《契約者専用》プラウドシティ越中島

[匿名さん]

こちらは契約者専用になります。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618886/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/tokyobay/

所在地：東京都江東区越中島二丁目15番1(地番)
交通情報 ：
　京葉線 「越中島」駅 徒歩4分
　東西線 「門前仲町」駅 徒歩11分
　有楽町線 「豊洲」駅 徒歩17分
　有楽町線 「月島」駅 徒歩17分、または、
　都営バス「都立三商前」バス停より 徒歩2分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上15階
間取：2LDK～4LDK
専有面積：63.98m2～91.24m2
総戸数：305戸
売主：野村不動産(株)
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ(株)

[101: 入居済みさん]

>>94 匿名さん
おっしゃる通りですね。原因住戸が上の階とは限りません。ですのできちんと時間と音の種類を記録して管理会社に提出して調査を依頼しましょう。原因となっている家庭を正確に把握することから始まりますので。

[102: 匿名さん]

皆さん勘違いしてますけど、占有部の騒音は占有部の問題であって、共有部を管理する管理会社や理事会に対応義務があるわけではないですよ。

管理会社も揉め事に介入したくないし対応義務も無いけど、理事会と協議してできる範囲で協力はするという感じですよ。

住民が直接管理会社に何とかしろと言っても反応鈍いのは当たり前です。

理事会にどうしましょうと聞いて指示を受けないと何もできないのが分譲マンションの管理会社です。

もう一度言いますが、騒音問題など占有部の揉め事の仲裁は管理会社のサービス対応範囲の対象外ですので、理事会にご相談ください。

理事会も対応義務は無いのですが、優しい理事会なら何か突っ込んだ対応考えてくれるかもしれませんからね。

ドライな理事会なら注意喚起の周知だけしてほっとけで終わりです。

[103: 匿名さん]

あとは、静かな環境だと暗雑音が無い分、騒音は余計に大きく聞こえると思いますよ。

普通の足音が聞こえるのは、かかとからどすんと歩いてたら、跳び跳ねてなくて普通に歩行しても結構音はします。

歩き方改善と、スリッパで消音はマナーですが、自分では音に気づけないので、それを気にしない人も多数いますから難しいですね。

構想の問題ではなく、騒音の原因は居住者の家族構成、マナー、癖、生活習慣なので、運としか言いようがありません。

マンションは他人に気を遣って生活する場所なので、自分の部屋だからと好きに行動することはできない、他人に迷惑をかけてはいけないということを周知徹底するしかないですね。

とはいえ、小さい子供を縛り付ける訳にもいかないので、マットしいたりしつけを厳しくしたりするのは当たり前ですが、多少の音は当たり前のことととらえてお互い思いやることが大事ですね。

[104: 入居済みさん]

>>102 匿名さん

管理会社社員の方、パトロールお疲れ様です。

[105: 匿名入居者]

>>103 匿名さん
〉多少の音は当たり前のことととらえてお互い思いやることが大事ですね

なんで騒音を出すような輩に思いやりを持つ必要があるの？みんな許容範囲を超えた騒音に悩まされてるから怒ってるんだよ。多少の音で済まされない現状があるんだよ。こんなとこで騒音家庭の擁護してる暇あったら自分の子供のしつけでもしとけよ。

[106: 入居済み]

>>105 匿名入居者さん
まあまあ、そう熱くならないで。所詮当事者じゃない方には気持ちはわかりませんよ。やれることを一つ一つ確実にやっていきましょう。まずは原因住戸の特定です。

[107: 住民でない人さん]

騒音問題は悩ましいですよね。うちも朝子供の走り回る音が聞こえたりしてきて、ちょっとうるさいなぁと思っています。目覚ましだと思って諦めてますが笑　
このスレで騒音があるとおっしゃる方は、具体的には何時頃のことなのでしょうか？

[108: 匿名さん]

>>105 匿名入居者さん

騒音計で、訴訟で勝てる大きさの音が出てるか調べれば？

個人の主観の許容範囲と測定で得られる客観的なデータ値は違うんだよ。

訴訟して勝てそうなら好きにすれば良いし、そうでないなら我慢するしかないのが現実。

聴覚超人には付き合わないが理事会運営の基本っすよ。

[109: 入居済み]

>>108 匿名さん
訴訟するかどうかはまた次の段階の話ですよ。まずはマナーなんか考えたこともないような意識の低い方にキチンとわかってもらうことが大切かと。なにも気にしないで騒音を出しまくってる家庭をあぶり出しましょうということです。

[110: 匿名]

騒音に関しての、某はるぶーさんの一連のツイートは興味深いですね。基本的には解決不能のようですけど…

騒音問題は新築マンションの風物詩、となぞらえる人もいるくらいなので、騒ぎすぎてマンション全体の評判が悪くならないようにしてほしいです。

[111: 入居済み]

>>110 匿名さん
〉騒ぎすぎてマンション全体の評判が悪くならないようにしてほしいです。

全くその通りですね。マンション全体の評判を下げている原因が自分の部屋からの騒音、放置物だということに気づかないような家庭が早く無くなることを祈るばかりです。

[112: 住民でない人さん]

