ライオンズ甲東園グランフォートってどうですか？

[申込予定さん]

ライオンズ甲東園グランフォートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県西宮市段上町4丁目16番2（地番）
交通：
阪急今津線 「甲東園」駅 徒歩11分
阪急今津線 「仁川」駅 徒歩7分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.01平米～111.30平米
売主：大京


施工会社：大末建設株式会社　大東建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[68: 匿名さん]

うちには営業からしつこく電話がかかってきますよ。
うんざりです。

[69: 匿名]

あいまいな態度をとっているからでは？
私は買う意志がないことを伝えてからは、ありません。｢必要な時はこちらから連絡します｣と強く伝えてみたら？

[70: 購入検討中さん]

営業の人の対応、丁寧でしたよ。検討しているのですが、あちらからのアプローチはありませんね。
販売も順調のようですから６８さんの「うんざり」って本当にですか？うんざりするぐらいなら６９さんが言うようにされるべきですよ！

[71: 物件比較中さん]

この物件のデメリットは分かりました。
メリットはどうでしょう？ご意見を伺いたいのですが。
駅へ徒歩圏内。小学校中学校と人気の校区。ほかにはどうでしょうか？

[72: ご近所さん]

うちは本をよく読むので、図書館が近くにあることも購入条件のひとつでした。

その点、西宮市は図書館が充実しています。マンションの近くだと段上分室か甲東園分室を利用することになるかと思います。どちらも歩くと少し遠いかもしれませんが、自転車なら５分程度の距離です。

インターネット検索＆予約も出来ますので、気になる本があれば取り寄せた上で向かえば、無駄足を踏むこともないんじゃないかなと思われます。（各分室の開館日なども公式サイトでチェックできますよ）

[73: 物件比較中さん]

72さん有難うございます。子供が本好きなので近くに図書館があると言うのはよいですね。
時間を変えてマンション周辺の道路状況や様子を何度か見に行きました。なかなか住みやすい環境のようで好印象です。

[74: ご近所さん]

＞No73さん

図書館と言っても、分室ですので規模的には小さなものです。その点ご承知おき下さいませ。
実物を見て、本を探したい時は西宮北口の図書館に行けば宜しいかと。こちらは規模的にも立派ですしね。

[76: 匿名さん]

駅までの坂しんどい(；一_一)

[77: 周辺住民さん]

坂を気にしていたら仁川には住めませんよ～

[78: 購入検討中さん]

建物と間取りがかなり気に入っている者です。

土地勘が全くないのですが、土地について気になります。

学校までの通学路や、駅までの道も歩いてみたり、近隣をドライブしてみたりしていますが、どうもひっかかります。

一戸建てが買えない程、高級な土地に見えない事。コンビニもそばにはなく、これから便利になりそうには思えない事。線路近くの墓地もお寺があるわけではなく、気になるし、マンションそばのクリーニング工場も気になります。中津浜線からは右折はほぼ不可能で、その割には、残る三方の道路が狭くて、、、。あと、あそこは市が畑を残しておきたい土地とのことで便利になる事は無いような、、、。

あまりに気になるので調べ続けていたら、マンションの西に接する道路が「二つの活断層の間」に接している事が解りました（市役所のホームページでわかります）。

通りで、営業担当に聞いたときにYESともNOとも言わなかった訳だ。

ほんとうに営業のいう通り、人気でもう半分は売れているんでしょうか？

ちなみに、あの近辺に一戸建てだったら別に悪い気はしませんが。

[79: 周辺住民さん]

活断層を気にしていたら仁川には住めませんよ～

[80: 購入検討中さん]

そうでしょうね。既に住んでいる人はそうだと思います。

失礼ながら既に住んでいる人の意見は興味がありません。

それを知ってもこれから買うか、他を探すか、
別の土地に現在住んでいる人がどう思うかに興味があります。

[81: 購入検討中さん]

そういえば、もう値下げも始めましたね。

[82: 匿名さん]

コンビニが遠いとか活断層がどうとかこうとか、
そんな事は全て自己判断でしょう。
気に入らなければ買わなければいい。
いちいち個人的なネガティブ要素を他人に委ねるな。

[83: 契約済みさん]

