阪急阪神不動産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ジオ福島野田 The Marks【契約者・住民専用】」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-11-26 23:59:44
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ジオ福島野田 The Marksを契約された方々と、物件やご近所の情報交換をしたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

【物件公式サイト】
http://www.geohankyu.com/fukushimanoda/

所在地:大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30(地番)
交通:
阪神本線「野田」駅 徒歩4分
大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅 徒歩3分
JR東西線「海老江」駅 徒歩4分

総戸数:566戸
間取:1LDK~4LDK
面積:50.06平米~119.98平米

駐車場:292台 
自転車置場:1108台
専用自転車置場:12区画
バイク置場:18台
ミニバイク置場:57台

売主:阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理:株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート

竣工時期:平成31年8月下旬予定
入居時期:平成31年9月下旬予定(引渡し開始予定時期)

[スレ作成日時]2017-12-20 13:07:05

現在の物件
ジオ福島野田 The Marks
ジオ福島野田
 
所在地:大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30(地番)
交通:阪神本線 野田駅 徒歩4分
総戸数: 566戸

ジオ福島野田 The Marks【契約者・住民専用】

1161: 住民板ユーザーさん8 
[2019-07-16 14:03:19]
引っ越し業者をどこにするかで悩んでいます。サカイ以外にされた方、いらっしゃりますでしょうか?サカイ以外の大手でもサカイより安く、しかし、こういった一斉入居の場合はやはり幹事会社がスムーズなのか、初めてのことなので悩んでいます。ぜひご意見お聞きしたいです。
1162: 契約済み 
[2019-07-16 18:19:47]
>>1159 住民板ユーザーさん1さん
ジオの営業に、クロスの色についてパンフレット等に明記がまったくなく、口頭での説明もなかっために、選んだインテリアカラーによってクロスの色が異なることは知らずホワイト系だと認識していた、と主張したところ、現在はそういう声がないから対応するつもりはないが、複数あれば会社としても対応を検討しなくもない、というような回答でした。
もし同じ状況でしたら、声を上げていただければと思います。
1163: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-16 19:12:22]
うちもカラーセレクトはグレージュを選びました。
私も営業さんからそのような説明は受けていませんでした。
今週末に内覧会ですので、実際に確認してあまりにも違和感がありましたら
その場で言います。
1164: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-16 19:30:56]
我が家もカラーセレクトはグレージュです。
全く説明は聞いていません。
白系だと思ってました。
今週、内覧会なので私もおかしいと感じたら、その場ですぐ言おうと思います。
1165: A 
[2019-07-16 19:58:47]
>>1158 住民版ユーザー5さん
私は以下の価格.comで火災保険の一括見積もりをしました。結果的には、ジオ紹介よりトータル1~2万円ほど安い価格で、オプションも少し増えた保険を選べました。煩わしい電話営業もなく、メールと郵送のやりとりのみです。思ったより安くなりませんでしたが。。もしよろしければご参考頂ければ幸いです。
https://s.kakaku.com/insurance/kasai/

>>1161 住民板ユーザーさん8
私は以下のくらしのマーケットというところを利用して引っ越す予定です。以前利用した際に、格安でできたためです。イメージは地元業者にお願いする形です。荷物が多くなければ問題ないと思いますが、あとは安心料をとるかどうかというところかなと思います。

https://curama.jp/
1166: 契約済みさん 
[2019-07-16 20:08:00]
モデルルームで直接確認しましたよ。
正直、モデルルームのグレージュの部屋(大きい方・オプションがたくさんあって豪華な方)はオプション多すぎて本来の壁紙の色が全然わからなかったんで、「実際どういう壁紙ですか?」って聞いたら、
これです
従来の壁紙の色教えてもらえましたよ。確かに、ベージュよりなグレーでした。

