ライオンズ文京茗荷谷について

[マンション検討中さん]

ライオンズ文京茗荷谷の評判を知りたいです。
個性をもたせたプラニングは如何でしょうか。
周辺のことや物件のことについて、情報交換しませんか。

公式URL：http://lions-mansion.jp/MA161024/index.html
所在地：東京都文京区大塚4丁目41番66他（地番）、東京都文京区大塚4丁目14番以下未定（住居表示）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩10分 、東京メトロ丸ノ内線 「新大塚」駅 徒歩9分
総戸数：22戸（住戸）
規模・構造：鉄筋コンクリート造、地下1階、地上4階建て
間取：2LDK～3LDK
面積：56.43平米～87.43平米
売主：大京　本店
施工会社：大末建設株式会社東京本店
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[81: 匿名さん]

>>80 マンション検討中さん

所詮は22戸のマンションですからね。それくらいはここ買える層いそうですが。何と言っても文京区ですからね。

[82: マンション検討中さん]

買える層が買いたいマンションかってところはありますが、まぁ文京区ですからね。

[83: 匿名さん]

いま出てる中では全然マシな方だと思いますが。あとここのプランはよく考えられているというか評価できますね。

[84: 匿名さん]

>>83 匿名さん

具体的に他と比べてどこがマシなんですか？
不動産として大事な駅距離からして最下位レベルとしか思わないのですが

[85: マンション掲示板さん]

文京区は幹線道路沿いのマンションがほとんどだから
こういう内に入ったマンションは売れやすい
が9000万台はやり過ぎなきもする

[86: 匿名さん]

9000万円ですか。買える層と買えない層に分かれてしまいそうですね。

住居専用地域とあったので、静かと思います。住民のみんなでルールを守って静かに過ごしたいですよね。

間取りはLまであると考えるとかなりバリエーション多いでしょうか。ホームページにはB2、E、Lがあり、Aから順番につけていくと考えると12個の違った間取りがある計算になります。

どの間取りがいいんでしょうね。12もあるのかと思うと資料請求して公開されていないプランも見たくなります。

[87: 匿名さん]

しかし22戸しかないのにAからLってことは12もの間取りがあるってこと？

そこまでやるなら自由設計で間取りを自由にできる様にしてやればいいのに

３Lができる広さを１Lにして風呂はでかいのをつけたいとかリビングは広くとりたいとかそういうの案外需要あるんだよね。異様にお金のあるお一人様が東京にはいっぱい住んでいるんだよね〜

[88: マンション掲示板さん]

いようにお金があるお一人様はこんな駅遠物件は買わないだろう

[89: 匿名さん]

湾岸の新築タワーとかが嫌いな人もいるからね。

低層で静かな所に建っている大手の物件という条件で探す人は注目するよ

[90: マンション検討中さん]

わかるけど、じゃあお金持ち向けのマンションとして魅力的かと言われるとそうでもないような。
ただ、文京区、新築、大手、低層となると今のところここぐらいしかないのかな。
後はグランメゾン目白新坂ぐらいか。

[91: 匿名さん]

ここはお一人様ではなく、ファミリーでしょう。文京区で駅近というより、家族のこと考え環境含めてという人なんでしょうね。

[92: 匿名さん]

やはり高いですね、、、
最多販売価格帯：8,300万円台・8,900万円台・9,900万円台(各2戸)

[93: 匿名さん]

住専だからなあ、高くなるよね。

この辺の中古の価格はうなぎ登りでしかも売れているものだからそれに応じて新築も高くなる

どうなっちゃうんだろうな、文京区

[94: 匿名さん]

この値段ならディスポーザーつくよね

[95: 匿名さん]

この規模だとこの値段でもディスポーザーは厳しいんでしょうね。

[96: マンション掲示板さん]

一時期乱立してたモリモトの物件は全部ディスポーザーついてたなぁ
デベの考え方次第でしょ

[97: 匿名さん]

後からつけられないものは、フルにつけて欲しいなあ。

[98: 匿名さん]

ディスポーザーの場合は、設備がキッチンだけじゃなくて、
敷地内に浄化槽を取り付けないといけないので、敷地的にゆとりがないと厳しいような気もします。
ですので、この選択で良いのでは。
浄化槽つけるんだったら、
その分駐車場にしたほうが良い、という考え方もありますから。