>なんで騒音を出すような輩に思いやりを持つ必要があるの？みんな許容範囲を超えた騒音に悩まされてるから怒ってるんだよ

そうなんですよね。。ちょっと許容範囲超えてるんですよね・・・。気になってたの自分だけかと思ってました。

[113: 匿名さん]

>>94 匿名さん
はるぶーさんだ！

[114: 住民板ユーザーさん1]

これだけ多くの人が騒音被害を訴えてるのに、聴覚超人はないでしょう。
騒音を問題視しているの人がごく一部であると印象づけたい人の言い方だと思います。

スリッパをはく、踵歩きはしない、子どもがいるなら吸音マットを敷き詰める。
いくらでもできることはあるのだから、そういうことの啓発が必要だと思います。

[115: 匿名さん]

>>114 住民板ユーザーさん1さん

多くの人というのが定量的ではない。
300戸あまりで100戸がそう思うなら大問題だが、10～20戸なら大したことはない。
ファミリーマンションならそんなもんだよ。
理事会がアンケートして我慢できない人の実数を把握してみれば良いんじゃないの。

マナー啓蒙は大事だけども、文句言ってるのが一部と印象づけたいのかどうかは、確かなデータに基づかないとわからない。ほんとに一部の神経質な人がポジショントークで話を大きくしてる可能性もあるから、ほんとの被害者の数を把握して、多数ならがっつり、実は少数なら最低限の対応して放っておけばよいだけ。

[116: 匿名さん]

今の理事会や管理会社の対応に不満がある人は管理の本質がわかってない。輪番を待たずに自分で立候補して改善してみれば、理事会や管理会社ができることは限られているのがよくわかるよ。
音源特定して犯人を探してやめさせるべきという人が出てくるけど(釣りかもしれんけど)、そう言う人が率先して理事長に立候補して取り組めばそれは無理ってのがわかるでしょうよ。
文句だけでなく実際に行動できる口先だけでない人として実行力を見せてほしいですね。

[117: 入居済み]

犯人住戸の可能性のある方が必死になって擁護、管理の限界を唱えてますが放っておきましょうね。とにかく他人に迷惑かけてる非常識な輩をキチンと探してやめさせることを粛々とやりましょう。被害者の皆様、頑張りましょう。

[118: 匿名さん]

マンション管理のカリスマ理事の記事だと、騒音問題は大抵は聴覚超人なので、そういう人を相手にしてはいけないと仰っています。
変な正義感で専有部の騒音問題に立ち入るのは理事会が泥沼にはまるので悪手です。
理事会や管理会社に対応義務の無いことで疲弊するのを避ける、一段レベルの高いマンション管理を目指すべきだと思いますが、それに不満ならご自身が理事会に立候補してマナー担当専任で苦労すれば、望む結果が得られると思います。

[119: 住民板ユーザーさん1]

>>117 入居済みさん
多分、迷惑をかけてる当人ではないかと思います。困ったもんです。
私も粛々と記録をつけたいと思います。

[120: マンション住民さん]

マンション管理のカリスマ理事（笑）
どうぞ、その謎の素人を崇拝しててくださいww
まともなこと書いてるつもりになってるようですが恥ずかしいですよww

[121: 匿名2]

>>120 マンション住民さん
茶化すのはやめましょう。皆さんマンションを良くしようと思ってのことだと思いますので。被害を受けられている方が早く救われることを祈るばかりです。

[122: 住民板ユーザーさん2]

>>118 匿名さん

>騒音問題は大抵は聴覚超人
是非そう言ってるあなたを部屋に招待したいです。。。。。。

[123: 住民板ユーザーさん1]

>>118 匿名さん

そのカリスマ理事だって騒音部屋の下に住んだことないんだろ。
無責任な発言ですね。

[124: 匿名]

犯人とか被害者様とか。。やめませんか。

変調を来たしてるのは心配です。。
早く良くなることを心から願っています。


みなさん、入居して３ヶ月ですよ。
住民ではない方が書き込んでいる可能性もなきにしもあらずです。


以前どなたかが「オリンピック、パーティールームとかでワイワイみたら楽しそうですよね」と書き込みがしてありましたね。


恥ずかしながら、私も子どもの頃多少なりとも周りに迷惑をかけながら成長してきました。我が子も孫達も同様です。

我が物顔で生活しているか、子どもに毎回言い聞かせているか。それは、分かりません。

腹立たしい気持ちも分かりますが、もう少しお互い思いやって生活していきませんか。

[125: マンション住民さん]

>>115
激しく同意します。
騒音問題で悩んでいる人が沢山なのか、それともごく少数なのか、きちんとアンケート等で検証しないと分かりません。
このスレだって、同じ人が何度も書き込んだり単に煽っている人もいるだろうから、本当に悩んでいる人は1～2名かもしれません。

