547
同意。
そもそも都心の低層物件なんて、平米単価で割れば高くなりやすい。
それにタワーと比較して階数も少ないから、上層階と低層階で価格差は出にくい。

なんで、こんな簡単なことも分からないのかなぁ。

[549: 匿名さん]

おっと、いつの間にか都心の低層の高級マンションの話に
摩り替わっちまった。まったく議論で不利になるとうまく
摩り替えるよな。
どちらにせよ、あんたたちは理事長を数年間勤めたことが
あるのかい？ 数年間勤めれば管理費滞納者が少なからず
出てくることがわかるよ。

都心の低層の高級マンションには住んだことはないが、
管理費もかなりお高いのではないでしょう？
管理費滞納者が現れ始めたらそれは大変なことでしょう。

[550: 匿名さん]

高級マンションで滞納者っているの？