譲れないもの〜！！

[匿名さん]

マンション選びで絶対に譲れないものって何ですか？
出来れば立地の事でなく、仕様について。
私は、内廊下、天カセ、床暖房、ダウンライトがはずせません。

[21: 匿名さん]

天カセエアコンにステータスを感じる人がいるというのもちょっと驚きました
まあ確かに高いですからね。高額物件にしか設置できないでしょう
ただ使用感はどうかと言えば壁掛けの方が良いです

天カセの場合、もし古くなって入れ替えなんてことになるとサイズとかがかなり制限されると思います。場合によっては天井のクロスをすべて張替えなんてことにもなりかねない
真下には風は行きませんから、部屋全体を一定の温度にするという使い方がメインになるでしょうね

効率的に速く空調を効かすなら壁掛けのほうが良いと思いますね

[22: 匿名さん]

仕様となるか分かりませんが、私は窓ですね
なので角部屋が良いと思ってます
まあちょっとスレ違いになってしまうかな(笑)

他だと床暖かなあ。。
私は男のせいかあまり使う気にはならないですが、我が家の女どもは大好きです

[23: 匿名さん]

マンションに関しては、箱として使いやすいことが第一と思ってます
なので立地と広さ、窓(つまり角。。出来れば最上階)
絶対譲れないことってそういう後から変更できない部分ですね
ということを言っちゃうと話が終わってしまうか(笑)

[24: 匿名さん]

終わっちゃいますね。（笑）
ここでは立地と広さは大前提で、それ以外の仕様についてです！

[25: 匿名さん]

>>23

その通り、スケルトンが大事。ほかはオマケみたいなもの。オマケの良し悪しで買い物するのは、アタマの悪い人がすることです。

[26: 匿名さん]

>>25 今オマケは何がいいかの話してるわけよ。
マンションの選び方についてじゃありません。
レス内容みて理解できないあんたの頭がもっと悪い！

[27: 匿名さん]

２３です
でもね、確かに内装や設備は後から変更できるけど
いざローンを組んで購入してしまうとそう簡単に余分なお金って出てこないというのも事実（うちだけかもしれんけどさｗ）
だとすれば最初の段階でいろいろとおまけの充実した物件を買うというのもまあありかもしれないね

[28: 匿名さん]

贅沢な悩みってことです。

[29: 匿名さん]

おまけなら外せないってわけではないけど
広い玄関ホール。
ムダといわれ様と、気分がまるで違う。

ちなみにローンは組まないよ。だからアトで付けられるものは別に気にしない。

[30: 匿名さん]

>>26

オマケでマンションを選ぶのはアタマの悪い人がすることです。それについて話し合うのも同類です。

[31: 匿名さん]

海外では、スケルトン売りもあるけど、日本もそうなるといいね。ごまかしが効かなくなるし、
クロスの下がどんなかを見て買えるのにな。

[32: 匿名さん]

スケルトンを買って、購入者が好きなように、間取り、装備を自分でつける。そういうマンションがあってもいいのにな。

[33: 匿名さん]

>>２６
オマケが何かいいのかという割には
「外せない」とか言っているので、それが矛盾してるんじゃないの？
ま、２０サンが書いている通り、
ここと内廊下スレは相当な見栄っパリジャンヌがスレ主だからね。
考え方がずれていても仕方がないか。

[34: 匿名さん]

アタマの悪い人が立てたスレに、頭の悪い人が群がる構図です。掲示板ではよくある風景です。

[35: 匿名さん]

そんでもってあなたも群がっている頭が悪い人の一人であるというわけですか。

[36: スレ主です]

