譲れないもの〜！！

[匿名さん]

マンション選びで絶対に譲れないものって何ですか？
出来れば立地の事でなく、仕様について。
私は、内廊下、天カセ、床暖房、ダウンライトがはずせません。

[402: 匿名さん]

398＝399の人、自演までして必死ですね。
天カセはただの天井の一部なので、存在が気になることはないですよ。
団地にお住まいなので、もしかして見たことないのでしょうか。

[403: 匿名さん]

スレ主が放置して消えていくスレが多い中、
スレ主自らがイタさを曝け出して話を繋げて行くこのスレは名すれですね。

[404: 匿名さん]

天カセなんて長谷工施工の定借の安物件にも付くような設備なんだが。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5222001/madori.html

[405: 匿名さん]

やっぱり標準はＬＤのみね。

[406: 匿名さん]

俺の会社は天カセ式を使用しているのだが。
空調に問題なければどちらでもいい。

[407: 匿名さん]

庶民の私には、メンテナンスしやすいのが一番。

[408: 匿名さん]

>>404
長谷工のはLDのみでしょ。全居室に付いている物件のURLを頼む。
398＝399の団地住人の人にも、「譲れないもの」を挙げてみてほしいですね。
やっぱり壁掛けエアコンなのかな。

[409: 匿名さん]

↑
この人頭大丈夫？

[410: 匿名さん]

408はどちらの高級マンションにお住まいなのかしら？
だぶん山手線内、最上階角部屋南向き100平米超で
全室天カセ付きの億ションなんでしょうけど。
大体404さんは長谷工クラスのマンションでも
ＬＤだけなら天カセ付きの物件もあるので
大威張りするほどのものではないと言いたいので
＞全居室に付いている物件のURLを頼む。
という依頼は意味が分からないんだけど？

[411: 匿名さん]

>>404
ってことは、粘土組はそれ以下ってことかぁ

[412: 匿名さん]

>>408
全室天カセだと何か違うの？
前に出てた天カセのメリットは４方向噴出しで広い部屋での空調に良いってことだけだったと思うけど、
普通１０畳以下の寝室とかに付けるメリットでもあるの？

[413: 匿名さん]

しかしエアコンごときで良く話し続くなぁ。

[414: 匿名さん]

すみません、あの粘土はホームセンターなんかで売ってるのでしょうか？？
ウチの粘土、まだ設置したばかりというのになんか薄汚れていて気持ち悪いんです。
エアコン屋さんの手垢が練り込まれてるように感じられる・・

[415: 匿名さん]

まあ人それぞれなんじゃないの？
天カセが必須の人もいれば、そうじゃない人もいるってだけ。
そうじゃない人は、自分にとっての必須のモノを書けば？
他人の「譲れないもの」に文句を言ってもしょうがない。
ただのねたみにしか読めません。

>>412
全室天カセだと、立地も含め他の部分のグレードもおおむね高い。
コストパフォーマンスがよいだけの安いマンションを検討候補に挙げないですむ。
機能的なメリットは見た目が良いことでは。上にも書いてあるよね。

[416: 匿名さん]

>>415
無限ループしてるだけ。ほっときましょう。

[417: 匿名さん]

↑
>>413の間違い。
すまん。

[418: 匿名さん]

>415
他人を装ってるけど連続投稿してる天カセ信者ってことバレバレだよ。

＞全室天カセだと、立地も含め他の部分のグレードもおおむね高い。

この根拠言ってね。
元が８０００万で天カセ付いただけで９０００万になる割高物件を
グレード高いっていうならその通りだけどね。

[419: 匿名さん]

>>418
>元が８０００万で天カセ付いただけで９０００万になる割高物件

話しはその物件名を挙げてからだ、粘土くん

[420: 匿名さん]

天カセ付かないと立地や間取りの妥当性が判断できないオ＊＊さんはほっときましょうよ。
グレードうんぬんも、つまりは自分はこれだけ高い物件買ったんだ、って自慢したいだけでしょ。
ローンで無理して買ったブランド品を見せ合って見栄をはる奥様方と同じ。
相手にしない方がいいですよ。

[421: 匿名さん]

