ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ【I街区】ってどうですか？

[購入検討中さん]

ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ【I街区】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県茅ヶ崎市矢畑622番5他（地番）
交通：
東海道本線 「茅ケ崎」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：50.50平米～100.13平米
売主：大京

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[201: 匿名]

具体的な構造等のことは
その物件のプロに聞いたほうが…

[202: 匿名さん]

安けりゃいいんですか？

[203: 購入検討中さん]

作る方も買う方もできれば完璧なマンションを買いたいし、売れれば
それがベストなんだろうけど、じゃぁ作ったから売れるかって
問題はありますよね。
ＭＲで要望状況を見ると二～三千万台の西向き低層がけっこう人気あるみたいで
四千万台の南向きには空きがあるように感じました。
北口１５分に高級マンション作っても売れ残るのは目に見えてるし。

鉄筋やコンクリの構造について説明を聞く限りでは他（大手デベ）と遜色あるようには
感じませんでしたし、空地率をあげて階層を多く取りつつ天井高をキープする為に直床って
のもこの値段のためにはいたしかたなしかなと思います。

[204: 匿名]

結局、南向は4000万円台なら、すみふとあまり変わらんな〜。日当たりや駅からの距離にこだわらないなら、安いのもあるってだけじゃん。

[205: 匿名]

何故、直床がそんなに悪く言われるのですか？
遮音にそんなに差があるのですか？
またここの住居境の壁の遮音性はどうなんでしょう？

[206: 匿名さん]

残念ながら長谷工仕様は最近の一般物件と比較すると今一歩です。
直床、スラブ厚、階高等。
いっそのこと、共用施設も簡素にし、低価格シンプル物件とした方が性格が明確になったのかも。
ただ、ここまで我慢して住みたい立地かは個々人の価値観による。

[207: 匿名さん]

＞205さん
＞何故、直床がそんなに悪く言われるのですか？


過去レスに、直床の長所、短所を詳しく書いてくださっている方がいましたよ！
デメリットだけではないそうです。

[208: 匿名]

大京のアフターはどうですか？

[209: 匿名さん]

>過去レスに、直床の長所、短所を詳しく書いてくださっている方がいましたよ！
>デメリットだけではないそうです。
とはいえ、長谷工施工以外の多くのマンションの標準仕様が二重床に移り、直床に戻る話はありません。
という点からもデメリットの方が多いと捉えるべきでしょう。

[210: 匿名さん]

オーベルは直床なのに騒音問題が検討板や住民板で苦情が無いのに対し
パークスクエアは二重床なのに住民板に騒音被害が殺到。

この差は、購入時の床に対する覚悟の差なのか、はたまた民度の差なのか
実際に直床の方が静かなのか、どういう事なんでしょう？

[211: 匿名さん]

でも長谷工のマンション施工数は日本一なんだから、他社が造らなくても直床のマンションがどんどん増えてるって事ですよね。

[212: 匿名さん]

オーベルは入居者が少なすぎるし、住友さんは床の問題よりペットの騒音では？
>>209の書いている通り、他社がなぜ直床を止めているのか、が単純な答えだと思う。
ただ、ここの基本仕様の低さはそれだけではないけど。

[213: 匿名さん]

>212
>ただ、ここの基本仕様の低さはそれだけではないけど。

どの辺りが低いのですか？

[214: 匿名さん]

みんなもっと具体的に書こうよ。
発言の割にこうも根拠ないと、説得力がないよ。

あ、誰かを説得しようとして書いているわけじゃないからいいのか。

[215: 匿名さん]

オーベルは入居者が少ないからと言っても123戸は決して小規模じゃない。
パークスクエアも多少騒音がするくらいならわざわざ価値下げてまでネットに
書くだろうか？

[216: 匿名さん]

すみふの掲示板　最初のほうは上階の騒音の愚痴だらけだよ。安アパート並とまで書いてあった！
ってことはここはもっと!?

[217: 匿名さん]

オーベルだけでは事例として弱いな。
その前に>>212の
>他社がなぜ直床を止めているのか、が単純な答えだと思う。
に明確に反論すべきと思う。
ここの仕様が酷いとまでは思わないが、標準よりは下だろう。
周辺でもクラッシィハウス辻堂、リストレジデンス辻堂タワー、パークホームズ藤沢二丁目、BELISTA藤沢、プラウド鵠沼橘、パークハウス江ノ島など(立地も上だが)を見れば明らかだ。
参考までに同じ大京のライオンズ湘南藤沢グランフォートを見て欲しい。
しっかりHPに載せている。こことは違い。

[218: 物件比較中さん]

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html
>二重床の欠点というより、二重床を採用しないときの欠点のほうが重大。それは、直貼りでフローリングを採用した場合、騒音問題が起きやすいからだ。
>「子供の足音がうるさい」と階下から怒鳴り込まれ、重大なトラブルに発展してしまったという例もある。集合住宅のフローリングは、ぜひとも二重床とともに設置して欲しいものである。

というコメントもありますね。

[219: 匿名さん]

グレーシアパーク藤沢善行も長谷工物件で直床です。
基本構造も似てるのかな？
でも、住民スレに騒音問題あまり出てないですね。
もっとも全体のスレ数が少ないですけど・・・。

[220: 匿名さん]

ヴェレーナ湘南海岸も長谷工物件で直床です。
音の話は少し出てますね。

[221: 匿名さん]

どうも立地や構造等の議論はある2つのポイントで整理できるようだ。
一点目はデベが大手かどうか。
二点目は施工が長谷工かどうか。
この2つのポイントを各自がどう評価するか、ということ。

[222: 購入検討中さん]

長谷工ってそんなに不評なんですか？
マンション購入を考えてますが、なにぶん無知なもので。。。。
ご教授よろしくお願いいたします。

あと、日照を考えると、南向きか南東？東南？が良いかと考えますが、
この物件においては、棟の立ち位置が微妙で、隣の工場の日陰影響や、自己日影の影響があります。

西向きのA棟が自分たちにとってはメリットが多く感じますが。。。。

リビングが東向きよりも、西向きの方がマンションにおいては、
不動産価値が高いと営業担当が仰ってました。
本当でしょうか？

[223: 匿名]