＞アタマの悪い人が立てたスレ
にコメントを下さってありがとうございます。

スケルトンが一番だなんて当たり前すぎて分かってるんです。
でも天カセや床暖房、ダウンライトを後付するなんて
ローンもあるのに大変で、実際は見送ることって多いですよね。
せっかく新築マンションに入ったのに自分の希望する仕様じゃないなんて寂しい。
ということで、アタマの悪い私は、ない頭を振り絞って色々と考えるわけですよ。
みなさんも色々と譲れないポイントはあるはずに違いないと思いスレ立てしちゃいました。
見栄っパリジェンヌにはやはり高級感＆便利さが必要でございまうので。

[37: 匿名さん]

スケルトンなんかで売り出したらオレみたいな貧乏人が買えなくなるじゃん！
私はいらない。コストメリットの方が現在の収入では大事です。
ということでおまけ”も”大事。

[38: 匿名さん]

お風呂の窓！
もうやめられない・・・。
これは　後から変更するのは　居室⇒浴室のリニューアルだから
できなくはないけど、ちょっとシンドイね

[39: 匿名さん]

うち全室天カセですが、不便なことがあります。
それはリモコンが行方不明だと操作できないこと。
以前は壁付けでしたので、前フタを開ければすぐに操作できました。
まあすべての部屋のリモコン共通なんですが、４つとも行方不明に
なるほどだらしないので。

床暖は予想以上にガス代がかかりますね。
あまり暖かくならないし。
来年はガスＦＦを付けようかと考えています。

[40: ３３]

＞３６
早速俺のコメント活用してくれてありがとう。
＞スケルトンが一番だなんて当たり前すぎて分かってるんです。
そうはいうけどさ、あなたの今までの書き方だとオマケも『外せない』んでしょ？
だったら選ぶ条件としてはスケルトンもオマケも同レベルということ。
それだけじゃない、立地はここでは除外としているらしいが
『外せない』条件がここまで広がると、すべて揃わなければ買わないんでしょ？
つまり、立地もスケルトンもオマケも選定基準はみんな同レベルなわけで
それを比喩して私が見栄っパリジェンヌと命名させていただいたわけだよ。
オマケに多少合わないことがあっても、
素晴らしい立地条件だったらほとんどの人が考えるよ。
あなたはそうではないみたいだけど。
その点では内廊下スレも同じだと思うけどね。
ま、私のような庶民の考えなんて理解できないだろうけどね。

[41: 匿名さん]

>>39さん
床暖房、うちは昨冬ぽっかぽかで快適でしたよ。
暖房がいらなかったくらい。
足元が暖かいのっていいですよね。
ガス代もそんなに気にならなかったけど・・。

ただ、最近流行りのオール電化というのに興味があります。
普通のマンションで、キッチン周りだけ電気に交換するって相当額するのでしょうか？

>>38さん
お風呂の窓ってよさそうですねぇ。
それにテレビが付いてたら、長風呂できてダイエットに効きそう。

[42: 見栄っパリジェンヌ]

>>33、40さん
スレ主です。この名前気に入ったので固定することにしました。ｗｗ
たしかに仰るとおり、内廊下や他の仕様がよくなければ立地が多少良くてもあきらめるかもしれませんね。
立地がむちゃくちゃ良かったら話は別です。
要はバランスの問題なんです。そこそこの立地でそこそこのグレードのマンションに住みたいという当たり前の欲求。
その「そこそこのグレード」について話をしようかと思って立てたスレなのです。
皆さんの意見は大変参考になってますけど。

[43: 匿名さん]

全室天カセにこだわりますが、
全室天カセのメリットは、これさえあれば、
ほぼ立地もスケルトンも問題ないからです。
都内限定の話ですが、
全室天カセだけで選んでも、まず問題のある物件はない。
全室天カセの最大のメリットではないでしょうか。

[44: 匿名さん]

えーどんな相関関係があるん？

[45: 匿名さん]

ジーマティックキッチンとグローエの水栓と、
ディスポーザーは譲れません。

[46: 匿名さん]

譲れないもの・・それは竹島。

[47: 匿名さん]

>>44
>>えーどんな相関関係があるん？
相関関係はわかりませんが、
じっさいの物件をMRなどでもご覧いただければわかると思います。

[48: 匿名さん]