ちなみにホワイト系の壁紙は小さいほうのモデルルームでした。
1167: 契約済みさん 
[2019-07-16 20:32:56]
おっしゃるとおり、モデルルームの大きい方の豪華な部屋がグレージュなんですが、標準がどれなのかわからないくらいオプションが盛りだくさんすぎました。実際、玄関を入ってすぐの廊下の壁や各部屋の壁もエコカラットや別のクロスが貼られていたと記憶しています。クロス以外にも見たい設備や仕様たくさんある中で、その場でこちらから「標準のクロス」にピンポイントで言及していたとしたら、営業も説明してくれたのだと思います。が、オプションが多すぎることもあって、オプションとオプションでないものをそれぞれ網羅的に説明されたわけではないので、こういう事態につながっているのだと思います。
1168: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-16 20:38:23]
内覧会に行ってきました。全ての部屋・クローゼ内は照明が確保されていました。私の部屋は指摘事項有りませんでした。良かったです。
1169: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-16 21:23:12]
グレージュのクロス、おしゃれでしたよ!ありきたりなホワイトより素敵だなと思いました!モデルルームの前に展示されていたカラーセレクトのクロスもそれぞれのカラーで違いましたので確認済でした。
1170: 住民板ユーザーさん8 
[2019-07-16 21:34:35]
私も昨日内覧会へ行ってきました。
帰ってきてからひとつ気になったことがあるのですが、パンフレットではガラス手摺は上層階にいくほど透明度が高くなると書いてあります。確か契約前にもそのように説明を受けていました。
しかし昨日外観を確認するとどの階も同じ曇りガラスのように見えました。
私の部屋も上層階の方ですが外の景色が見えない程の透明度です。

どなたか説明を受けた方がいらっしゃったら説明内容を教えて頂けないでしょうか。
1171: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-16 21:59:31]
>>1169 住民板ユーザーさん1さん

ピクチャーレールは施工されましたでしょうか?
1156さんはピクチャーレールの白色とクロスの違和感を感じたようですけど。
我が家もピクチャーレールを注文したので週末に確認してきます。

1172: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-17 08:27:22]
東側のゴミ収集所について
植栽の中にまでゴミが散乱している状態です。
なんとか収集所を移設することは難しいのでしょうか?
1173: 住民板ユーザーさん6 
[2019-07-17 08:29:02]
わたしはカラーセレクトが出来ない時に購入しましたが、壁のクロスの色を知ってました…いつ聞いたのか自分でも覚えてないのですが、、、。 モデルルームでかな?
内覧はたくさんのスタッフの方が丁寧に進行してくださいました。エントランスもオーナーズガーデンも素敵でした。
人数分のスリッパと常温のお水の用意、部屋には電球もつけてくれています。でも暖色のあかりだけでは隅々まで確認しづらいので、スポットで照射できるLEDライトがあればお持ちすることおすすめします。
数ヶ所気になるところがあったので改善をお願いしました。
1174: 住民板ユーザーさん4 
[2019-07-17 09:31:42]
スタッフの方々が内覧会中、ずっと一緒にいてまわるのですか?
みなさん何時間くらいいました?暑いし限界があるのかな?と思い。
週末、内覧会ですがあまり、修理箇所が見つからないといいですが。
1175: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-17 19:54:17]
私もきましたよ。
むしろそれを楽しみにしてたぐらいです。

パンフレットの写真も三段階ぐらいに透明度が変わって行ってて、実際はそうなのかと確認したらそのように聞きました。

手摺の仕様でなく、ガラスの透明度は高くなるのかとはっきり聞きましたよ。
1176: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-17 20:03:15]
>>1174 住民板ユーザーさん4さん
基本的に部屋内のチェックをする際にはスタッフ(長谷工のご担当者)がつきます。一通り、すべての行程が終わった後の部屋の採寸時には誰もつきません。
計三時間ぐらいいました。窓を開ければ風が吹き抜けて気持ちよかったですが、やっぱり暑いです笑。
1177: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-17 20:03:24]
>>1174 住民板ユーザーさん4さん
基本的に部屋内のチェックをする際にはスタッフ(長谷工のご担当者)がつきます。一通り、すべての行程が終わった後の部屋の採寸時には誰もつきません。
計三時間ぐらいいました。窓を開ければ風が吹き抜けて気持ちよかったですが、やっぱり暑いです笑。
1178: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-17 21:08:47]
引越し、何処でするか迷ってます
アートとアリさんに見積りに来て貰っていて
残すはサカイのみ