＞No80さん

私の場合、断層の件は契約する前から調べてましたが、それも考慮に入れた上で契約しました。
そりゃ不安がないといえば嘘になりますが、数年間近くに住んでみて利便性が良かったことや、他の条件面の良さを考えて購入の意思を固めました。

営業マンからの事前説明があったかどうかは記憶が定かではありませんが、多分無かったかと。。。
参考までに、重要事項説明書には「西宮断層（伏在活断層）の範囲に該当」している旨の記載があります。

それと、コンビニは変な連中がたむろしたりするデメリットも考えられるので、個人的にはあまり近くになくて良かったかなと思います。ちょっと坂道を登らなきゃなりませんが、仁川駅前に行けばローソンもありますしね。（会社帰りの動線に入るかと）

何を重視するかはその人によって違うと思われますので、一個人の意見として読んで頂ければと思います。

[84: 匿名]

83さん

ありがとうございました。物件もいいし学区もいいしぱっと切り捨てるには惜しい物件なので、もう少し悩んでみます。

[85: 匿名]

第三期から早くも値下げですかぁ。

ちなみにどの程度値下げされてるのでしょう？

ご存知の方、情報提供宜しくお願いします。

[86: 匿名]

営業マンが値引きを言ってきたんでしょうか？
もしそうなら、属性がいいんですね。
普通なら頭金が半分あるなど値引き次第で購入が見込める客は隠密に値引きしますからね。

[87: 契約済みさん]

数年前からこの土地に住んでいます。
子育ての環境もよく程よくのどかで、利便性もよいと気に入っています。

うちの場合は学区も購入の条件になりました。

住んでないと、競馬場もあり中津浜線は「高級住宅地」感は感じないでしょうが、一筋入ると住宅地になり静かな環境です。

戸建てかマンションかはそれは人それぞれ何を求めるかです。

コンビニなどの買い物の便利さを求めるなら中津浜線を甲東園方面に行くとコープなどのスーパーもあり便利です。学区もいいです。

うちは商業地区は避けました。今後の利便性をのぞむなら北口がよいと思います。

中津浜線を右折するのが不可能って分かりません。よく通りますが渋滞する一時を除けば、対向車線もすいてます。土日の競馬開催の時はこのあたりに住めば渋滞の時間帯も逃げ道もわかりますよ。
駅近かだから土日は電車でお出かけもよいのでは・・
私は渋滞の時間帯を外して車ででかけにいます。

仕事の都合上各地に住みましたが、人も街も住みやすい土地だと思います。

[88: 契約済みさん]

値下げって本当ですか？
当初は値引きなしと言っていたのに。。。

[89: 競合物件企業さん]

値下げはないとこの会社の人が言っていました。もうすでに値下げして売りに出しているからだそうです。確か、土地は相当高く買っていて、マンションの一部屋の平均坪あたり２４０万くらいの予定だったはず。今の販売価格は坪１７０万くらいですね。相当下げて売りに出しているので、もう値下げはないでしょう。実際、売れすぎて、こんなに値下げしすぎて、販売の責任者は、経営者からおこられていると、聞いています。もう２ヶ月くらいで完売らしいですよ。

[90: 物件比較中さん]

階高あまりないですね。玄関扉の高さが低く感じた。

[91: 通りすがり]

>89さん
なぜそんなに安くして売り出したのかご存知でしょうか？
参考までに教えていただければ・・・

[92: 匿名]

＞No.89さん

坪単価170万っていうのは、この辺りの土地価格として適正なレベルなんですか？

それとも大京が高く買いすぎたせいで相場より高めに設定されてるんでしょうか？（もし安いならお買い得？）

[93: 申込予定さん]

私も８９さんと同じ話を担当の人から聞きました。

近隣の物件と比較してもこの立地条件（駅まで徒歩圏内・学区・沿線）や広さ・仕様でこの価格は安いと思います。

[94: マンション投資家さん]

89さん

競合物件の企業さんなのに、他社物件をすすめるなんて
なんて心が広いんでしょうね w

[95: 周辺住民さん]

だいぶ建ってきましたね。２～３階ぐらいでしょうか。
今日も午前と午後２時頃マンション前を車で通りましたが、中津浜線ガラガラで右折は問題ナシですよ。

[96: 匿名さん]

ライオンズって高級マンションなんですよね。
高くても当たり前なんでしょ？

[97: 周辺住民さん]