まぁー。住んでみないとわからんな。
四方が、子供だペットだといれば、例えスラブが厚くて二重床でも音はするよ。
スラブが薄くて直床のこのマンションでも、四方にそういう要素が無ければ静かに暮らせるでしょう。

[224: 匿名さん]

心配しても意味ないよね。今の技術では四方からの音を完全に消すのは無理だからね。
リスクを少なくするには、出来るだけ、小さい子供をもつ若い世代が購入しそうな低価格の区画を避けて、高額な部屋を選ぶことだね。
例えば最上階の角部屋でも買えばリスク少ないと思うよ。
多分、2000万台なんて、子供がわんさかいそう。

[225: 匿名さん]

逆に自分が加害者になって下階からの苦情ストレスに悩まされるのが嫌なら
１階という選択肢も出てくる。

[226: 匿名さん]

確かに「無音」はありえませんからね。
ただ、全てをあきらめて－１００をとるのか、できる限りの選択として－５０をとるのかは、今後の長い生活に多大な影響を与えそうです。
車のような頻度での買い替えは難しい商品ですからね。

[227: 匿名さん]

>>224のような思想の方が、本当に怖い。
最上階で自分が被害にあわなければ、他人がどうなろうとＯＫみたいな。
こういう物件の住人ってそういう関係になっちゃうのかな。

[228: 匿名さん]

>>227
そうはいってないでしょ？結果的に隣接が少なくなれば、加害者となっても、その相手も少なくなるのだから。

>>226
言ってることはごもっともだけど、散々検討したあげくに近隣住民に恵まれないというパターンが多いんじゃないかな。

ようは、祈りなさい！
小さい子供もペットも楽器も無い、マナーの良い近隣住民に恵まれることを。
ってことじないの。

ちなみに私は駅からの距離、東西向きが多い、個人的には不要な共有設備が多いので買いませんけど。

[229: 匿名さん]

>言ってることはごもっともだけど、散々検討したあげくに近隣住民に恵まれないというパターンが多いんじゃないかな。
>ようは、祈りなさい！
>小さい子供もペットも楽器も無い、マナーの良い近隣住民に恵まれることを。
>ってことじないの。

要は
普通の一般人は数千万の買い物を、賭けや祈りでは決断しない・・・
だからより安心して住めるであろうより良い物を選ぶ
ってことだと思いますよ。

もちろんここは、そもそも立地の問題もありますけどね。

[230: 匿名さん]

いや、ローンはある種のかけです。
祈りも必要です。

[231: 物件比較中さん]

ローンじゃなくて物件そのものの話だろ。
物件でも賭けて、ローンでも賭けてじゃ、家族が可哀想だぜ。
祈る前に現実認識だろ。

[232: 匿名]

価格で検討していましたが、こちらは見送ろうと思ってます。どーしても工場に囲まれて生活していくのは。
それとトータルで考えてみると、決して価格は安くないと思いました。
不動産の購入ってある程度の資産性が必要なのかなと。夜トピーからの通りがすごく暗いので、子供を歩かせるのが心配ていうのも。
大人が歩いてもちょっと怖い気がしちゃいます。

[233: 周辺住民さん]

工場に囲まれてってほどでもないと思いますが。
あやしい工場って訳でもないし、逆に２４時間工場の明かりが
ついてていいと自分は思います。
住宅街が安全とは言い切れない時代ですしね。

[234: 匿名さん]

>>225
俺は直感と決断力、それと勢いだと思う。ある意味、住んで見なけりゃ分からないという点では結婚と一緒だ。

[235: 匿名さん]

間違った。>>225 → >>229

[236: 匿名さん]

>>229

上下左右にどんな方が住まわれるかは、やはり賭けや祈りしかない。

[237: 匿名さん]

希望の間取りの上下左右で、すでに契約されている世帯があれば
小さなお子さんがいらっしゃる世帯か否か、営業さんに聞いてみるのも手だと思いますよ。
生活音が大きい、奇行などの性格的な問題は避けられませんが・・・。
騒音問題も賃貸なら数年の我慢ですが、分譲は簡単に出るわけにもいかないので
ノイローゼになっちゃいそうですよね。

[238: 物件比較中さん]

ここは普通の人とは感覚が異なり、賭けや祈りで普通未満の住宅を選択する変わった方々のための物件なのですね。
そう考えると、長谷工によるここの構造、仕様も納得です。

[239: 匿名さん]

祈るはありとして、スラブ厚200の直床って、単純な生活音まで聞こえるなら、問題外だが、レベルが、なんともよく分からないな〜

[240: 匿名さん]

いや、長谷○でも二重床物件だってあるから、設計のほうの問題じゃないの？
長谷○はそういう安い仕様に強いのもあるとは思う。
設計が問題とすると建築費用と販売価格がどちらも低くないとやっていかれない
って言うことでは？

[241: 匿名さん]

>238
じゃ普通のの住宅って例えばどこ？仕様は？

[242: 物件比較中さん]

>長谷工は安い仕様に強いのもある
というよりは、
「安い仕様は長谷工しか受けない」ではないかな。
なんにしても入居者には「安い仕様＝安心度が低い仕様」しか残らないわけだが。

[243: 申込予定さん]

祈りや賭けはひとつの比喩で言い換えれば「願い」かな？
常識的な近隣人であって欲しいって。

ここで書かれている様に直床等の仕様は最低ラインなのかもしれないけど、どなたかが書かれていたように二重床の更に厚いスラブの近隣の物件住人掲示板で上階の騒音が酷いとの多数の意見があり、ここと同じような直床の物件の掲示板では殆ど無い・・・。
数値だけでは測れないものが多くあるように思います。
私自身も二重床を希望していましたが単純に二重床信仰みたいなものだったのかもしれません。

穿った観方をすれば私のように消費者が二重床を求めるあまりに　二重床＝OK　直床＝NG　というスタンダードができたのかもしれないですね（言いすぎ？(笑)）
本来的には二重床は遮音というより間取りの変更等メンテナンスのしやすさが普及の理由であると聞きました。

長々と書きましてすみません。
私なりに直床物件に住む知人などの話も聞き、直床である分、天井高が2650もあり（上層階は2450だそうですが）価格も安い。日々の生活で使う装備も十分でありとても気に入りました。
申し込む予定です。

[244: 匿名さん]