[99: 匿名さん]

エネファームって音とかうるさかったりしないんでしょうか。
あと、戸建ての友人でエネファームがある人に聞いたのですが、家の中に貯湯ユニットがあると室温が上がるみたいなことを聞いたんですが
マンションだとどこにそのタンクって設置されることになるのでしょうか？あまり室温に影響しないところの方が良いのかなと思って。

[100: 匿名さん]

ここは他所のマンションに比べて防災設備が手厚いように感じます。
防災関連では10時間以上エレベーターを稼動させられる非常用自家発電設備が設置してあるのは心強いですね。
大京の関連会社である大京アステージオリジナルのホームセキュリティサービス、セキュアプラスも導入されていて生活面でのサポートも受けられるのが安心だと感じました。

[101: マンション検討中さん]

他所と比べたらブランドイメージ悪いからそのくらいじゃ埋まらないよ

[102: 匿名さん]

ライオンズのイメージは悪くないと思うけど

高級マンションっていうイメージはやや足りないかな

高額物件だからそこが問題になりそう

[103: 匿名さん]

ディスポーザの浄化槽はマンション建物の地下ではなく、敷地内にスペースを設けて
作られるのですね。
メンテナンスが必要なので考えてみれば当然ですね…
そうなると大規模で広い敷地を持つマンションか、小規模でも駐車場がほとんどない
マンションしか設置できない事になります？

[104: 匿名さん]

他の物件の例ですが、ディスポーザーがないために生ゴミをバルコニーのコンポストで処理したりとか色々みなさん苦労しています。

ここのゴミ置き場は24時間出せるのでしょうか、生ゴミは発生するそばから廃棄したいのが人情

[105: 匿名さん]

>>103
>大規模で広い敷地を持つマンションか、小規模でも駐車場がほとんどないマンションしか設置できない事になります？

そんなことはない。
以前30戸ほどのマンションに住んでたが、駐車場(機械式)は20台で格納スペースは地下、ディスポーザーもついてた。

[106: 匿名さん]

最近は車のサイズが安全基準の引き上げで大型化しているからね、５ナンバーサイズのコンパクトな駐車場を作っても入れられる車がなくて空きが出て困っているマンションも多いよ。駐車場の数よりも、ワゴンとか３ナンバーが入る駐車場であるかどうかも重要だね。

[107: 匿名さん]

なんで、住んでいる人が多いのに、駐車場が空いていたりするんだろう？と思っていたんですが
車の大きさの問題で、停めるのが大変っていうのがあるのですか。
言われてみればそうかも…
マンションの駐車場は、子供がいる人も多いから
そうでなくてもゆったりしている方がニーズがあります

[108: 匿名さん]

最近、文京区でよく見るのはワゴンのハイヤー、みなさんよく使ってますよ

車がなくてもハイヤーやタクシーをたまに使う分にはそれで十分だし、むしろ経済的だという話もありますね

[109: マンション]

マンシ大きなワゴン車も駐車可能ですよね。

[110: 匿名さん]

生ゴミをバルコニーのコンポストで処理したり…という話はディスポーザーがないからではなく、ただ単にエコ意識の高いご家庭なのではありませんか？
ゴミステーションに生ゴミは普通に出せますし、処理に困ったからとわざわざマンションにコンポストを設置しないと思います。

[111: 検討板ユーザーさん]

ブランズ同様ここもスレが盛り上がらないですね。
あーだこーだ言っても絶対的に価格が高いからみんなイメージわかないんだろーなー。

[112: マンション検討中さん]

やっぱり文京区は全体的に高めなんですかね。子供の教育には良い印象ありますが。

[113: 匿名さん]

文京区はちょっと高くても買うという人がいることが今の相場を作っているよね

マンションコミュニティの板では総じて文京区の評価が低いんだけど、ここみたいな匿名掲示板に出入りする人とはちょっと違う真面目な人が買う所なんだろうね。

でも渋谷や六本木、あるいは番町もいいんだろうけど、ちょっとそれとは波長が違う人でお金がある人が文京区に住む、そんなマニアックというかニッチな感じがあるよね。

[114: 匿名さん]

マンションマニアのブロガーは文京区に住んでいる人が多いという話も以前この辺のどこかのスレッドで書かれていた。

[115: 匿名さん]