で、田の字壁掛けエアコンで好立地の物件ってあんの？
そんなカス物件買ったって、安物買いの銭失いだってことに
いい加減気付かないのかなぁ

頑張って強制永住してくらはい

[422: 匿名さん]

あのー、ただの内装の一つと立地は分けて考えられませんかね？
もうこの辺りで理解不能なんですが。

それなら譲れないものは天カセじゃなくて好立地でしょ？

[423: 匿名さん]

下らない煽りを書かれる先に書いておくと、自分は好立地で
間取りもよければ天カセだろうが壁掛けだろうがどっちでもいいですよ。

立地と間取りと値段の妥当性ぐらい自分で判断できますから。

[424: 匿名さん]

目安として6000万円以上のマンションが売れる立地は天カセでしょう。
でも一般的には逆立ちしても5000万円未満しか売れない地区がほとんどなんだよ。
高いマンションが売れる地区なら、天カセなんて数十万のグリコのおまけをつけても
デベはウハウハでしょう。
マスターベッドルームとリビングは天カセ標準装備というのが、グレードの目安かな。

[425: 匿名さん]

>>422
ごめんなさーい
都心の好立地しか検討していないので、天カセ標準装備なんですよぉ^^

[426: 匿名さん]

というか、都内で好立地で天カセでない物件を探すのはとても難しい。
418も422も、そういう物件があるなら挙げてみて下さいね。
あと、ご自身の譲れないものもね。

内装のグレードと立地を分けて考えたいようだけれど、
それらが密接につながっていることくらいわからないのかな。

[427: 匿名さん]

＞というか、都内で好立地で天カセでない物件を探すのはとても難しい。
この場合、「譲れない」ものは好立地であり、天カセはその結果付いてくるものなんじゃないの？
だいたい、最初の時点で立地や建物の構造以外でと書いていたのはこの人なんじゃないの？
そんでもって「譲れないもの」ということでは、天カセなどど〜でもいいわ。
そんなものより風呂が広い方が条件が上だかな。
ベランダが広い方が条件が上かな。
キッチンが広い方が条件が上かな。
リビングが広い方が条件が上かな。
マスターベッドルームが広いことの方が条件が上かな。
天カセなんて、こうした条件を満たしてついでについてくるような用件と思うが。

[428: 匿名さん]

＞全室天カセ
独身、１ＬＤＫ検討者か？

[429: 匿名さん]

天カセしか心のよりどころはないの？
孤独な家庭だね。

[430: 匿名さん]

>>421
天カセが無いと判断が付かずに郊外田の字物件を買っちゃうかもしれないんですね。
それなら天カセは譲れませんね ^^;

[431: 匿名さん]

天カスと粘土で盛り上がってるみたいだけど・・・
譲れないものとして周囲の街並みをあげておきます。
どんなに立派なマンションでも街並みに溶け込んでないとヤだな。
築古でも、いい感じで周囲と一体感を醸しているマンションはいい。

[432: 匿名さん]

>>430
425を読んでねー^^

[433: 匿名さん]

>>430
の言いたいのは、ようは、
壁掛けエアコン住人は、天カセがいやなので、
郊外の田の字物件しか検討できません、ということ？
ついでに外廊下しか検討できない（笑）。
たしかに都心で立地のいいところは、
すべて天カセだからね。

[434: 427]

「譲れないもの」ということでは、天カセなどど〜でもいいわ。
そんなものより風呂が広い方が条件が上だかな。
ベランダが広い方が条件が上かな。
キッチンが広い方が条件が上かな。
リビングが広い方が条件が上かな。
マスターベッドルームが広いことの方が条件が上かな。
天カセなんて、こうした条件を満たしてついでについてくるような用件と思うが。

>428
なるほど、部屋が１つしかなければ全室天カセも楽だな。

[435: 匿名さん]

まだ天カス論議が続いてたんだ（笑）

自分の譲れないのは、自走式駐車場。機械式なんかこりごり。
雨の日も風の日も、回転ボタンを押しながら数十秒も直立不動...なんて
もうまっぴら。だるまさん転んだ〜で遊んでるんじゃないんだから。

[436: 匿名さん]