＞239

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5942/


直床VS二重床　のスレがあるから参考にしては？

[245: 物件比較中さん]

>>243&>>244
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html
>二重床の欠点というより、二重床を採用しないときの欠点のほうが重大。それは、直貼りでフローリングを採用した場合、騒音問題が起きやすいからだ。
>「子供の足音がうるさい」と階下から怒鳴り込まれ、重大なトラブルに発展してしまったという例もある。集合住宅のフローリングは、ぜひとも二重床とともに設置して欲しいものである。

上で書かれていましたが、専門家(?)も述べてますね。
ここまで主流になっているのは、それなりの理由なんですね。

スラブ厚、天井高も平均以下ですが、ここはそういった基本構造や立地を我慢し、価格面での優位性を取る方がターゲットなのでしょう。
そういう層には、ああいった一見派手な共用施設や、リゾート性を訴求する広告はマッチしていそうですね。

[246: 茅ヶ崎好き]

終の住処としては、考えられない。
茅ヶ崎ハワイじゃないし。
ここからサーフボードかついで海いくのめっちゃつらいよ。ロングね。チャリでもね。
友人と検討してたけど、辞めました。
地元人はまず購入しないきがします。
ここ住んだら茅ヶ崎名物冠水した時駅行けるんですかね。

[247: 匿名さん]

＞245

＞スラブ厚、天井高も平均以下ですが、
243が正しければ2650は平均以上だろ？
ここで散々言われてるが基本構造がギリギリ及第点だと何が問題なんだ？？
良いほうが良いのはわかるが、その分高価になるわけだし…

[248: 匿名]

ところで販売ははじまっているの？141戸の出足はどうなんだろうか？

[249: 匿名]

ですな。
内装に金掛かってるから、値段的にしょうがないでしょ。これで構造がどうだこうだいいだしたら、値段が跳ね上がる。
しかし、構造重視で内装を下げれば、内装貧弱といわれ。両方グレードあげたら、今度は価格が高いといいだす。
いつの時代にも消費者はわがままですね。

[250: 匿名さん]

天井高のメインは2.45m。
地下住戸だけ3mにして販売する某世田谷物件と手法が似ている。
2.55mは欲しいな。

[251: 匿名]

タンク付きトイレ、天然石の無い水周り、シートっぽさが目立つ材質・・・。
内装いいですかね？
内装なんて長年住む中で、色々と手を加えられるけど、構造は無理。
ここ、梁のためにサッシは低いし・・・。

>両方グレードあげたら、今度は価格が高いといいだす。
>いつの時代にも消費者はわがままですね。
どういう立場の人なのか分からないけど(笑)、構造のグレードを上げろとまでは言わない
せめて「並」にまではして欲しかったと言うところ。

[252: 検討さん]

そうなんだ。MRまだいってないけど、内装の写真とか仕様みるとなんか良いのかな〜ってみえたもんで。
じゃー。どうしようかな。
話し変わるけど、グランドエントランスには、神奈中のバス停つくらないと前のバス停が大変なことになる予感！

[253: 匿名]

南向きになるとなんで、すみふと値段あまりかわらないのかな？ やっぱり共有部に金かけすぎ？ 立地と建物からすれば、すみふの方がいいような。素人目線なんででわからんが・・・

[254: 匿名]

共有部に金かけすぎと、条件悪い（東西向き）部屋を安くしすぎ。
ここの土地も結構高かったんでしょ？

[255: 匿名]

南向きで価格差さほどないんですか？
それなら絶対すみふ買います。

[256: 匿名さん]

東西向きってどんな向き？

[257: 匿名さん]

南向きでもすみふより安いでしょ。
僕の知ってるすみふの価格は販売当初の価格だが。

[258: ビギナーさん]

戸境壁は木軸通して石膏ボード（仕上げ壁）貼って空気層作り、その上にクロス張りする場合とコンクリートにクロス直貼りのがある。
一般的には直貼りの方が遮音に良いとされてる。
なんで床の場合と逆なの？

[259: 購入検討中さん]

南向きで、B-B1,B2は、すみふより安いものもあるが、
それ以外は平米が若干大きいけど、駅からの距離とか
南でも工場が目の前って言うのを差し引くと変わらないか
逆に割り高じゃないか？

[260: 匿名さん]

あくまでも坪単価の話です。
価値に見合ってるかは個人の価値観によりますから。

[261: 匿名さん]

パークスクエアもここも割高っていうのはわかった。
やはり茅ヶ崎のマンションは当分買わない方が良さそうだな。

[262: 購入検討中さん]

この掲示板って、ここを購入しようか迷ってて、情報欲しくて利用するんかと思ってたけど、立地や共有施設な事前に解ってる情報で否定してる人ばかりだね。
そんな人が何故ここ見るんだ？
並以下まで言ってる人が？何求めて見てんの？
＞246茅ケ崎好き　なんて地元人らしいけど、検討する前に全て分かってるようなこと（海までの距離や水捌けの悪さ）を理由に検討止めたなんて　何で検討し始めた？って感じ。

[263: 匿名]

グレーシアガーデンならお買い得だよ。みずき環境抜群だし、住みやすいよ。ただ茅ヶ崎のイメージとは掛け離れるが。

[264: 物件比較中さん]

>>262
あたた・・・。
ついに出ちゃったね。この台詞。
事実を突きつけられた立場不明の超ポジ君の
「この物件を否定する人間がなぜこの板に書き込むんだっ！」
っやつ。
プラス・マイナスを整理したい・・・とか、期待してたけど残念・・・とか、知識の少ないファースト購入層に正しい知識を・・・とか、色々いるんだけどね。
そこまで暑くるしくこの物件を擁護する人ってどういう背景の人なんだろ。

[269: 匿名さん]

こういう状況になってるのは、茅ヶ崎の相場が上がりすぎたことにあるんだと思うんだけど。
もちろん魅力さえあれば値段なんて関係ない、って人もいるだろうが。

[270: 匿名]

相場上げたのすみふじゃね？
あと隣のＣ-Ｘとか？辻堂高いもんなー。

[273: 匿名さん]

>>270
辻堂を坪250で買う奴とかがたくさんいるようだけど理解出来ん。
川崎のタワーも同じぐらいの値段で買えるのに。

今は、通勤を重視しない人が案外多いんかなぁ。
東海道線なんてピーク時はむちゃくちゃ混んでるんだから
出来るだけ通勤時間は短くしたいのが本音だと思うんだけど。

[274: 匿名]