だいぶ建ってきましたね。２～３階ぐらいでしょうか。
今日も午前中と午後２時頃、マンション前を車でとおりましたが
中津浜線ガラガラでした。右折問題ナシですよ。

[98: 匿名さん]

そう言や　昔は玄関にライオンの置物おいてました。

[99: 競合物件企業さん]

９１＞
この業界は、販売価格は市場調査は一応行いますが、最後は経験と感と度胸（ＫＤＤ）で決めるのです。多分そのうちの度胸（Ｄ）がなっかったのでしょう。財閥系や電鉄系デベなどは、その辺はこなれてますね。集客しておいて、お客の反応を見ながら、価格を決めて売り出しする方法をとっているようです。大京さんは正直者なんでしょう。

[100: 匿名さん]

価格はMRオープン時ギリギリまで教えてくれなかったので、反応を見て少し上がったのかと思ってました。
しかも、全部屋の価格が分からず、ここは？と聞いたピンポイントでしか教えてくれずで分かりにくかった。
全体の価格を出さないのは当たり前なんですか？

[101: 匿名さん]

反応を見て販売価格を決定したと聞きました。
最終的に価格が上がった部屋と下がった部屋がありましたよ。

正直なデベの方が購入する側としては安心です。
価格を吊り上げて売れ残り、値段を下げて売られたら正規価格で購入した者としては正直面白くはないでしょうし。

[102: 匿名]

何期かに分けて販売する方式を取った時点で、期毎に価格改定されるのはやむ無しと思ってました。

…とは言え、条件の良い部屋は早めに売れていくだろうし、値引きされる可能性も低いでしょうから、お気に入りの部屋を納得して買えたんなら良し、と割り切ってます。

[103: 匿名さん]

車の渋滞はそんなに心配なさそうですね。
でも阪急電車に関しては平日は学生、休日は競馬場の利用者で
終日大変だろうなと思いました。

[104: ご近所さん]

阪急今津（北）線に関しては、乗る場所に寄って混み具合が違いますよ。
西宮北口方面行きは前方車両が混雑しますが、後方側は比較的少なめです。
（学生とは同時間帯に乗り合わせたことがないので影響度は不明…）

休日については、阪神競馬場でレースが開催される日は混雑します。
ただ、仁川駅から朝：出発～夕方：帰着する場合、競馬客とは移動する方向が
逆になりますので、あまり影響を受けないんじゃないかと思われます。

ひとつ補足情報ですが、平日の終電間際は意外に混雑します。
特に後方車両（西宮北口方面側）は駆け込み乗車される方が多いのでご注意を。

うまく工夫して乗り込めば、そんなに心配するほどでもないと思いますよ。

[105: 契約済みさん]

９０戸のうち残２２戸だそうです。買ってよかったー。

[106: 匿名]

105さん、おめでとうございます。

私もかなり前向きに検討した末、今回は諦めました。

私は転勤が多いため、阪急しか使えないのは困るのと、子供がぜんそく気味なので幹線道路沿いというのが引っかかりました。

その点などがクリアできれば、素晴らしいマンションだと思います。
どのマンションにもデメリットはありますからね。

自分のライフスタイルにあったマンションと出会えれば本当に幸せですね。

[107: 匿名]

仕様のランクが高いだけに、今後の管理費の高騰が気になりますね。

[108: 匿名]

＞107さん
管理費の高騰って何のことを指してます？
上がるのは修繕積立金では？
具体的に教えて頂ければ助かります。

[109: 匿名]

管理費にせよ積立金にせよ、どちらにしてもこのマンションなら上がるだろうね。

[110: 匿名さん]

＞１０６　お大事にして下さい。確かに喘息は、環境のよいところがいいみたいですね。車のない環境でゆっくりとご静養ください。

[111: 匿名]

ココに限った話ではないかと。

[112: 匿名]

回答が一つずれちゃいました。管理費のレスです。＜111

[113: 購入検討中さん]

第1期の申し込み期限が今週末なのに、もう3分の2が売れてるとは、
早く見に行けば良かった…

[114: 物件比較中さん]

スプリングステージの抽選住戸も倍率が高いようですね。
2週間前に行ったときは先着販売の住戸もあるようでしたが、それらは一旦埋まったそうです。

ただ抽選に漏れても、残っている住戸の優先販売を考慮してもらえると言ってました～

[115: 匿名さん]