我が家は結構物が少ないのですが
(見積りに来られた方にも言われました)
今回作業トラックの制限がある為
2台必要となり、思っていたより高額になってしまいました
二人暮らしで30キロ圏内、10月の週末引越しで
それぞれ18万、17万の見積りです
皆さんはお幾ら位だったのでしょうか?
相場がよく分かりません…
1179: 購入者5 
[2019-07-17 22:40:15]
内覧会で気になったことがあります。

我が家はL型キッチンなのですが、Lの角部分に継ぎ目というか溝が一直線にはっきりと入っていました。
その場では長谷工の方にこんなものですと説明を受けたのですが、戻ってから色々と調べてみるとそれが普通ではないと思い始めました。
施工不良なのか、安物をつかまされたのか。。
沸々と不信感が募ってきました。

私の担当からは事前の説明もなかったのですが同じL型キッチンの方、施工状態を見られて不満はありませんか?
1180: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-18 10:04:00]
>>1170 住民板ユーザーさん8さん
遠くから見るとなんとなく上層階の方が曇り具合は薄くなっていましたよ。ガラス越しに柱があるのが見える程度には…下層階の方はガラス越しには柱が見えませんでした。
1181: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-18 11:04:36]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1182: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-18 12:23:24]
>>1170 住民板ユーザーさん8さん

黒いガラスのGタイプなどのベランダは上層が透けると聞きました。
それ以外の部屋は透明じゃないのでは?
1183: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-18 16:47:50]
模型も黒のガラスは透明度が上がるように作られていました。
白いガラスは透明度は変わりません。事前の説明通りかなと思います。
模型も黒のガラスは透明度が上がるように作...
1184: 住民板ユーザーさん8 
[2019-07-18 18:10:26]
公式HPでもこんな完成イメージになってますけどね?
模型すら写真撮影の許可をもらえなかったので比較はできませんが。
もしかして施工ミスでしょうか?
それか引き渡しまで保護フィルムなど貼っているのでしょうかね?
公式HPでもこんな完成イメージになってま...
1185: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-18 20:46:21]
>>1184 住民板ユーザーさん8さん
そー言われてみると白いガラスもすこーしだけ薄くなっているようにも見えます?
HPの画像ほどではありませんが
1186: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-18 21:29:59]
>>1179 購入者5さん

私もL字キッチンです。内覧会はまだなので確認できてませんが、溝が出来るとは聞いてませんでした。ショックです。内覧会で確認して、どうにかならないか聞いてみます。

1187: ジオ購入し一年経過、現在管理組合アドバイザー 
[2019-07-18 21:43:45]
はじめまして。新築購入おめでとうございます
ジオ茨木東宮町からやってきました。
色々とここの書き込みをみました。過去にも書き込みをしましたが。みなさんが引き渡しを受ける際に私からの注意点です
1。共有部をみなさん特にみてください。
占有部も気になりますが、大事なのは共有部です
検査がかなり緩いです。使われるべき物が使われてなかったりは、当マンションでも起こってます
2.一度引き渡しを受けたら、そのあとはお客様相談センターの対応になり、覆すのはかなり難しいです
3.当マンションでは完成図書があって、ある1つの部品(部屋の番号札。玄関口)完成図書ではステンレスと書いてますがプラスチックに変更されたり、塗装(設計図書)すべきところをしてなくて、阪神阪神不動産からの回答で、完成図書が間違ってるんですと言われています。これは事実です
4.当マンションのシートは大変なことになっています
階段もシートがはがれてきてて、全部張り替えるという方針になってますが、いまだに施工時期は未定です
5.これだけは言わせてください
売るまでが品と質です。これが本当に一年後訪れます。
内覧会は試験会場です。
長文失礼しました