価値観の違いだろ。逆に川崎のタワーなんぞ住む気持ちが分からんもん
そもそも通勤が都内とは限らんだろ。少しでも金に余裕ある奴なら毎日グリーン車も余裕だろうし。

[275: 匿名]

川崎の方には申し訳ないけど、わたしも個人的には 川崎のタワーなら 辻堂がいいです。

[276: 匿名]

好みは別として資産価値は川崎の方が上では？

[277: 匿名]

どっちが資産価値あるかは知らないが
資産価値求めるならそもそもマンション買わない

[278: 匿名]

今時この設備バブリーだね。。。ビックリするよ。
将来大丈夫かね？余計なお世話か(笑)

[279: 匿名さん]

しかし新築マンションって普通に他の住人にあっただけでビミョーに気まずいのに
こんだけ共用施設があるとどうなんだろ。

[280: 匿名さん]

絶対に川崎が上。
客観的にものごとは、判断しないと。
こっちが良いと思うのは個人の主観的考えだから、そんな意見を押し付けるな。
恥ずかしいですよ。

[281: 匿名さん]

そもそも湘南エリアに興味がある人が多く見てるこのスレで
川﨑が良いと言われてもねぇ…。

このスレ内の発言としてはどっちが恥かしいのかねぇ。

[282: 匿名さん]

川﨑アドレスの方が恥ずかしい。

[283: 匿名さん]

今はそうでもない！

[284: 匿名]

280さん
個人的な好みを述べてるだけで、押し付けてはいませんよ？
川崎が悪いと言っているわけではありませんよ。
川崎と 辻堂、茅ヶ崎、藤沢では 街のイメージが違いすぎます。

[285: 匿名]

どうも最近のここのスレ、どうでもいい事が多すぎる気がします。

現在横浜市民ですが、今回申し込みしました。
このままだと一倍で当確ですが、まだギリギリまで悩んでます。物件そのものが値段相応なのか、どうなのか…最後まで悩みそうです。

[286: 匿名]

280さん一般常識で茅ヶ崎の方が上ですよ、恥ずかしい、あまり知識なさすぎ

[287: 匿名さん]

>>286
どういう点において茅ヶ崎の方が上なのかがわからん
川崎と茅ヶ崎の坪単価は比較にならんし

[288: 匿名]

人気やブランドじゃない？

[289: 匿名さん]

>>288
人気だったら最近のラゾーナ人気も凄いけど。

[290: 匿名]

素直に川崎不便ですよ

[291: 匿名さん]

http://kuchiran.jp/life/town.html

実際住むのに人気ってかブランドイメージ
所謂住みたい街ではって意味じゃん？
吉祥寺みたいな

[292: 匿名さん]

>>291
川崎は駅力ランキング１位だよ。ラゾーナ川崎は週末には芸能人ライブ等が
多数行われてて、ショッピングモール集客ランキングでも１位だし、西口タワマンは評価がうなぎ昇り。
川崎がイメージ的に劣るってのは昔のイメージだし、
茅ヶ崎が海で人気高いってのはわかるけどここは北側じゃん。

川崎も東と西では住宅地としての評価は雲泥の差があるけど。

[293: 匿名]

元々、ここと川崎を比較した訳じゃなくて、茅ヶ崎の坪単価が上昇気味の理由に辻堂ｃ-X期待値で辻堂駅前が上昇して川崎駅前と同じくらいになってる…て話が出たんだよね。
皆さんが言うように単純な比較対象にならないので、原点に戻ってここの話に戻しませんか？

[294: 匿名]

そもそも川崎と茅ヶ崎じゃ毛色が違すぎる
ニューヨークとハワイみたいなもんだろ
好みの問題

[295: 匿名さん]

アリゾナとハワイだろ。

[296: 匿名]

どなたか、見学会いきましたー？気になる部屋、階数とかありました？教えてくださーい！

[297: 匿名さん]

>>293
だから辻堂や茅ヶ崎の今の坪単価は高すぎる、もう少し下がってこないと
資産価値に疑問を感じる人が増えてきて売れ残り多数になるのでは、って話に繋がってくるかと。
そもそも茅ヶ崎が吊り上がったのは大京じゃなくて住友のせいだが。

[298: 匿名]

＞297
まさしくそのような現状に危惧を感じます。

[299: 匿名]

292さん
この物件は 南側ですよ。
あとどうでもいいけど、川崎が ニューヨーク？
丸の内でしょ。

[300: 匿名]

あ、線路越えるんですね。失礼しましたm(__)m

[301: 匿名]

この物件は、北側ですよ。

[302: 匿名]

茅ヶ崎=海ってことで南側に意識を持つみたいだけど…
私は南側に住んでますが日々の買い物などの用事は北側に出かけます。
車だと線路を越えるのが結構面倒(渋滞等)だし、海なんてたまの散歩くらいで北側の方が便利かな と思います。
イベント的な買い物は横浜へ行きますし(笑)

[303: 近所をよく知る人]

>私は南側に住んでますが日々の買い物などの用事は北側に出かけます。
変わってるね。
横浜の郊外地区でも引っ越したら。(w

[304: 匿名さん]

どこかの評論家も書いている通り、あの広告にすごく違和感を感じます。
近所だから、まあ場所には何も言いません。
価格もね、近くに住めると思ったら、何とか自分に言い聞かせて。
でも、あの広告で契約するのをやめました。
私達を完全に馬鹿にしていますね。
ふざけるな、といいたいです。

[305: 匿名]

３０３さん

横浜にはあんな利便のいい平坦駅近物件ありません。あったら是非教えてほしい。

横浜市郊外は崖の街だよ。金沢は埋め立て海だから、あんまり高さあるマンション立てられないし。

[306: 匿名さん]

303さん
茅ケ崎の大型商業施設や行政施設は全て北側です。

[307: 周辺住民さん]

３０３さんはおそらく、この物件のご近所物件スレで
ひたすら「海側至上主義」を唱えていらっしゃる方ですね。

この方の相手をしていると、物件と関係のない不毛な
海側ＶＳ山側の争いになりますのでスルーした方が賢明です。

[308: 匿名さん]