文京区は、子供がいる人に特に人気があると聞きます。文京区の小学校といえば、窪町小学校とか誠之小学校が有名ですし、それ以外の公立の小学校も、基本的にレベルは高いです。教育熱心な方が多く住んでいるイメージ。
文京区は、全体的にもう少しお買い物が便利だったりすると良いんですけどね。
茗荷谷はスーパーが良い場所にあるので、その点は良いかも。

[116: 匿名さん]

学区のブランド力は文京区ならではのステータスだと思います。
保護者からすると、意外にその特典がかなり大事だったりするんですよね。
ちょっと、見過ごされがちなことですが、そういうポイントは文京区では、けっこう大きなことだと実感させられますね。

[117: 匿名さん]

学区は大事かもしれないが窪町の学区にあるマンションはなかなか売れ行きが芳しくないね

昔はこの辺にマンション建てれば瞬殺で一年以上売ってたことなんかなかったもんだけどね

やはり学区も重要だがロケーションとかブランドとか施工会社なんかをみんな慎重に見てるんじゃないかな。この辺のマンションはかなり高価になってきているからね、当然だけど。

[118: 匿名さん]

値段が高すぎるということに尽きる。
瞬殺の時代だって、高く売っていたら瞬殺にはならなかった。
決め手は金利。
今は金利が安いから、売主としては、瞬殺価格で販売して投資額を早期に回収するよりも、
ある程度時間をかけて高値で販売したほうが利益を出せる。

[119: 匿名さん]

確かにすぐ売り切れちゃうってのは売る方にしてみれば値付け失敗ってことになるわけで...

今思うと小石川ザレジデンスは安かった

[120: 匿名さん]

オリンピック後の選手村とかマンション街になるということだし、もう少し安くならんかねえ。

[121: マンション検討中さん]

アイランドキッチン、都内のマンションではあまり見かけないです。使い勝手は良いのでしょうかね？

[122: 匿名さん]

アイランドキッチンはLDKが広く感じられるので良いと思いますよ

また調理している人がいるときに冷蔵庫や収納庫にあるものを取りに行くときなどは背後をすり抜けなくてもアクセスできる利点もあります

子供が小さい時は子供の方に目線を飛ばしたり会話したりしながら家事ができるので、特に小さいお子さんがいるご家庭に向いています

[123: 匿名さん]

キッチンがあまり使ったことの無いタイプなので気になりますね。
リビングも綺麗で、けっこう使い勝手が良さそうです。
駅からの距離は、ある程度近いこともあって、若人にも人気がありそうです。

[124: 匿名さん]

>>118 匿名さん
所詮社員の人件費は固定費ですし、モデルルームの維持コストも微々たるものでしょうからね。
販売側ときめは、金利が安いので高値で利益出した方がよいのでしょうけど、買主は高値の背伸びした金額で変動金利で買わされたら、金利が上がった時に耐えられるかのリスクはありますね。
オリンピック後に金利が上がったら、支払いに耐えられなくなった人達のマンションの売りが出るのではないでしょうか。。。

[125: 匿名さん]

お借り入れは計画的に、だね

比較的築浅で出る中古って、そういう人の売り物も多いだろうね

[126: 匿名さん]

エネファームというシステムに少しばかり興味があります。
いまいち仕様を理解しきれていないところがありましたが、要はガスを利用するとその力で電気を貯められるという事でしょうか？
ガスの使用量が増える分、お得なプランがあると記載されていましたが、具体的にどれくらい安くなるのかというのが書いていませんでしたので、おおよそでも良いので目安があると分かりやすかったです。

[127: 匿名さん]

マンショントータルセキュリティサービスの「セキュアプラス」とは

ライオンズマンションのオリジナルなのでしょうか?