　最近、マンション建設現場周辺の民家に立てられている
のぼり（旗）が増えています。
「マンション紛争　納得していません」
とのこと。なにかあったんでしょうかね？

[116: 匿名]

スプリングステージは期訳販売の第３期目だったのではないかと思います。七割近く売れてるということは売り出してから半年経たずして完売間近ですか。
大京の見立ては夏頃完売と聞いてましたので、それよか随分早いようですな。

[117: 周辺住民さん]

段上西小・甲陵中の学区で駅まで７分。
戸建ならば、一流ハウスメーカーでなくとも６千万を越えますからね。
もう５百万高い設定でも、竣工までにはなんとか完売できたかもしれませんよ。

[118: 匿名]

そんなに早く売れる物件なら、１つ買っておいて、住まずにおいといて、値段上がるとか無いですかね？

[119: 匿名]

１１５さん。

日照権のことだと思います。またマンションから家の中が見えてしまう、というプライバシーの事もあると聞きました。

これらのことは解決済みだがのぼりはまだ残っているのだと説明されましたが・・

[120: 購入検討中さん]

＞１１８さん
物件を寝かせて価値が上がるか疑問ですが、４年前に建った隣のDクラディアは中古のほうが高かったと営業さんは言ってました。
新築時の価格表の写し（？）と中古販売チラシ（3LDK中住戸）を見せてもらいましたが、確かにわずかだけ価格が上がってました。「このエリアはマンションの供給が少なくなってきたので、転売するときも買い手がつきやすいですよ～」とのことで、PR用ネタとして使われているようでしたが…

[121: 匿名さん]

ザ・営業中

[122: のぼりを設置している一人]

１１５＞日照権、プライバシーではありません。もともとあったものが古くなっていたので、そろそろ捨てようと思っていたところ、ある一人の人に無理やり新しいものを設置させられました。その人の目的は、自分の要求がとおらなかったので、その不満のはけぐちを求めてのぼりを設置すぃています。要求は、日影やプライバシーではなく、道路の電柱を自分の家の前の道路をはさんだ前に移設されたのが、気にいらなったみたいです。私たちも取り外したいのですが、この人の手前今ははずせません。そのうち撤去しよううと思います。みっともないので。

[123: 匿名]

１１９です。
そうだったんですね。解決済みのわりには新しいのぼりだなあとおもっていました。

勘違いした書き込みをしてすみませんでした。

[124: 購入検討中さん]

先日、申し込みました。甲東園（西北まで４分）＆仁川（西北まで５～６分）のアクセスは、やや不便といえば不便ですが、仁川駅のコープ（なかなかいい店です！）＆駅近の阪急オアシス、甲東園のコープという買い物環境はまずまず合格点。学校＆学習塾環境は、関西屈指。決め手となったのは、中古物件を依頼していた大手不動産会社の複数の担当者から「あの物件は、最近、西宮で出た新築物件の中で、値段と居住環境の最もバランスがよい」といわれたことでした。

[125: 匿名さん]

学習塾って、近くにいろいろあるんですか
西北の浜学園は有名ですが・・・

[126: 購入検討中さん]

床暖房が２面式だったらよかったのに…。
１面式だからガス代がかかりそう…。

[127: 検討中]

残念。もう少しすれば値引きして売り出すと思っていましたが、営業の人があまりにも強気なことを言うので、間をおいて、販売センターに行くと、希望の部屋がほとんどなくなっていた。ほんとに、あと１０戸しかないのかなー、怪しい。販売はじめて、まだ少ししかたっていないのに。

[128: 匿名さん]

ちょっとでも安く値引いてやろうという狡い考えのヒトは、
この辺りでマンションを探さない方がいいと思いますよ。
自分の経済力の無さを営業の駆け引きではないかと懐疑的に書き込むのは
止めてましょう。品性に欠けていて不愉快。

[129: 購入検討中さん]

私も、それとなく値引きを打診したのですが、営業の人は「考えていません」とのことでした。
ところで、抽選って、本当に行われたのでしょうか？あと10戸って本当ですか？

[130: 匿名]