435さんの言うとおり。うちも自走式駐車場だけを求めて今のマンション
買いました。機械なんて絶対許せない。
オマケでリビングだけ天カス付き。
こんなものはどうでもよい！！うちの場合。

[437: 匿名さん]

いまどきパズル式じゃないんだぁ

[438: 匿名さん]

>>427
はこのスレで用いられている仕様の意味を理解していないようですね。
どんな仕様が譲れないかと聞かれて、リビングが広いって……。
なんか小学生の答えみたいw

>>436
リビングだけ天カセ＋自走式駐車場！　郊外のハセコーですか？

[439: 匿名さん]

>>438の中では、
「このスレで用いられている仕様の意味」＝「天カス or 壁掛け」
なんでしょうな。

[440: 匿名さん]

>>438
全室天カスの１ＬＤＫで一人孤独に一生お過ごしください。

[441: 匿名さん]

スレ主さんに、

「あなた以外の人は天カセが付こうが付くまいがどうでもいい。
あなたが分けの分からない理屈で天カセを信仰しているのが
滑稽だからからかってる人がいるだけ」

ということを理解させるにはどうすれば良いか分かる人は居ますか？

[442: 匿名さん]

必死ですねw

[443: 匿名さん]

多分２ちゃんねらーが馬鹿を装って煽って遊んでいるだけでしょう。
「ｗ」とかが好きな辺りでバレバレです。

[444: 匿名さん]

>馬鹿を装って
って、そしたら＊＊じゃないじゃんw
個人的には「バレバレです」のほうが恥ずかしい。

[445: 匿名さん]

ハイグレードな都心の全室天カス・１ＬＤＫで一人孤独に一生お過ごしください。

[446: 匿名さん]

壁掛け団地住人、がんばれ！

[447: 匿名さん]

壁掛けVS天カセ　スレないの?

[448: 匿名さん]

そうらしいよ。
壁派はどっちでもいいよって感じらしい。
天カセ派は是が非でも天カセらしい。

[449: 匿名さん]

天カセ「派」といってもイタイの一人しか居ないけどね。

[450: 匿名さん]

壁掛け派は粘土という言葉は嫌いらしい

[451: 匿名さん]

スレ主より、宇宙人か言葉が分かるというチンパンジーの
アイちゃんの方がまだコミュニケーション可能な気がするよ

[452: 匿名さん]

天カセのメリットは見た目がスッキリすること。
壁掛けエアコン崇拝者は、なんとしても天カセマンションが
買えないことに対して自分を納得させたいようですね。
それで天カセのデメリットをいろいろ挙げてみるけれど、
結局のところ壁掛けエアコンが醜いことは変えようがない事実。

[453: 匿名さん]

心情的に天カセ派と壁掛け派のどちらに感情を移入できるかはともかく、
天カセマンションと壁掛けマンションのどちらを総合的に選びたいかとなると、
予算が許すなら、全居室天カセだからね。
けっきょく、何をどう書いても壁掛け住人のひがみにしか見えない。

それにぜひとも壁掛けマンションがいいといっている人は、
一人みたいだし。
全居室天カセのマンションと全居室壁掛けマンションの具体名を出して、
どちらに住みたいかと考えれば一目瞭然だね。

[454: 匿名さん]

あのね、合理的に考えれば６〜７年で入れ替えるエアコンは余計な工事が不要なものの方が良いに決まってるでしょ
酸素エアコンとか様々な新製品が出るわけで、適宜入れ替える方が良いと思うよ
天カセにこだわるのは個人の勝手なんだけど、いくら強弁してみてもあまり同意できないな。
とにかくビルトインにしてしまいたいのかね？

[455: 匿名さん]

>>453
そりゃあ「予算が許せば」という言い方をすれば、
何でもそうなるでしょうよ。最上階の角部屋、床暖房、地下駐車場、その他なんでもね。
そういう言い方をするなら、天カセのためにいくらまで上積みOKできます？
500万増えても、通勤が30分増えても選びますか？

[456: 匿名さん]

と吠えつつも、454がビルトイン浄水器を使っている件について

[457: 匿名さん]