駅までの近さや間取りの内容などはもちろん大切ですが

日本も安心とは言えなくなってきているので

セキャリティ面がしっかりとしているのは安心できて良いなと思いました。

[128: 匿名さん]

セキュアプラスについて調べましたが、大京アステージが提供するセキュリティサービスのようです。
内容はインターホンと防犯機器を連動させたセキュリティサービスと、生活サポートサービス、緊急地震速報配信サービスで、警備会社はセコムと提携しているようですね。

[129: 匿名さん]

文京区では警備の出る幕はあまりないでしょうが、そういうサービスが入っているだけで万が一の時の抑止力が働くので良いですね。

でも鍵をかけないでゴミを捨てに行ったり近所に買い物に行ったりするのはやめた方がいいですよ

[130: 匿名さん]

大京のライオンズといえばそれなりの認知度のあるブランドだし、悪くないんじゃないかな、少しお高めの設定だが、じっくり売っていくつもりだろう。

[131: 匿名さん]

何と言っても文京区、そして一番人気の茗荷谷ということなので、値段はもうそりゃ高くするわって感じですよね。
ゆっくり値下げしないで売っていこうというのは
よくある作戦、という感じ。
ただここだと、一番人気のある小学校ではないみたいです。

[132: 匿名さん]

>>131
まあ文京区内の小学校で荒れているとか評判悪いとかいうのはあんまりないけどね、気にしすぎない方がいいかも。

[133: 匿名さん]

セキュアプラスは標準でついているサービスではなくオプションですか？
各種監視・警備は標準でしょうけど、生活サポートサービスは鍵のトラブルや緊急修繕駆けつけが入るでしょうから、任意加入のオプションになるんじゃないかと予想しますが、どうなんでしょう？

[134: 匿名さん]

セキュアプラス、有料だとしたら、特に入る理由も無いような気もする
保証の範囲内だったら、無償で直してもらえるわけだし。
入居して10年位はそうそうなにか大きなトラブルがあったりというのはないだろうし、あったとしたら、それこそ保証でになる。
ただ、自分たちで何かしらしちゃった場合は、助かるかも。
例えば、フローリングに大きな傷を作っちゃったとかそういうのは。

[135: 評判気になるさん]

大京ブランドもついにオリックスに買収されましたねー。

[136: 匿名さん]

Aタイプいいなあ、エレベーターからも離れているし家相的にもいい配置だ。テラス付きも結構残っているんだけどどれも高そうだな...。低層は構造的に地震に強いし根強い人気があるからうかうかしていると売れちゃうかもなあ

[137: マンション掲示板さん]

うかうかしてると売れちゃうって…販売員ですか？
良いマンションだと思いますが、このあたりは谷底低地ですよね？

[138: 匿名さん]

近所のライフまでフラットアプローチだからそれもまた良しだけどね。

[139: 匿名さん]

ここはちゃんと杭を打って安定地盤で支えているんだから問題ないよ。

むしろ周囲にいっぱい建っているベタ基礎の木造住宅を心配してあげてほしい

あ、でもヘーベルだと安定地盤まで杭打つんだよね。災害の時も救助が一番後回しにされるとかまことしやかな話もあるぐらい。

[140: 匿名さん]

2重床・2重天井で作られているようですが、こちらはどれくらい防音性に優れているんでしょう。
上の階の足音がすごく気になってしまうほど神経質なので、そういうとこが気になってしまいますね。
子供の足音がほとんど気にならない程度だったら静かに暮らせて良いと思っています。

[141: 匿名さん]

実は直張りと２重床での防音性の差ってそうないんですよね。むしろ２重床や２重天井はリフォームの時に間取りを自由に取れるメリットの方が大きいです。ただ防音等級の高い部材を使っていると思いますので、現在賃貸専用物件にお住まいならば絶対にこっちの方が静かだと思います。あとはお部屋に近接する他の部屋のご家族のマナー次第なところはありますね。ただここを買うような人ってそれなりの人だと思うので杞憂ではないかと。

[142: 匿名さん]

２重床はリフォーム関連のメリットが大きかったんですね。知りませんでした。
確かにここに住まわれる方々はそれなりにマナーやモラルをわきまえていられる事と思いますので、
足音とかそういう問題は心配する必要はほとんどないのかもしれませんね。

[143: 匿名さん]

吹抜はいいアイデアですよね、お風呂に窓があるのはマンションとしては悪くない

[144: 匿名さん]

Aタイプの間取りにある、Voidは何のための空間ですか？
玄関から直接入れるので土間のような多目的な空間なのでしょうか？
よく見ると浴室の窓がこのVoidに面しているので、室内でありながら
外同様の空間でプライバシーが守られる位置なのかな？と思います。