はじめまして。新築購入おめでとうございま...
1188: 購入者5さん 
[2019-07-18 22:03:07]
>>1186 住民板ユーザーさん

内覧会が終わってから指摘すればと後悔しています。
ご面倒かもしれませんが、良ければ内覧会でご確認された結果をこちらで教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。
1189: ジオ購入し一年経過、現在管理組合アドバイザー 
[2019-07-18 22:25:02]
内覧会でキッチンに不満があれば
必ず設計図書を見せてもらいましょう。
気に入らなければ購入キャンセルも視野に入れた方がいいです。キッチンは扉を全て開けて干渉が悪くないか。あと閉めるときの静音性を確認することを忘れないでください
レンジフードの上もみたほうがいいです。私の部屋の場合は眼鏡の忘れ物がありました
レンジフードにリモコンがついてるかどうかも確認
私の部屋では説明がなく、確認したら
後から出てきました
仕様によっては、リモコンなしもあるかもしれませんが
当マンションでは全住戸支給されました
内覧会でキッチンに不満があれば必ず設計図...
1190: 購入者 
[2019-07-18 22:32:14]
>>1187 ジオ購入し一年経過、現在管理組合アドバイザーさん
貴重な情報共有ありがとうございます。
ちなみに、こちらは長谷工コーポレーションが施工しているのですが、ジオ茨木東宮町の施工会社も同じでしょうか?
内覧会を済ませましたが、専用部分は特に気にならなかったですが、共用部分はたしかに少し気になるところ、不安なところがありました。どなたも指摘しなければ、そのまま引き渡しということもありえますよね?
1191: 入居前さん 
[2019-07-18 22:33:52]
ジオ茨木の方、アドバイスありがとうございます。
お調べしたところ、施工会社が異なるので同じ仕様とは言い切れないですが、
大手でも安心できない部分はあるので、住民の皆さんで力を合わせて良いマンションにしていきましょう!
1192: ジオ購入し一年経過、現在管理組合アドバイザー 
[2019-07-18 22:53:58]
おそらく共有部ってのは誰も指摘しないと思います。ですから、誰か一人でも指摘すればフラグがたつようになってます

共有部は検査が緩いです。
一年たてば、必ず私の言っていることが理解できると思います
特に玄関ドアは必ず触ってください
へこんだり膨らんだりがあるかもしれません。

ドアの表側は共有部になりますから引き渡し受けたあとは直すのはかなり大変です。

当マンションであったのが玄関ドアが膨らんでる住戸がありました。
いまだに直ってませんし、直してくれません

写真はテブラキーが開かないという現象です
いまだに対応してもらえません

これも共有部になりますからね。
内覧会のときは鍵のチェックは必ずしてください

おそらく共有部ってのは誰も指摘しないと思...
1193: 721 
[2019-07-18 23:13:09]
フロアコーティング不要と記載したものです。先日内覧会行きましたが、フローリングをみてやはりコーティングは必要かな?と感じました。
1194: ジオ購入し一年経過、現在管理組合アドバイザー 
[2019-07-18 23:49:01]
>>1193 721さん
フロアコーディングすると、ジオ仕様の高級感ある、模様が損なわれる可能性がありますよ。後でもできるので、まずはなしでもいいと思います
他のマンションと違って、ジオ仕様の模様と、踏み心地は別格です。まずデフォルトでやってみて、どうしても必要ならすればいいと思います
購入者の皆さんは知らないかもしれませんが
ジオはシリーズのマンションはほとんどか特注色であったり、特別仕様になってます。つまりカタログにも載ってません
他に真似できないマンション、それがジオですからね。うちの家には警察官が訪問しにきたことも、あります。ジオがほしいからと
巡回中に家に内緒で入ってきてくれました
感動して帰りましたよ

レンジフードを、強に回して玄関を開けてみてください。圧倒的な性能がわかると思います。警察官に監禁だと言われましたが(笑)
1195: 住民板ユーザーさん7 
[2019-07-19 00:24:35]
>>1194 ジオ購入し一年経過、現在管理組合アドバイザーさん
フロアコーティングはされたのですか?されていないのですか?
損なわれるのは何故でしょうか?
ジオ野田福島のフローリングは無垢板ではなくオレフィンシート張りなので、シートフローリングと呼ばれるものです。一般的にはワックス/コーティング不要ですが、防汚目的や光沢が好みの場合には施工される方もいらっしゃると思います。
無垢のフローリングと比べて、そのまで優れた床なのでしょうか。少し疑問です。
1196: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-19 08:32:21]
>>1190 購入者さん
共用部分のどこが気になりましたか?
良かったら教えてください。
内覧会まだなので、確認してきたいと思います。
1197: ジオ購入し一年経過、現在管理組合アドバイザー 
[2019-07-19 08:38:57]
>>1195 住民板ユーザーさん7さん
回答します
フロアコーディングはしておりません。
理由について、ご説明させていただきます