最近分譲されている物件で全室天カセってどんなのがあります？
少し減ってきている気がします．

[49: 匿名さん]

>>45
ディスポーザーは壊れて修理代を払うのが怖いので初めからいりしぇ〜ん。
だって玉葱の皮は駄目だとか、細かいじゃないですか・・。
食洗機は標準でついてて欲しいですが、ディスポーザーはどうでしょうね。
大規模にしか付かないのもいやですね。瀟洒な低層マンションにディスポーザーなんてないし。

>>43
わかります！私も星の数ほどの物件を検討し、天カセがひとつのバロメーターになってるのに気付きました。三○の販売員の人も「天カセ」をつけるマンションはある程度、立地や間取りにもこだわっている力の入った物件が多いのが事実です、と言ってましたね。

[50: 匿名さん]

まあでも天カセじゃないからと言って、立地や間取りにこだわってないという結論にはならないな

[51: 匿名さん]

おまけの話と言いながら、おまけが良いから本体も良いとこじつけてるように見えるよ
おまけはおまけね

[52: 匿名さん]

>>まあでも天カセじゃないからと言って、立地や間取りにこだわってないという結論にはならない
全居室天カセでない物件で、立地や間取りにこだわっている物件って、
そんなのありますかね？　少なくとも私の探している価格帯にはありませんでした。
>>おまけが良いから本体も良いとこじつけてる
おまけが悪い物件は、本体も悪いことだけはたしかです。

[53: 匿名さん]

オマケの分はなくして、その分価格を下げて、スケルトンで売って欲しい。室内は自分で工事を発注するそんな拘りのあるマンションがあってもいい。しかし、コーポラティブ型マンションはだめ。
コーポラティブだとスケルトンは勿論、共用部まで、住民間で話し合うことになるからすごくいや。
住民間エゴの衝突で、途中脱落する購入者が必ずでるから。スケルトンはデベが責任をもって設計、施工して、インフィルは購入者が工夫する。もちろん、安全面でのレギュレーションは必要だけど。
オマケ重視のスレ主さんも、自分でカスタムメイドできたほうがうれしいでしょうな。

[54: 匿名さん]

結局、思い込みによる決め付けだけか。。

はい、終了。

[55: 匿名さん]

どうやら立地はよくても、オマケがしょぼい中古マンションを購入した方が多いらしい。ｗｗ

[56: 匿名さん]

揺すれないもの〜!!＝缶入り炭酸飲料

[57: 匿名さん]

天カセエアコンかあ
素朴な疑問なんだけど、そもそもエアコンをそんなに使用する？
うちは横浜なんだけど、そんなに空調必要じゃないなあ
一昨年の猛暑のときもけっこう使わないで過ごすときが多かったし
冬場は床暖と寝室は空気を乾燥させないオイルヒーターを少し使うだけ
あんまりこだわった事無いな

[58: 匿名さん]

食洗器もね
最初から用意されてなくたって、後付の方が安いし、好みのものを選べるし
なにもおまけで用意されている必要はまったく無いと思うよ

[59: 匿名さん]

ただ食洗器は標準ビルトインのほうがキッチンはすっきりしますよ。
広〜いキッチンならいいですけどね。

[60: 匿名さん]

後付でもビルトインにできますよ。

[61: 匿名さん]

５８だけど、もちろん後付のビルトインのつもりで書いたんだよ

[62: 匿名さん]

たまに面倒な時があるんだよなぁ。。。後付食洗器。

[63: 匿名さん]

たまに面倒などと言い出せば、なんだってそういうケースが出てくるのでは？

[64: 匿名さん]

１０年もすれば電化製品ってみんな新しいのに変えたくなるし
ものによってはもっと早く代えたくなるから、後付でいいと思う。
面倒があるとしても同じことだし。

最初からついているのは大抵、すでに型落ちしてるんじゃない？

[65: 匿名さん]