MRに何度か足を運びましたが、気になっていた間取りの部屋が早いタイミングで全階無くなってました。営業さんの強気な発言からもあと10戸もあながち嘘じゃないかも！？しかも売りにくい一階とか最上階の高額な部屋とかを中心に残ってそうな感じですね。

[131: 匿名]

学習塾はたくさんあります。仁川駅にはアップがありますし甲東園や門戸厄神にも個別館をはじめ個人塾もあります。西北に至っては「塾激戦区」と言われ大手進学塾が立ち並んでいます。

私も早い段階だったと思いますが、希望の間取りの未契約の部屋を聞いたときには、最上階から順に売れていました。希望の間取り・希望階を購入するには値引きを待っていたら買えないなあと思いました。

[132: 匿名さん]

ここ見てるともう残り少ないみたいだから
それだと希望階とかとり値引きの期待をした方がよさそうかもですね。

[133: 通りがかりの人]

完売みたいですよー♪７月末で♪♪♪

[134: 匿名さん]

して、その根拠は？

[135: 匿名さん]

今年とは云ってない！

[136: 匿名さん]

今は両者団結する段階。
この後、売れ残りの大幅値引きが出ると決裂して争い始める。
でも完売確定みたいだからそんな心配なさそうでよかった。

[137: 匿名]

このご時世にすごい売れ行きですね。やはり立地や設備、価格などのバランスが良かったからでしょうか。大阪にも三宮にも通える距離ですし、畑が残るのんびりとした環境。子育ても安心して行えそうですね。建物もグランフォートブランドで設備の質は間違いない感じですし、駅からの距離を考えても資産価値がありそう。中津浜線と仁川学院のグランドの音と砂埃が気になるところですが、許容範囲ですかね。

[138: 購入検討中さん]

北棟なら買いたいと思ってますが、お値段が…。もう少し待てば、4000万円台を切る値引きを期待できるのでしょうか？

[139: 匿名]

これだけ売れてるのに無理では？まだ竣工の半年以上前ですよ。
5000万越える角部屋ならともかく、4000万なら値引きしなくても買ってくれる客はいるでしょうから。

[140: 匿名]

値引きは大京が「在庫処分」と判断しない限り値引きはしないと思いますよ。

南棟の５０００万台～４０００万台の角部屋も売れてるようですから騒音・排気ガス・砂埃はあまり気にする程のものではないと判断しているのでは。

値引きを期待して待っているより資産価値を重視されたほうがよいと思いますが。

[141: 購入検討中さん]

施工業者の大末建設と大東建設って、どんな業者さんですか？経営は大丈夫なんでしょうか？

[142: 契約済みさん]

そんな事は自分で調べましょうよ。
「怠慢」にも程がある。

[143: 匿名さん]

完売間近と言う割にはレス見るとまだ結構残ってるように聞こえるな。

[144: ご近所さん]

あと何戸、残ってるんでしょうね。
公式HPの物件概要だと8戸、今朝の朝刊折込チラシだと4戸。ただし販売戸数ベースなので残戸数とは違うとは思いますが。
折込チラシで宣伝してるって事はまだ結構残ってるのかな？

[146: 購入検討中さん]

大京はノルマきついから焦らせて買わせるよね、案外後からキャンセルでたって言って物件だしてくるよね

[148: 物件比較中さん]

ゴールデンウィーク前の話ですが、初めてモデルルーム見に行った２日後に、申し込み書を書くよう勧められました。
大京さんてノルマキツイって分かる気がします。
ここは、確かにいいマンションだと思いますが、この不景気のご時世のこともあります。
そんなに売れているんでしょうか？
ちょっと疑問に思います。

[149: 購入検討中さん]

甲陵中学校のよこでの野村さんが、２２区画８０００万円前後の戸建てを計画しているとききました。どちらにしようかまよっています。同じ中学校区なので、価格が安いライオンズもいいけど、やはり戸建ても捨てがたいよね。でも戸建ては木造、マンションは鉄筋コンクリートだから、地震や火事を考えると、マンションかなー。どうですか皆さん。

[151: 匿名さん]

ライオンズＨＰの物件概要によると、あと７戸♪　これが全残り戸数なら夏完売ペースでしょうか？

[152: 契約間近さん]