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん

143さんも書いてますが、ボイドは吹抜のことで中住戸に対しての通風や採光確保が目的かと思います。通常、建築費が上がるから設置しませんが、ここはさすが億ション。贅沢な造りになっていますね。

[146: 匿名さん]

吹抜のあるマンションみたいな良いところに一度で良いから住んでみたいですね。
風通しは全然違うでしょうし、採光も吹き抜けがあるかどうかで結構変わりますよね。
お風呂に窓があるのはあまりみかけないように思いましたが、それもまた憧れます。

[147: 匿名さん]

風呂の窓はいいですよ、カビたりしにくくなりますし、洗濯物を干すときに乾燥モードでなく換気モードで干せるのは大きなアドバンテージです。浴室の外への湿気の侵入を防ぐのにも有効です。

[148: 匿名さん]

部屋の形が四角なのが多いので、使いやすそうですよね。
布団収納は便利な感じかなって思いました。

ミストサウナがあるとこの時期、暖まりそうですね。
お手入れとかは簡単なのでしょうか。水回りのお掃除って大変なので気になります。

[149: マンション掲示板さん]

なんかほとんど営業の書き込みだね

[150: 坪単価比較中さん]

高台、緑の多い環境だし、デザインも良いマンションだと思うが、駅から遠いよなあ。その遠さに見合う割安感は感じられない。

[151: 匿名さん]

閑静だし住環境はいいんだけどね。決して悪い物件ではないのに最近の物件探しは不動産検索サイトで検索する人が多いみたいだから、距離が遠いと検討の対象になりづらいから辛いところ。

[152: 匿名さん]

茗荷谷という環境で、周辺環境が整っているので
非常にいい物件だと思います。
駅までの距離はやや遠いかもしれませんが、間取りは広くはないですがそれなりに纏まっていると思います。

お風呂に窓があるというのは変わったフォーマットですね。

[153: 匿名さん]

>>152 匿名さん

駅までの距離があるからこその環境だと思います。駅周辺はやはり商業地域ですし、都内を縦横無尽に走る幹線道路沿いでもない。現地までは何度か歩きましたが、徒歩10分程度なら全然許容範囲かな思ってます。途中、教育の森公園の中を通過できるのも私的にはプラス評価です。

[154: 匿名さん]

間取りも使いやすそうだしね、住戸としての性能は高いと思うんだけどなあ....

[155: 匿名さん]

住環境は良いと思いましたがやはり高い印象は拭えず
実際に自分も歩いてみたけど毎日のこと、将来的な資産と考えると躊躇してしまいます
それと細かいけれど大通りの信号のタイミングが悪いともう少し時間がかかる印象を受けました

[156: 匿名さん]

確かに高いは高いですよね。ここだけが高い訳ではなく、どこも高騰していますからしょうがないと言えばしょうがないのですけどね。

[157: 匿名さん]

お風呂場の窓、あると便利です。B2、C2、GもKもすべてにお風呂場窓がついていました。よくあるマンションだとバルコニー側じゃなくて、共用廊下側に窓がついていて開けるのに抵抗があるケースが多いんですが、これだとバルコニーなので開けるタイミングも気にしなくてよさそうです。

バルコニーも広く、1つだけでなく2つ以上のバルコニーがある間取りがほとんどでその点もいいなと思います。

間取りにある「Void」は吹き抜けのことですか？直訳すると「空隙＝くうげき」というみたいです。吹き抜けが意訳なのかと思っています。

[158: 名無しさん]

間取りや仕様の良さはわかるのですが
なんというか…変な押しの強さを感じます

[159: 匿名さん]

ゆっくりとだけど少しずつ売れているね

[160: 匿名さん]

この辺りは広いお屋敷とか高そうな注文建築の家なんかが建ち並んでいて、なかなかの高級住宅街なんだけどね。住環境的にもかなりいい感じだね。低層の建物ばかりでかなり閑静な場所だし現地を見れば気にいる人は多いと思うな。

[161: 匿名さん]

Voidを使って屋内の通風を確保するというのは他の物件ではない珍しい取り組み。住んで価値を感じる物件になっているが、なんせ駅からの距離が...