エアコン、洗濯機、食洗器は見た目より機能を重視する
タイプなので後付が良いです。
でも見た目は確かにビルトインの方が格好良いのは認めます。
人の価値観って色々だよね。
見た目にこだわる人ってやはり
旦那様、奥様の見た目もよろしいんでしょうか？

[66: 匿名さん]

さあ。。。自分の見た目を心配した方が良いかもｗ
確かに後付が大変なものもあるので、そのへんはまあ大人の判断ですな(笑)

天カセエアコンは性能やメンテのしにくさで一般家庭で使うメリットは少ないと思うんだ
確かに出っ張らない点は良いかも知れんけどね
家庭で使うなら合理性という点でも壁掛けタイプをお勧めする

変な憧れをもってこだわること自体がちょっとびんぼくさい

[67: 匿名さん]

>>57
>>素朴な疑問なんだけど、そもそもエアコンをそんなに使用する？
そんなに使用しないから、見た目重視なのですよ。
それに何度も書いたように、全居室天カセ自体が優れていると言っているわけではなく、
それを高順位の指標の一つに物件選びをすると、
はずれが少ないと考えているわけです。

別に壁掛けタイプと天井埋め込み式カセットエアコンの
どちらの性能が優れているかなんてことを言っているわけではありません。
なんか電機おたくみたいなひとが多いのかな。

[68: 匿名さん]

譲れないものは、南向き最上階。できれば角住居。
階高はそこそこあって欲しい。
インフィルは質感やデザインが安っぽくなくければOK。
耐用年数短い電化製品系はどうでもいい。

[69: 匿名さん]

できれば譲れない「仕様」について、お書きいただければ……

[70: 匿名さん]

向きや住居位置も「住居の仕様」の重要な要素。
スレ主の意図は「インフィルの仕様」っつう意味ね。

でも、インフィルの仕様で譲れないものなんてないね。
西向き天カセ、南向き壁掛けエアコン、どっち選ぶよ？

[71: 匿名さん]

鉄筋の量

[72: 匿名さん]

しかし面白い発想だなあ＞天カセ絶対安心理論

車で言うと、いろんな装備がごてごて付いて日本人好みと言われた昔のクラウンを買ってしまうタイプだね
電動カーテンとかが付いてると感動しちゃうみたいなｗ

[73: 匿名さん]

要するに高い＝良いという単純な話なのかな
しかしマンション選びで絶対に譲れないものが
付いてるだけでマンションの全てを保障してくれる目安としての天カセエアコン
という所がなんともイタイですな

[74: 匿名さん]

大阪の土壌汚染黙ってて売っちまったやつって天カセじゃなかったか？

[75: 匿名さん]

壁掛けエアコン仕様のマンションの住人の必死の反撃w
とりあえず私は全居室天カセ安心理論信者です。
全居室天カセの物件でダメな物件を挙げてみてくださいな。
ないでしょう？

[76: 匿名さん]

>>75
全室天カセはダメな物件というか、
高価すぎてウチにとってはダメ物件ばかりですね。
住居にかける費用としては無駄が多すぎです。
これは個人の趣向なので、あくまで「私は」ですが。

[77: 匿名さん]

>>75
貴殿みたいに躊躇ることなく思いこみですべて判断していけるのは幸せだと思います。
羨ましいですね。きっと鬱病とかにはならないでしょう。
ウチは全居室（リビングも含め）天カセです。山手線の内側の２流マンションです。
全部で100万円くらいはかかっているでしょうから、まあ80㎡で4000万円台では全居室
カセは難しいでしょうけど。そんなものです。
ウチも天井高低いし、日当たり悪いし、ダメ物件とまではいいきりませんが、満足して
いるわけじゃありません。
全居室天カセの物件は良質なものが多いくらいのもんでしょ。おしまい。

[78: 匿名さん]