こないだ営業マンに聞いた話では、今売り出してるのとは別にまだ玉として置いてあるのが幾つかあるようです。バランス良く販売するために角部屋なんかも未だ少し残してあるような事も言ってました。営業マンも何人か他の物件の応援に回されてるようですし、完売間近ってのもあながち嘘じゃないと思われます。まあ、2～3戸程度は売れ残るかもしれませんけど。

最近出没してる「野村不」の宣伝、正直うざいっすね！
公立校区を求めてココを検討してる家族層に８千万円なんか出せるわけないでしょ。ターゲット層を見誤ってない？ここで探すんじゃなく、もっとお金持ち層の多い板で宣伝してください。

[153: 購入検討中さん]

確かに購買層間違えてますね！！　でも一期で焦らされて次もありましたってゆー大京さんの営業にも疑問を感じます。　削除されちゃう文章なのかなこれわ

[154: １４９さん]

＞１５２さん

最近出没してる「野村不」の宣伝、正直うざいっすね！
公立校区を求めてココを検討してる家族層に８千万円なんか出せるわけないでしょ。ターゲット層を見誤ってない？ここで探すんじゃなく、もっとお金持ち層の多い板で宣伝してください。
⇒⇒⇒⇒⇒
甲陵中学校のよこでの野村さんが、２２区画８０００万円前後の戸建てを計画しているとききました。どちらにしようかまよっています。同じ中学校区なので、価格が安いライオンズもいいけど、やはり戸建ても捨てがたいよね。また、宝塚市になるけど、仁川駅より坂をあがって、日本板硝子の社宅あとでも、８０００万～戸建てが計画されているみたいですね。でもライオンズも捨てがたいと思っています。うざくてすみません。

[155: 匿名さん]

１５４

８０００万円の戸建てが買えるなら、わざわざこんな不便ところで買わなくても、もっと便利なところで買えますのでそちらへどうぞ。
しかもそれだけの経済力があればわざわざ甲陵中学に行かさなくても、私学にいけるでしょう。

マンションか戸建てか、そんなこと家族で話し合って決めてください。

[156: １４９さん]

＞１５５
家族で話し合っても決めかねています。私学はお金ではなく、受験によりますので、不確定ですよね。だから、最悪、公立の一番いいところで検討していますのよ。８０００万は少し、負担が大きいので、マンションにしようかなと比較検討中です。西宮のマンションでは、ライオンズが総合的に見て、一番と思っています。どちらがいいですかねー。１５５さんなら、どうします？

[157: 匿名]

ライオンズ、迷ってるヒマはないと思いますよ。
売れ残りでよければ他の物件の概要がでるまで比較されたらいいと思いますが、
希望の間取りや希望階を購入するには早々に決断されるべきだと思います。

[158: 匿名]

買えるだけの資金があるなら戸建てでいいんじゃない？こんなところで相談して得るものがあるとは思えませんが…。

[159: 匿名]

155ですが、私ならマンションです。
理由はお金持ってないから。以上。

[160: 匿名さん]

先日、ライオンズの別のＭＧに行ったのですが、「甲東園は売れてますよ。あそこは人気ありますよ」とうらやましそうに？言ってました。ただ、私は朝の今津線の混雑ぶりに少々びびってます。

[161: 周辺住民さん]

＞１６０さんびびらなくても
東京の満員電車から比べると、余裕ですよ。しかも西宮北口まで、２駅ですから。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[162: 検討中]

仁川に住んでる友人から聞いた話ですが、朝の梅田行き通勤急行に乗る時は学生服を着て座ってる子達の前に立ってれば、甲東園で座れる事が多いそうです。比較的後方に乗れば、混雑もマシみたいですよ。

[163: 土地勘無しさん]

関西の通勤ラッシュはすごいんですよね。
西宮北口で乗り換える時大丈夫なんでしょうか
後ろから押されるんでしょうか
少々不安なんです。
都会暮らしは浅いんで、

[164: 匿名]

関西人はせっかちなんで降りた時に改札の近い場所や前方側はかなり混雑します。その反面、逆の後方側は空いてます。通勤時間帯でも待てば座れる電車もあるので、ご自分で色んなパターンを試してみる事ですね。
そんなに心配しなくても、そのうち慣れますから。

[166: １６１さん]

１６１一部削除依頼により削除

[167: １６１さん]

１６５も削除