1。ドア開閉部の仕上げがうまくコーディングできるかどうかという問題があります
2。床鳴りについてアフターサービスを受けれるかどうかという問題もあります
3.アフターサービスが受けれなくなるかもしれません。そのへんは、阪急阪神不動産会社に相談してみてはいかがでしょうか?
4。必ず書面でやりとりしてください
引き渡しが終われば、言った言ってないの
スタートに立つことになります

5.参考に一番気になる、写真を貼り付けします。このへんは、隙間ができるので、その辺も踏まえて100点満点のコーディングができるか心配です。
6.どうしてもするなら、インテリアオプションでするべきです。阪急阪神不動産会社に責任を持たすこともできます。
長文失礼します
余談ですが、オレフィンシートが気になるなら。当マンションに遊びに来てもらってもかまいませんよ。ウェルカムです


回答しますフロアコーディングはしておりま...
1198: 購入者 
[2019-07-19 10:43:04]
>>1196 住民板ユーザーさん
気になったのはごみ置場の付近です。前を歩いて通っただけで、壁面に1センチ角くらいの剥がれが二箇所と泥か血をこすりつけたような赤茶色の大きめな汚れを発見しました。入居前の新築マンションとしてはありえない状態と思いましたが、引き渡しまでには直してくれるだろうと都合のいいように解釈してスルーしてしまいました。ひょっとして立ち止まって見ていたらもっと見つかったかもしれませんし、ここだけでなくエレベーターや駐輪場や郵便受けなどの他の共用部分でもあるかもしれません。
専有部分は長谷工の担当者が付きっ切りですが、共有部分はそれぞれの持ち場の担当者が使い方を説明して、説明が終われば次の場所に案内されるので、会社の定期健康診断のように向こう主導で進められます。持ち場の担当者も使い方を説明するだけの人という印象だったので、その担当者に言うよりもジオの担当者に言う方が確実だと思います。
指摘は内覧当日しか受け付けてくれないそうです。すべての共用部分できちんとチェックしなかったことを今になって後悔しています。
1199: 住民板ユーザーさん5 
[2019-07-19 11:16:14]
引っ越し業者、何社かに見積り取りましたが夕方からの枠だと作業員が残業になる為、割高になりました‥そもそもその枠受けてくれない業社もありましたのでサカイ以外で引っ越しお考えで夕方からの枠の方は気をつけた方がよいです。
1200: 住民板ユーザーさん3 
[2019-07-19 11:59:42]
ジオ一年購入者さん。
もういいです。
何か新しいところで期待しているのに何だか、指摘ばかり。
うんざりです。
もっとジオのいいところ教えてくださいよ。
1201: 住民板ユーザーさん6 
[2019-07-19 12:19:53]
アドバイザー契約を結びたくて指摘ばっかり書いてるのかも。

アフターサービスは共用部も基本2年あるので階段のシートが剥がれたの話と辻褄が合わない。
1202: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-19 13:47:51]
>>1200 住民板ユーザーさん3さん
私は色々聞いておきたいです
入居してからの問題点の指摘では
ジオもなかなかない動いてくれませんから

友人のマンションでは
あとになって問題点が出てきたものの
住民の意見が揃えるのが大変なのと
アフターサービス対象外時期での指摘だった為、住民負担での修理となりました