天カスは、うどんやタコ焼きには欠かせません。
ぜったいに譲れないものです。

[79: 匿名さん]

>>78
初めてこのスレで頭のいいヤツ見つけた！！

[80: 匿名さん]

>>天カスは、うどんやタコ焼きには欠かせません。
これって大阪の人かな？

[81: 匿名さん]

新築のある程度のグレードのマンションであれば、
スケルトンとインフィルと立地のあいだには、相関関係があるように私見では思います。
スケルトンが非常にいいマンションであれば、立地もインフィルもいいし、
インフィルがよければスケルトンも立地もいい。
立地がよければ、スケルトンもインフィルもいい。
逆にインフィルが悪ければ、スケルトンや立地も悪い（ヒューザーなどがそう）。
あくまで私見で、そういう基準で私は自分の住むマンションをいま現在選んでいます。
まあ、港南のタワーなど、論外の立地のところは、
そういうバランスが成り立たなくなっているようですが。

[82: 匿名さん]

>>77
>>全居室天カセの物件は良質なものが多い
これで十分では。
全居室壁掛けエアコンのマンションは、質の悪いものが多いですし。

[83: 匿名さん]

ここまでスレ主の意向に反した結論がでるとは。

別にマンション選びの基準を聞きたいんじゃなくて、
設備・仕様で重視するものは何？っていう意見が欲しいんだろうに。
そういった意図であれば、天カセは天カセ単体で考えるべきであって、
天カセがあれば他も良いものが付いているから天カセ必須、というのは間違い。

[84: 匿名さん]

天カスについては、天カス好きな人に別スレ立ててもらうことにして、
ここでは天カス以外について議論しましょう。

私の場合、タンクレストイレが譲れないですね。
タンクの下の掃除が面倒なので。

[85: 匿名さん]

私は24時間ゴミ捨て場は必須です。
意外と無かったりしますよね。
あっても狭かったり、時間はOKだけど燃えないゴミは○曜日だけ、とか制限付だったり。

[86: 匿名さん]

萌えないゴミは捨ててもいいですか？
昔はかなり萌えたんですが・・・。

[87: 匿名さん]

>>86
奥さんは大切にしましょう。

[88: 匿名さん]

最近は萌やすゴミ、と言いますね。

83さん、スレ主は
>>マンション選びで絶対に譲れないものって何ですか？
>>出来れば立地の事でなく、仕様について。
書いてあるので、仕様からみたマンション選びの基準を聞きたいのでは。
「マンション選びで絶対に譲れないもの」とありますから、
それぞれの購入検討者にとって、
それなしでは検討候補にならない不可欠の設備を尋ねているわけです。
単体云々というあなたの意見は、壁掛けエアコン派に都合の良い
スレ主旨の曲解ですよ。
単体で考えたいなら、価格コムででもご検討ください。

[89: 匿名さん]

>>88
また壁掛けエアコンvs天井カセットの論争に戻そうとしてますね。
せっかくトイレとかゴミ捨て場とか、自然なスレになってきたので
もう荒らすのはやめて下さい。

[90: 匿名さん]

天カスの議論はもう十分出たのでそれ以外でいきましょう。

[91: 匿名さん]

「荒らすのはやめろ」という典型的な煽りレスですね。
親切心からいちばんスレッドを荒らしてしまう最悪の投稿者。

[92: 匿名さん]

スルーで。

[93: 匿名さん]

立地は悪く、様々な住民層が住み、地震によるエレベーター停止も
不安なタワー住民。立地の悪さを設備でアピールしようと、天カス
を標準装備しました。でも、契約後に立地等の悪さで不安を覚えて
心の支えは天カスのみです。

[94: 匿名さん]

要するに立地等の悪い低層物件は壊しちゃった方がいいということですね。

[95: 匿名さん]

>>93(=88)
ごめん、そういう事情があったんですね。
鈍感で気が付かずに天カセが全てではないような発言をしちゃいました。

[96: 匿名さん]