303じゃないけど、茅ヶ崎で南口と北口を比較するなど、そもそも論外である事は地元住民が一番良く知っています。
おそらく、長く住まわれていないか、他所から来られた方だと思いますが、あまりそういったことは言わない方がいいと思います。
大型商業施設や行政施設の近くに住む事が魅力であれば、茅ヶ崎よりも辻堂の北口やいっそのこと横浜の港北ニュータウンあたりがよいのではないでしょうか。

[309: 匿名]

303変わってるね、茅ヶ崎来たことないんですかねー

[310: 匿名さん]

そもそも>>302が荒らしなんじゃない？
海側住民が渡りづらい東海道線わたって日々の買い物に行く？
荒らしでないなら、日々の買い物で海側で揃わないものってのが何なのか答えてみてよ。

で、>>307>>303は「山側至上主義」ってこと？
海を切り離して考えた時の茅ヶ崎ってそもそも魅力ある街なの？

湘南は茅ヶ崎だけでなく辻堂、藤沢、鎌倉、逗子、葉山、平塚でさえ
「海側」「山側」が存在するのは地元民なら普通の感覚では？
それをさも>>303だけが海側に固執してるなんて書くのは
対立を煽ってる荒らしにしか見えない。

>>308の意見が地元民の普通の意見だと思うけどな。

[311: 匿名さん]

訂正。
で、>>307>>303は「山側至上主義」ってこと？



>>307 >>309 です。

[312: 匿名]

茅ヶ崎の魅力は海だけでは無いよ
海が無くたって良い所だよ。

[313: 物件比較中さん]

自分は大規模が希望なのでいくつか完成済み物件の立地も
見てきたんですが、ここはフラットでいいですね。
すみふもいいけどちょっと高いかな。
周りの道路がもっと広ければもっとよかったと思います。

[314: 匿名さん]

>>312
例えば？

[315: 匿名]

茅ヶ崎の魅力は海でしょ！

[316: ご近所さん]

無茶な道が多い。

[317: 匿名さん]

>>312
例えば？

[318: 匿名]

茅ヶ崎在住
①夏涼しく冬暖かい気候
②治安が良い
③海以外にも緑とか自然が多い
④藤沢みたいなある程度の都会あり鎌倉みたいな古都がある
⑤ビーチリゾート特有のゆったりのんびりした雰囲気と人柄 、文化

[319: 匿名さん]

＞①夏涼しく冬暖かい気候
　海のおかげ(海の魅力)だね。
＞②治安が良い
　これはそうだね。
＞③海以外にも緑とか自然が多い
　ま、田舎だからね。
＞④藤沢みたいなある程度の都会あり鎌倉みたいな古都がある
　無理矢理だね、もはや茅ヶ崎の魅力ではないよね。
>⑤ビーチリゾート特有のゆったりのんびりした雰囲気と人柄 、文化
　完全に海の魅力、南口の魅力だね。

やっぱり海なしでは魅力を語り辛いんでしょ。

[320: 匿名]

人の揚げ足ばっかとってんじゃねぇよ。茅ヶ崎の良さなんて考えるのは人それぞだべ？批判ばっかしてんならそもそもこの物件もしくは茅ヶ崎に住まなきゃいい話。

[321: 匿名さん]

逆ギレですか？

＞茅ヶ崎の魅力は海だけでは無いよ
＞海が無くたって良い所だよ。

こう書かれてたから何があるのか聞いてみただけですよ。

[322: 匿名]

茅ヶ崎が好きです。
海には行きませんが。

[323: 匿名]

ゴミはスルーですよ。

[324: 匿名さん]

320の事ですね！わかりました。

[325: 匿名]

どなたかも言ってましたが、不毛な論争です。
海があるから茅ヶ崎が好きな人も居れば、海に特に思う所がなくても茅ヶ崎が好きな人も居るはずです。
海は茅ヶ崎の魅力の大きな一要素では確かにあるとは思いますが、全てではないと私的には思います。
都心への距離やトカイナカ的な部分とかも魅力だと思います。

じゃ埼玉だってとチャチャを入れてくるかもしれないけど。

公示価格等の優劣はあっても人それぞれのライフスタイルがあるので南側至上も北側至上もナンセンス。
そんなの決めたがるのは茅ヶ崎住民以外だと思いますが。

[326: 匿名]

海のせいでチャリ錆びる！

[327: 匿名]

海が良いなら千葉県だって良い。都心に近いし地価も安い
それを分かって居てあえて湘南に住むにはそれなりの理由があるんだよ

[328: 匿名]

そうそう、同感。どこの土地がいいなんてその人のライフスタイルや価値観の違いでしょ。

[329: 匿名さん]

>>327
ここは湘南ってコトで良いんでしょうか？

[330: 匿名さん]

海の話じゃないんですよね。
話を逸らしちゃいけないな。
千葉でも日本海の話でもない。
湘南になぜ住むか、ということ。

人それぞれ、は最後の台詞。
それを言ってしまったら、個々人の脳内で独り言を語っていればいい。
ここは検討版、買うに値するかを検討するための一つの情報の場。
世間一般的な尺度、普通の感覚といったものは非常に重要でしょ。
もちろん、日常の生活でもね・・・。
そういった目で見た場合、「海を無視した茅ヶ崎」はあまりに異様な思考だよな。

あと、話を逸らすといえば、ここは北口というだけで語る物件ではないよね。
・駅から遠い
・周辺環境に問題あり
・将来に課題を残し、かつセンスを疑う共用施設
・長谷工施工による標準以下の構造
・シート材中心で安価さが分かる室内仕様
等々。
確かに物件そのもの額は比較的に安価といえるが、この要素を勘案した場合に「コストパフォーマンスがよい」とは、とても言えない。

要は「茅ヶ崎アドレス」を「安く手に入れたい」「地方出身者」向けの物件とか整理できないのだ。
ここしか買えない方が、積極的に擁護したい気持ちも分かるが、十分な理解をもって覚悟すべきだと思います。

[331: 匿名]

批判者は間違えなく地元民じゃなくて湘南ブランド・海に固執した方では？それは置いといて先日MRに行ってきました。MR住戸70㎡は埋まってるようですね。ほんとかどうかわかりませんがお花いっぱいついててびっくりしました。（もちろん全部じゃないけど）最上階など何軒かはかぶっちゃって抽選になるみたいです。回し者じゃありませんが情報として、検討中の方は参考まで。