もっと早い段階で気付けて居たら…
と言っていたので
これから内覧会に行かれる方は
是非共用部のチェックもしっかりして欲しいです
指摘が少ないと、お客様だけですよ
みたいに言われて流されてしまいます
共用部チェック、皆で頑張りましょう
1203: 新築から1年経過しているジオ購入し、現在理事 
[2019-07-19 14:12:10]
お疲れ様です。
中山手の掲示板のほうに、持って行くものリストを書いてますので参考にしてください。専有部だけですが。共有部は、ゴミ置き場の換気扇が回っているか確認してください。当マンションでは引渡しから1年間、回っていないことが発覚してます
わざとうるさいので消している可能性もあります。
あと、植栽は見てもいいですが。どっちみち枯れてきます。
しかし、植栽には枯れ木保証があるので、管理組合ですぐに指摘すれば対応してもらえます
それも、保証制度を知らないと、お金取られる可能性もありますよ
 (枯れ木保証は当マンションの場合。1年)
私はアドバイザー契約とかはしていません、ジオが好きで、住人の方にすこしでも負担金を減らすために、試行錯誤しているだけです
明日も、アフターサービス共有部の中間検査の立会いがあります。もちろん無償でやってます
 ジオのいいところは、外観と広告力です。
中山手にも書いてますが、内覧会は試験会場です。気になるなら東宮町に遊びに来てもらっても大丈夫です。管理組合理事長に承認をもらいます
長文失礼しました
1204: 住民板ユーザーさん6 
[2019-07-19 14:24:21]
試行錯誤の方法が間違っています。
こんな全員が見るわけではない掲示板でなく、管理組合か阪急阪神不動産に直接アプローチして改善すべきことでしょう?

小さな親切大きなお世話、余計なお世話、お節介ですよ。

事実不快という、書き込みがありましたよね。
私も不快と感じてます。

長文失礼しましたを免罪符にしないでください。

個人的な意見ですが、
悪意の押し付けよりも善意の押し付けのほうがタチが悪いです。
1205: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-19 15:09:24]
>>1204 住民板ユーザーさん6さん
一個人が直接言ったところで聞いてもらえないからこそ
数の正義で大勢でよく見ておいた方がいいと言われてるだけなのに
変に反応しているあなたの方が
私にとってはジオの手先の管理会社の方なのかと疑ってしまいますけど
1206: 住民板ユーザーさん 
[2019-07-19 15:41:13]
私はどちらでもいいです。変わった方が居るなぁ、としか思っていません。

・住民板、というルールはあるものの、管理人は黙認しており書き込む事は自由(制限できない)
・ジオ茨木東宮町は施工が「共立建設株式会社」、こちらは長谷工。そのままイコールの情報ではないので参考程度(悪く言えば話し半分)
・掲示板でいくつか小さな施工ミスが報告されても資産価値への影響は皆無(大きな瑕疵は除く)

人間が作ってるのだから当たり外れはあって当然と思う。そのための内覧会。
1207: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-19 18:15:31]
>>1179 購入者5さん

>>1186さんではありませんが、L型キッチンの仕上がり写真添付しますね!私はこれで綺麗に仕上がってると感じました。

内覧会は、細かい指摘をいっぱいしましたが真摯に対応頂いて総じて満足してます。
内覧会は、細かい指摘をいっぱいしましたが...
1208: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-19 20:34:35]
>>1207 住民板ユーザーさん1さん
私もきれいだと思います。
天板の材質上、継ぎ目ができるのは仕方がないと思いますけど。
1209: 住民板ユーザーさん6 
[2019-07-19 20:35:07]
>>1205 住民板ユーザーさん1さん
私は購入者ですよ。
散々口だけ出してかき乱すだけかき乱して、焚きつけるだけ焚き付けてあとは知らんふりの輩が嫌いなだけです。

変に反応してるのは、散々検討板で関係ないと言われたにもかかわらず、
この内覧会という一番皆様が神経質になるタイミングで同じことをし始めたからです。

1210: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-19 22:39:39]
>>1208 住民板ユーザーさん1さん

フィオレストーン なので継ぎ目はでます。非常に硬く加工が難しい材料です。シームレスがよければ人大の方が良いですが、高級品の証みたいなものなのであまり文句言うのはどうかと思いますよね。1179さんは逆に友達に自慢してあげれば良いと思いますよ。

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