朝から自作自演でおつかれさまです。

[97: 匿名さん]

age

[98: 匿名さん]

下らないスレageるなよ。
終了。

[99: 匿名さん]

勝手に下げるなよ。
宴はこれからですよー。
スタートー！！

[100: 匿名さん]

ageときますね。

[101: 匿名さん]

俺もageてみるか。

[102: 匿名さん]

内廊下と、角部屋、Ｌ字型キッチンです。

[103: 匿名さん]

【屋内駐車場】
屋外は雨の日大変だし、クルマが痛むから

【タンクレストイレ（当然手洗いカウンター付き）】
トイレが狭いと貧乏臭いし、見た目とメンテナンスのし易さ

【キッチンパネル】
見た目とメンテナンスのし易さ

【食品庫】
あると便利だから

【天井カセット式エアコン】
生活感を出したくないから

【洗濯機置場に扉】
生活感を出したくないから

【ディスポーザ】
一度使ったら戻れなくなる

【内廊下】
一度住んだら戻れなくなる

[104: 匿名さん]

>103
ラッキーです、今度の新居には全部あります。
この物件に出会うまで3年かかりました。

[105: 匿名さん]

>>103
理想的だけど、この設備の物件が山手線内だったら80㎡位で
億ション近くなりますね。
庶民には、高嶺の花ということも・・・・
郊外なら5000万円未満で手に入りそうですが、屋内駐車場が一番なさそうですね。

[106: 匿名さん]

>>104 それはタワマンですか？

[107: 匿名さん]

トイレ　２つ！

[108: 匿名さん]

ここ初めて来たけど、>>16の
＞うーん、それよりも「あ〜ここは天カセが付いてないランクの物件ね」と思われるのが嫌。
にツッコミが入ってないのが意外。

普通の人はこんなこと思わないと思うけど>>16は思うんだよね。
友人がマンション買ってお呼ばれしたら表面上は
「いいマンション買ったね〜」
とか言いながら壁掛けエアコンがあったら
「あ〜ここは天カセが付いてないランクの物件ね（プ」
とか内心思うわけか。凄い人だね。

後で出ている天カセ絶対安心理論の持ち主でもあったら
「立地やスケルトンも大したことないんじゃないの〜？」
とかも内心で思ってるかもしれないわけか。

[109: 匿名さん]

>>108
とりあえず、オマエのとこが天カセでないのは理解した。

[110: 匿名さん]

>>16さんですか！？

[111: 匿名さん]

>>104
それはオメデトウ。
待った甲斐がありましたね。

[112: 匿名さん]

天カスが話題になると荒れる。
これホント。

[113: 匿名さん]

>>112
とりあえず、オマエのとこが天カセでないのは理解した。

[114: 匿名さん]

うちも天カセじゃないよ、覚えておいて〜

[115: 匿名さん]

【絶対にない組み合わせ】

田の字なのに天カセ

[116: 匿名さん]

天カスなんて、他に売りがない物件に付けているだけ。
立地の悪いタワーだろ、どうせ。

[117: 匿名さん]

天かす論議の続きは２ちゃんでお楽しみください。
終了。

[118: 匿名さん]

内廊下ネタ、天カセネタが荒れるのは、
それだけそうじゃない物件を買った人に嫉まれてしまうから？
嫉まれてしまうほどのすごい設備ではないと思うが、
外廊下+壁掛けエアコンマンションが、安マンションの指標であることもまた事実。
天カセ＝高級マンションではないし、内廊下＝高級マンションでは絶対ないが、
外廊下+壁掛けエアコンマンション＝安マンションであることは確実なのかな。

[119: 匿名さん]

はいはい

[120: 匿名さん]

天カセに支えられる薄っぺらいプライド。
こういう親に育てられた子供も薄っぺらい人間になってしまうんだろうな。

親は自業自得だけど子供は可哀想に・・・・・・