[162: 匿名さん]

駅からの距離は徒歩１０分と、毎日通勤通学で使うにはギリギリな範囲内にあるとは思います。
こちらの場合は、戸数の少なさというのが
気になる人がいらっしゃるのだと思います。
２２戸なので。
高級物件と言えばそうなのですが、修繕費などは１０年後２０年後とどのような計画になっているのでしょう？

[163: 匿名さん]

ここだと、修繕費や管理費も理解した上で検討している方が多いと思われます。
こういうところだと、比較的住人も穏やかな人が多いのではないかという期待もあるので、そういう点では静かに暮らしていけるのではないでしょうか。
戸数が少ないと、あまり管理組合に関わりたくないと考えている人にとっては、頻度が高まるので考えどころかもしれません。

[164: 匿名さん]

ここのリセールバリューはどうでしょうか？毎年、国立の小学校合格者がこの時期不動産探しに奔走されるとのことでニーズは高いとみているのですが？

[165: eマンションさん]

>>164 匿名さん

この値段でリセールバリューなんて良いわけない
永住オンリー

[166: 匿名さん]

武蔵小山も地盤もいい、免震だ、設備がいいというのに売れ残る。
本当に価値の高いマンションを作る人には辛い時代かもしれない。建物のスペックよりも、駅からの距離

[167: 匿名さん]

戸数が少ないという事に対して、メリットやデメリットって何かありますか？
個人的には住人が少ない分、そんなに顔をあわせる事がなさそうなところが良いとも思いますが、
少ない事が帰ってご近所付き合いを大切にしなければならないとかあるんですかね。

[168: 匿名さん]

上流でも指摘があったけどマンションの理事会の当番理事が早く回ってくることかな。修繕積立金とか共益費も高めになりがちだしね、ただ高級物件なんで住んでいる隣人もそれなりの人物だと思うから上手く回るんじゃないかな。

[169: 匿名さん]

リセールバリューはわからないけれど、、、
賃貸に出せばこどもがいる人にニーズはある立地かもしれないと思いました。
国立の小学校に受かった方などは
余裕があれば引っ越してくることになるでしょうから。
基本的にこどもは一人で登下校することになっているのかな？そう思うと近くのほうが親としては安心でしょう。

[170: 匿名さん]

無理に国立に入るよりも普通に学区の公立小学校に入って後楽園の啓明舎にぶち込むのがいいんじゃなかろうか

大塚駅まで実は徒歩14分、開成中学まで40分そこそこでいけるよ

[171: 匿名さん]

>>167さん
>>戸数が少ないという事に対して、メリットやデメリット
静かに住めそうだったり、普段は顔を合わせなくてもいいメリットがあるものの、管理費や修繕費が高くなりがちだったり、当番が多く回ってきたり、住民同士が親戚づきあいみたいに顔や通っている学校までも知っていたりするデメリットもあります。

ただ、他の方も書いていますが、お金の余裕がなくて修繕費が高くなることでぶつぶつネガティブになるくらいなら、最初から検討しないのがいいでしょう。

>>開成中学まで40分そこそこでいける
自分の子供が入れるかの問題もありますが、40分で行けるなら通学範囲ですね。候補として考えたいです。

[172: 匿名さん]

だいぶ売れたね

[173: 匿名さん]

急速に売れてますね、完売も間近

[174: 匿名さん]

ここは住戸としての性能は高いからな、売れ始めると早いだろう。

[175: 匿名さん]

アクセスとかロケーションに関しては全く文句ありませんし、プランも良いと思います。
総戸数の関係から修繕積立金や共益費などが高くなりやすいのでしょうが、
そんな事まで気にしていたらいつになっても決まりませんよね。

[176: 匿名さん]

ここ何気に住みやすそうな間取りだからなあ、売れてほしいね

[177: 匿名さん]

3月15日に竣工したばかりだそうで、実際の部屋を見学してから契約できるのは利点だと思います。
物件概要では即入居可となっていますが、すでに何軒か入居されているのでしょうか？
見学の際、マンションだけでなく住人の方の雰囲気なども確認できればいいですよね。

[178: 匿名さん]

全室きちんと採光が取れていて風呂にまで窓が付いていますからね、なかなか気持ちのいいマンションですよ、ここは。

[179: 住民板ユーザーさん2]

営業マンが一人で自画自賛してますな

[180: 匿名さん]

>>178
現地を見れば気にいる人は多いでしょうね