[332: 匿名さん]

ここのＭＲに行って本気で検討している人は、間違いなく地元民じゃないのでは？
湘南ブランド・海に実は固執しながらも、それを実現するだけの先立つものが無いだけなのでは？

[333: 匿名]

地元民は北口にマンション買うとしても、
北口のこの場所に場違いな海を意識した
マンションには恥ずかしくて手をだしませんよ。

[334: ご近所さん]

悲しいことですがここも誤情報が色々と含まれていますからね…。
信じるか信じないかは人それぞれです。
情報の吟味が必要ですね。

[335: 匿名さん]

やっぱり何かが違いますね。
ここは・・・

[336: 匿名さん]

久しぶりに来てみたら、海でもめてる！？何故？？
海が決して近くないのにリゾート地(ハワイ？)を強調した広告が問題になってる？
確かに、フラ教室やショップの存在は謎ですが。

あ、キッズルームのレイアウトはいいな、と思う。
遊び場を取り囲むように机が配置されていて、親同士椅子に座って会話できるような。
実際は目が離せないから、それどころじゃないだろうけど。

[337: 匿名さん]

ここはもしかして、日帰り温泉から近い場所でしょうか。ゆかい爽快だったかな。
寝湯がけっこう開放感たっぷりで好きでした。
裸で寝転んで雲が移動していくのや飛行機が飛んでるのや星が煌くのを見ることができます。
お湯も天然らしいです。
最近もう一店オープンするとかしないとか。どの辺にできたのでしょう。

茅ヶ崎はハワイというより中国？と地元の人が言ってました。
自転車がかなり多いからだそうです。みなさん、どこにでも自転車で行ってしまいます。
だから、物件のあたりなら海も遠くないという感覚ではないでしょうか。
地元民は小田原とか鎌倉まで自転車で行くみたいですよ。

[338: 匿名]

小田原は無理じゃね(笑)

[339: 匿名さん]

＞地元民は小田原とか鎌倉まで自転車で行くみたいですよ。

そんなの10万以上するチャリ所有する趣味の人と、仲間と勢いで行く高校生だけ。
チャリが中国並みは本当。ただし昔の中国には及ばないけどね。

それとここから海はチャリだと近そうだが東海道線が邪魔で渡るところが少なく
以外と行きづらい事を地元民ならみんなが知っている。

[340: 地元不動産業者さん]

確かに茅ヶ崎限定で住みたいという人もいると思うし、南口・北口も関係ない人もいると思うし、とにかく購入費用の絶対額を少しでも落としたいという人もいると思う。
ただ、周辺、特に辻堂や藤沢のＭＲに足を運んだ方がいい。
よく見すぎると良くないという人もいるが、あれはデベの常套句。
場所は無視して見るだけで、物件のレベルを見極める視線ができてくる。
この先１０年単位で住むのであれば、しっかりしたものを選ぶべき。
まだ出てきますよ。茅ヶ崎は。

[341: 匿名さん]

>>334
正情報も誤情報も混ざるのがインターネットだよ。
全て正しい情報を掲示板に求めてはいけないです。
そういったことは営業マンに聞くのが良いかと。
（たまにとんでもないウソが混じってる可能性もあるので注意必要）

[342: 匿名]

＞340
で、地元業者さんのここの評価は？

ここに関してはポイントは２つ。

１・好き嫌いはあるが特徴的な共用施設の今後 …パークアリーナの現状などが参考になるのかも

２・躯体の見劣り
…性能評価書を取得してはいるが、他近隣物件に対して数値的に見劣りは明らか。それは今後にどう影響があるか？

[343: 匿名]

パークアリーナって、プールやスパもあるって藤沢のやつ？
ここは規模の割にそんなに維持費のかかりそうな共用設備ないと思う。
いまどきコンシェルジュやゲストルーム、キッズルームがあるのは
大規模なら当たり前でしょう。

どうせ派手に宣伝しても人が住み始めて何年かしたらそんなこと
忘れちゃうよね。

[344: 匿名]

藤沢のパークアリーナ。

このスレではここの共用施設が長くは持たないという意見が多数書かれているけど、スパなどがあるパークアリーナの現状はどうなのかね？

[345: 購入経験者さん]

営業マンは嘘は言わない。(たいがい、だけどね・・・)
だからと言って営業マンの言う事が、買う側にとって「適切で正しい」事とは限らない。
マイナスは隠し、プラスは膨らます。
競合を批判し、「個人的には」との前置きながらも、あたかも普通であるかのような価値観を語る。
そして、将来性や可能性といったものを「保証はできないが」との締めで語る。
>>334よ
本当に正しい情報は自分で調べるしかないのだよ。
それは自分の目で良く見て、客観的なデータをよく調べるしかない。

[346: 物件比較中さん]

今日MR行ってきました。再三言われている共用部の管理費の不安がありましたが
管理費は固定で他のマンションと比べてもさほど高くないと思いました。ただ、
修繕積み立て金は上がっていくようでしたが・・・どのくらい上がるのでしょう？
管理組合等で決定するものでしょうか？

[347: 匿名]

どんなマンションでも修積は上がりますよ。いろんな中古マンションの修積をいっぱい見れば築年がこんなぐらいで、修積がこんな感じって感覚が判ると思います。

排管が頑丈な物を使って、で地下に人が入って修繕し易い設計をして駐車場をほとんど自走式にして修積の上がり方が緩やかになる配慮をしたと言ってましたね。
てことは、築年１５年目位のマンション買うよりいいのかな？って思いました。
最近の新築では標準なのかな。

[348: 物件比較中さん]

347さんありがとうございます。中古物件で年数別に聞いてみます。
知り合い等マンションに住んでいる人もいるので。勉強になりました。

[349: 匿名]

＞346さん
ちなみに一時金と言ってある段階で数十万単位の入金が何度か必要な物件もありますが、ここの計画には一時金が無いそうですよ。

[350: 匿名さん]

それで大丈夫な計画なのか、本当ならちょっと心配ですね。

[351: 匿名]

大京の管理は全て一時金無しの計画と聞きました。

[352: 匿名さん]