>>455
低能な奴は大抵こういうことを言うやね

欲しい立地のマンションだと決まって天カセが標準で付いていると
何度言えば理解してくれるのかなぁ

[458: 匿名さん]

>>455
500万くらいは増えても……という気はするけれど。
それはともかく、全室天カセの物件を選んだ場合、
通勤が（都心勤務の場合）30分「増える」ということはないのでは。
全室天カセ物件は都心立地しかほとんどないので。
むしろ全室壁掛けをあえて選ぶほうが、通勤時間は長くなるように思う。

[459: 匿名さん]

で、何で粘土派は天カセ派のメンテ費まで心配してくれるのでしょうか？
別に払ってくれって言ってるわけでないのに、ここまでお節介に騒ぎ立てるのって…

[460: 匿名さん]

>>457
読解力のない奴は、大抵>>457のようなことを言うよね

「他の条件で探したら決まって付いている仕様」なんて、
それじゃ「こだわり」でも何でもないから、ここでの話題の対象にはならないって
何度言えば理解してくれるのかなあ

[461: 匿名さん]

それも含めて拘りというのが理解できない粘土くん…

ホテルでディナーの感覚だって言えば理解できるかなぁ
サービスが良くて当たり前って感覚

天カセもあって当たり前なんだよねぇ

[462: 匿名さん]

でも壁掛けエアコンも仕様の一つだとすると、
いい立地で探すと「決まって付いていない仕様」の一つがその壁掛けエアコン。
ほかにはタンクありのトイレなどもそういうモノの一つ。
そういう仕様が好ましい、という感覚がよく理解できないのだけれど。

[463: 匿名さん]

>>462
そういう仕様にしても客が理解できないというのが正しいのでは？
デベもわからない客の為に仕様を上げる必要はないでしょ。

他には建具の質なんかもそうかもね。
安物件だと塩ビとか使っているらしいし。

[464: 匿名さん]

327: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/06(土) 09:31
天カセだとせっかくの高い天井が下がってしまってどこがいいの？
天井高2.6ｍの物件も、天カセのおかげで低くなり苦痛です。
大きなリビングは壁掛けを複数がベストだと思います。

[465: 匿名さん]

立地に連動する仕様と、立地に連動しない仕様を分けて考えるのも興味深いかも。
連動する仕様→全室天カセ、主寝室シャワーブースとか（タンクレストイレはちょっと違うかも）
連動しない仕様→ディスポーザ、ダブルボールとか?

[466: 匿名さん]

>>465
逆に連動するパターンで、ファミリークローゼットやミセスコーナーなるものがあるな

[467: 匿名さん]

>>466
その辺を考慮するとココで天カセをしきりに否定しているのは、
郊外物件の主婦（尻に敷かれている旦那）とそれを販売している
販社ということに落ち付きますなぁ

[468: 匿名さん]

へんなの
わざわざ高くてメンテしにくいものを、いくらお金があるからと言って所有したいと思わないんだけどなあ
まあなんにしても天カセエアコンがあって幸せって人はそれで良いと思うよ
人にあれこれ言わなければね

[469: 匿名さん]

>>468さん
自分が好きだからって、他人がそれを羨ましがったり妬んだりしているに違いない、
という思考が理解不能なんですよねぇ・・・。

上で出ている大崎駅徒歩４分の物件でもまだ好立地じゃないみたいですから、
おそらく松濤や麻布辺りの低層マンションに住んでるんでしょうけど、
それだったら羨ましいですけどね。天井カセットなんか関係なく。

[470: 匿名さん]

エアコンは、最近出てきた１０年　お掃除不要、
お掃除ロボット付きが良いなぁ。

天井ビルトインは
カタログをみる限り無いか、限られているみたいで
その内出てくるかもしれないが、今無いのは辛いかも。

付属設備ではないかもしれないが、お掃除ロボットも
広いリビングには便利ですよ。

[471: 匿名さん]

テンカセなんてイラネー。

[472: 匿名さん]

で、何で粘土派は天カセ派のメンテ費まで心配してくれるのでしょうか？
別に払ってくれって言ってるわけでないのに、ここまでお節介に騒ぎ立てるのって…

[473: 匿名さん]

いつまでやってんだか・・。
天カセはもう飽きたんだけど。

[474: 匿名さん]