大京が全てそうなら、それはそれでやっていけるのでしょう。

うちは水系の共用施設（噴水ではないか外のもの）は夏の時期を除いてとめてます。
パークアリーナも利用しているのは、ご常連のシルバーな方々と聞いております。
まあ参考程度ですが。

[353: 匿名]

昨日〆切の販売物件は全て売れたみたいですね。
次回は今回抽選外れた人や後からMR来た人の物件を販売するそうです。
間取り同じなのでまあ売れ残りは少ないでしょう。
ただ第二期販売の物件で南向きのE棟以外はどうでしょう？

[354: 購入検討中さん]

第二期の向かい合うＣ・Ｄ等はV字の奥はお互い距離が8～12ｍ
くらいでしょうか？ちょっと気になりますね。
南のE棟は多少高くても売れるでしょうが、東向きのＦ棟はちょっと
心配ですね～。まぁ立地的に一番静かでしょうけど。

[355: 購入検討中さん]

ＣＤ棟は恐らく坪単価が一番安くなるだろう（営業マン）とのことでした。

[356: 匿名]

なるほど！C棟D棟は2690万から3000万が多そう。
共用施設を目玉にこのまま推移すると売り切れそう！
先にA棟B棟買った人は工事終わるまでうるさそうだね。

[357: 物件比較中さん]

一見すると安い価格に勘違いし、
　■周辺環境に問題あり
　■駅から遠い
　■将来に維持面での課題を残し、かつセンスを疑う共用施設
　■直床をはじめとした長谷工施工による標準以下の構造
　■シート材中心で安価さが分かる室内仕様
　■北口物件にもかかわらずリゾート感覚の恥ずかしいコンセプト
等々に目を瞑っていいのでしょうか。
逆に言うと、そういう方たちが入居者層となると、かなりつらい生活となりそう。
じっくり考えた方がよいと思いますが。
私はスルーです。

[358: 申込予定さん]

目を瞑ってもいいのでしょうか、って、

別に安い価格に勘違いはしていません。
駅からとおくて標準以下の仕様だから安いことは
分かっています。
じっくり考えた上で自分の身の丈にあった物件を選びました。

家を買うのに、「一見しただけ」で選ぶ人はいないと思います。

[359: 匿名]

３５６さん

私も入居後一年はうるさいんじゃないかなーって思いました。

明日ＭＲ行くのでその質問してきますね。

上のスレの方、毎回この物件に全く同じ文章でスレ書いててる方でしょうか？競合の他業者さん？って思ってしまう程口達者ですね。立地云々、工法云々、そんな事分かった上で皆さん検討されてらっしゃると思いますので、そろそろうざいです。

[360: 匿名]

あ。３５９ですが、

上のスレの方＝３５７です。

３５６さん、間挟んですいませんでした。

[361: 匿名]

更に間違えてしまいました。

３５６さんじゃなくて３５８さん、間を挟んですいません。

私も明日重説聞きに行き契約予定です。
ご近所さんですね！楽しみですね！宜しくお願いします。

[362: 匿名さん]

一見すると安い価格に勘違い?

　■周辺環境に問題あり?←これ一見すると？周辺の良いとも一応見て判断？
　■駅から遠い ←まあ売主側の14～15分では無く20分はかかりますが
　■将来に維持面での課題を残し、かつセンスを疑う共用施設 ←管理費は一定のようですがｾﾝｽは疑うように派手なら
それはそれで当分飽きなくて住む側はいいんじゃね？管理費一定ですから
　■直床をはじめとした長谷工施工による標準以下の構造 ←直床っていってもスラブに床じゃなく床暖房温水ｼｰﾄor段差調整ｼｰﾄ＋消音ラバーで昔の標準以上でしょ？
　■シート材中心で安価さが分かる室内仕様←水周りの洗面所＆トイレでしょ？フローリングより水周りは良いよ？
　■北口物件にもかかわらずリゾート感覚の恥ずかしいコンセプト ←北口にまとめてありがとう（笑）ﾘｿﾞｰﾄｺﾝｾﾌﾟﾄに感じられるくらいなら住む人恥ずかしいと言わず逆に良いんじゃね？やりすぎて欲しいくらい！
等々に目を瞑っていいのでしょうか。 ←目は瞑らない。逆にもっと貪欲に注文するかも？（笑）
逆に言うと、そういう方たちが入居者層となると、かなりつらい生活となりそう。 ←そういう人ってどんな人？？失礼でしょ？？
じっくり考えた方がよいと思いますが。← じっくり考えてますよ？
私はスルーです。 ←えっと・・・検討してたんですよね？じっくり考えました？？

[363: 匿名さん]

↑こういう人もいるんだから
とりあえずでも作ってみるもんですね。

[364: 物件比較中さん]

まあこんな物件もありかとは思いますが。
物件も色々ですからね。

[365: 匿名さん]

でも今時新、築のマンションで直床って逆に珍しいですよね。
SUMOのサイトとか見て、勤務地に近い都内物件も見たりするけど、見当たらない。
長谷工さん以外で直床にこだわってる施工会社ってあるのかな。

[366: 近所をよく知る人]

>>358-362を見る限り、やはり入居者層は「高 卒 ＆ Ｄ Ｑ Ｎ」ということが明確になってきた。
騒音＆迷惑の垂れ流しを、一方的な許しの強要りと危ない目つきを更に恐ろしくした睨みで乗り切る人種と見た。

[367: 匿名]

ドキュン的意見吐いてる↑自身が入居者ってことだね。

[368: 匿名]

学歴差別する人間が入居者の方がよっぽど怖い

[369: 匿名]

366の感覚は理解できませんね…
まぁ反論してくるのをPCの前でニヤついてみてるのでしょうけど。

[370: 匿名]

367の皮肉が良いね～

[371: 匿名さん]

仕様と共用施設、立地なんかは価格と比較して人それぞれの考え方があるが
山側で海のリゾートコンセプトってのが茅ヶ崎知る人にはちょっと恥ずかしく感じると思うなぁ。
ヤシが明らかにやり過ぎ感が漂ってる。普通に作れば良かったのにと思うよ。

[372: ご近所さん]

どのくらい売れるのか楽しみです。
ミニショップとか、コテージのショップって近隣住民にも解放されるんですか？モキチのパン食べたいです。

[373: 匿名さん]

>>366のコメントにうまく返せない悲しさが漂ってますな。
あのヤシも地方出身のヤンのハートには響くんじゃないですか。

[374: 購入検討中さん]

都内在住で購入検討しています。
>>371、私からすると、海側だろうと山側だろうと同じ茅ヶ崎なわけで、
海までも充分近いですし、そういう意味ではリゾートな雰囲気を売りにしてもよいのではと思います。

たとえば、大和市や相模原市などでリゾート謳うなら違和感ありますけど…

[375: 匿名]

今日契約してきました。
これから借金返済です。大変だ。

Ⅱ街区建設中はまぁ音はしますとのことでした。作業時間は平日８時から１８時までだそうです。一般的ですね。

[376: 契約済みさん]

先程契約してまいりました。

372さん
コテージ内店舗は基本的に住民用のものですので
このマンション住民のお友達を作って遊びに来られるならばＯＫでしょう。
エントランス前での朝市は近隣の方達にも開放されるようですよ。

[377: 匿名さん]

コテージ内店舗が住民オンリーでやっていかれるのかなあ。
オープンな雰囲気もよいけれど、部外者が入るっていうのが前提というのも・・。

[378: 匿名さん]

366と373のコメント自体になんだか悲しさが漂ってますね・・・
どんな環境で育ったのでしょう？かわいそうに・・・

[379: 匿名]

コテージ内のモキチ等は出店ではなく、商品提供という形だそうです。

[380: 匿名さん]

>>378
>どんな環境で育ったのでしょう？かわいそうに・・・
少なくともこんな所の周辺では育ってないんですよね。
思慮の足りない D Q N 親のためにここで生活を強要される子供が可哀想・・・。

[381: 契約済みさん]

今日契約してきました。海側じゃないし、駅から近いとは言えないし、その他色々と悩みましたが、結局は茅ヶ崎に住むという事より何より生活のしやすさで決めたかな。敷地内で子供が安全に遊べる。食料品・子供服・100円ショップ・ドラッッグストアに徒歩で行ける。駅までのバスがある。自転車や車ならジャスコやサティ（マイカルシネマ）に余裕で行ける。あとは来客用駐車場の確保。いざというときのゲストルーム。そしてスポーツクラブの隣接。小学生くらいなら、子供が一人で歩いてスイミングに通えます。送迎不要というのはかなり大きいと思います。皆さんそれぞれご意見はあると思いますが、ご自分が何を望んでいるか？何を一番重要視するか？ではないでしょうか？

[382: 周辺住民さん]

374はここしか買えない所得なの？
ここで海を語るのは大和市や相模原市で語ってるのと同じレベルだよ。
ここしか買えないなら仕方ないけど、他でも買えるなら
一回賃貸借りて住んでみた方がいいんじゃない？

[383: 匿名さん]

このマンションにぴったりの一文字がありましたよ！


　　　　　　　　　「恥」

[384: ご近所さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62869/res/380
>思慮の足りない D Q N 親のため
ぱっと見DONQかと思いました(笑)

[385: ビギナーさん]

さて、第2期の販売が始まったが果たしてどうなることやら…

[386: 匿名]

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/2010spring.php#lions_c...

住まいサーフィンにここも紹介されてましたね。
皆さん指摘の構造面のことには触れてませんが。

[387: 匿名さん]

あの人はとにかく安い（安っぽい）マンションが好きだから。

[388: 匿名]

このマンションに住んでまで
茅ヶ崎に住みたいのか？

ココに住みたい人の気持がわからない！

だって前も横も工場でしょ？
山側だし、値段たかすぎ

言い訳は徒歩14分なのか？

っか！タダでも住みたくないわー
品の無いマンションだな...

[389: ご近所さん]

地元の不動産屋も大変だろうな〜。2〜3年は北側の戸建、中古マンションは全く動かないだろうね。南側の戸建は更に金を積んだって道狭、庭無、駅遠、日当たり悪。サーファーか海基地でもないかぎり、こっち買っちゃうよな〜。

[390: 周辺住民さん]

こんな所を推すのは関係者だけだろ。

[391: ご近所さん]

なんの関係もないけどね。なんか地元の不動産屋さん心配だなって優しい気持ち。
すみふの場合は、あそこは高いですよ〜程度しかツッコミ所がなかったけど、こんどは、工場、土壌、日当たり、構造、無駄共有部とツッコミ所は満載。でもね、住んでみなきゃ分からない問題ばかりてしょ？だから、こっち買っちゃうんじないかな〜。

まっ。近隣住民としては、梅田小学校から1国までの道を（一方通行にして歩道を確保するとか)なんとかしてもらいたい。
800世帯以上にもなるんだから頼むぜ住民さん。

[392: 匿名]

そーゆう場合って、小学校入りきるのかしら？
心配です？

[393: ご近所さん]

鶴嶺でしょ。さーね。一時期はフレハブじゃないの？

[394: 匿名さん]

>>386さん
住まいサーフィンの記事を読みました。
櫻井さんという方のコラムを初めて読みましたが、住宅ジャーナリストと言う肩書きなんですね。
ところで、文中に0.5次層という表現がありましたが、どういう意味なんでしょう？
年収で区分される階層なのかな？(無知ですみません)

[395: 匿名さん]

＞この一次取得層よりもう少し若く、まだ子供が生まれていない夫婦……年収は３００万円から４００万円といったところ。それが、一次取得層の一歩手前という意味で「0.5次層」と呼ばれる。

ちゃんと書いてましたよ。

[396: 匿名さん]

>>388
理想や欲を言えばここは検討外なんだろうけど
現実問題として「金がないが家はほしい」家庭が買うんだろうね。


でも、年収300~400ぐらいの家庭が828世帯も集まるんじゃ住み心地はどうなんだろうね？

[397: 匿名]

残念ながら、多分年収３～４００じゃこのまんじゃ返済厳しすぎるとおもうよ。
せめて倍ないとここでも審査通りません。

[398: 匿名]

残念ながらマンションが、まんじゃになっちゃってるよ。

[399: 匿名さん]

>>397
最多価格帯3300万のマンションに年収600~800が必要？何言ってんの？

[400: 匿名さん]

っていうか、頭金なしフルローンで買う人が多いってことなの？