天カセは私もあきました。

話題はかわりますが、私は全室壁掛けエアコンが譲れません。
ただ、全室壁掛けエアコンに絞って探すと、
立地が悪かったり、偽造物件だったりと、なかなか探すのがたいへんです。
どなたか全室壁掛けエアコンで、都心のいいマンションをご存知ないですか？

[475: 匿名さん]

物凄いしつこさだね(感心)

[476: 匿名さん]

ホント凄いね。
粘土が来ると別の人が即座に来るという分かりやすい自作自演も。

[477: 匿名さん]

おれは扇風機派。

[478: 匿名さん]

自作自演や他人を不快にする投稿は禁止されてるんだけど、管理者に言おうかな。
そうすればここの１７０辺りからのようになるから、流石に恥じ入って自作自演しなくなるかも。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15484/

[479: 匿名さん]

調べてもらえばいいと思うが、だれも自演なんかしてないよw
ちょっと被害妄想入ってるんじゃないでしょうか。
>管理者に言おうかな。
子どもが先生に言いつけるみたいな口吻は、かなりイタいです。

[480: 匿名さん]

>管理者に言おうかな。

ワロタ

[481: 匿名さん]

泣くな、粘土！

[482: 匿名さん]

粘土ってなに？

[483: 匿名さん]

>>472
君の費用についていってるわけではない。

[484: 匿名さん]

353: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/07(日) 22:52
壁掛けだとあのダサイパイプが目に付きますが、
部屋もダサイから吸収可能なんですか？


355: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/07(日) 23:03
>>353
あれダサいよね。
しかも粘土か何かで固めてるよね。
もろ賃貸って感じ。
それに壁に穴を開けるわけだから、遮音性と断熱性も劣るし。

まさにエントランスだけ豪華にした団地。

[485: 匿名さん]

>それに壁に穴を開けるわけだから、遮音性と断熱性も劣るし。

どうやらこの人は24時間換気とか知らないらしい。

[486: 匿名さん]

壁に穴を開けるのはプレハブだけだ
もっとましな所に住ませてもらえよ。
ったくアパート暮らしバレバレだね。

[487: 匿名さん]

壁掛けエアコンは室外機なしってこと？

[488: 匿名さん]

なんかもうメチャクチャだね(^_^;)
天カセさん、このあたりにしておいたら？

[489: 匿名さん]

外廊下＝田の字＝壁掛け

[490: 匿名さん]

わたしゃ天カセ派だが、↑のようなつまらん書き込みはやめれ。
とりあえずsage

[491: 匿名さん]

あっしも天カセ派だが、↑のようなつまらん書き込みはやめれ。
とりあえずsage

[492: 匿名さん]

内廊下、ダイレクトウィンドウ、天カセ、非田の時　は譲れません！
489には同意です。

[493: 匿名さん]

田の字云々は、スレ主のいう仕様とはちょっと違う。
ところでダイレクトウィンドウってなに？

[494: 匿名さん]

トイレの洗面台
ケツ拭いている時に、○ンチが付いたら、タンクから水が出るやつでは洗いにくい。

[495: 匿名さん]

田の字云々は仕様そのもの。
仕様＝設備では無いと思いますよ。
ダイレクトウィンドーとは、バルコニーが無い窓（主にFIX）のことでしょう。
平均的な物件には無いですね。

[496: 匿名さん]

たしかに角住戸がコーナー全てＦＩＸ窓の物件はいいね。
マンション自体の外観がアップする。

ただそこが蛍光灯や安物カーテンを使用していると萎える。

[497: 匿名さん]

>496
そのとおり、なので、ダウンライトも必須。
できればカーテンよりブラインドだね。

[498: 匿名さん]

結局高額じゃん！
「譲れないもの」じゃなくて、何一つ「譲らない人」の集まりじゃん！
お金持ちばっかだ。。。
バーチャル率高そうだけど。

[499: 匿名さん]

譲ってもいいものは、床暖房くらいかなぁ

[500: 匿名さん]

あとくだらない共用施設

[501: 497]

>498
そんなに高額ではないでしょ。
上の下ぐらいでは？
WCTとかもあるし。