とりあえず、騒音がするという言う人は、具体的に何時頃のことなのか、（明確な部屋番号は無理としても、）大体どのあたりの場所なのか、情報共有してくれませんか。もし近くに住んでいる人がこのスレを見ていれば、自分のことかも・・・と思ってくれるかもしれませんよ。

[126: 住民板ユーザーさん1]

誰も煽ったりするのが目的ではないんですよ。騒音で悩まされたり、放置物でいやな気持ちになっている方々は文字通り人生が嫌になる事件なのだと思います。「お互いに思いやりを」というのには賛成ですが、まず思いを寄せなければならないのはそのような嫌な思いをされている方々では？「一部の過敏な人が騒いでいる」、「管理ってものを知らない」、「そんなに文句があるなら自分で理事をやれ」など、およそ思いやりがあるとは思えない発言をさも正論のように振りかざしてる方々、お願いですからご自分が当事者（悩んでいる方、原因を作っている方の両方）になったらどうなるかということを少しでもいいから想像してみてください。「思いやりは想像力から」ですよ。

[127: 匿名さん]

>>126 住民板ユーザーさん1さん

自分が当事者になったら
権力を発揮できる立場になってあらんかぎりの対処を尽くすかな
外野から思いやりと言っても影響力無いので
啓蒙するにしても公式な権力が絶対必要

[128: 住民板ユーザーさん1]

ちょっと下の階の廊下に出てる物は、普通のマンションでは見かけない光景ですよね！

ナメクジといい、廊下の光景とか、騒音とか下の階の方が嫌に思ってるのですかね?

[129: 住民板ユーザーさん1]

1階は全ての住戸で自転車、ベビーカー、車椅子など廊下に出てますね
私の階では全く出てませんが、まわりどうでしょう？
子供の自転車とか廊下に出したい気持ちは非常に良く分かりますが、キリがない話になるので早めに理事会で一律禁止してもらうのが良いと思います

[130: 匿名さん]

>>129 住民板ユーザーさん1さん

一階を選ぶ人は、お子さんが複数いて自由に走り回らせてもクレームされないというご家庭が多い気がします。自転車置き場足りなくて廊下置き率が高いかも。また、2階以上だとエレベータ乗せるのに気まずい思いしますが、一階は気にしなくてよくて自転車移動が目につきにくいですしね。とはいえ、エレベータも大人でも人の目に慣れると平気で持ち込みますし、ましてや子供は人の目を気にしないからね。キックボードで共用部を移動する子供とかそのうち出てきそうだね。

[131: 住民板ユーザーさん1]

何か出ていると生活感漂って、分譲マンションを買った感がしないし、たまに廊下に子供を乗せる自転車が置いてありました。少しの間だからと置いちゃうんでしょうけど、大きいので邪魔です。

あと小学生のお子さんは、本当酷いですよね。
やりたい放題で。
今どきは皆さん習い事や塾など通って、お友達と遊ぶ事が少ないようなので微笑ましい光景ですが、もうちょっと躾もなさって欲しいですよね。

まだ入居から数ヶ月なのに、一般常識な事が問題に上がって先がおもいやられますよね。

[132: 匿名さん]

>>122 住民板ユーザーさん2さん

以前ハセコーの賃貸マンションで子供の足音に悩まされたので共感します。
一度悩まされると抜け出すことは難しいですね。
私はその経験から最上階に限定して次のマンションに引っ越ししました。(ここの住人ではありません笑)

当時、私は直接上の階の人に相談しに行きました。せめて夜8時-朝7時くらいは子供に注意して下さい、と。
すると数日でだんだんとマシになって行きましたよ。

今は逆に子供を2人育てる身になり、下への騒音対策に気を遣っています。

せっかく買ったマンション、快適に暮らしたいですよね。
そして同じマンションの住人同士、コミュニケーションを取って解決できると良いですね。

[133: 住民板ユーザーさん1]

廊下に物を放置してると消防からそのうち指導があると思いますから、いつになるか分かりませんが、マンションで対応する必要が出てくると思いますよ。
生活感が出るというのも大きな問題だと思いますが、地震が起こって自転車やベビーカーが倒れてしまいドアが開かなくなるであるとか、火災の時に邪魔になって身体が不自由な人が避難経路にたどり着けないであるとか、とにかく危ないですから。
特にタイヤなどの可燃物は放置してると火災時に燃えてしまうと危険きわまりないです。

[134: 匿名さん]

>>133 住民板ユーザーさん1さん

実は消防署呼んでも是正勧告など出さないんですよ。
非常口を完全に塞ぐとか悪質なもの以外は。
消防に指導されるというのは脅しには使えますが、居住にじゃあやれよと開き直られたら手も足も出ません。
消防署に確認してみてください。是正に来てくれるかと。

[135: マンション住民さん]

外に出しっぱなしにしている家は本当ひどいですよね。気持ちは分かりますが、廊下は自分の家じゃないんですから･･･。

ところで1つ気になったのですが、エレベーターに自転車を乗せて、自分の家の室内に運ぶのはセーフですか？マナーの問題どうこうではなく、規約上の問題として。

[136: 住民板ユーザーさん2]

>>129 住民板ユーザーさん1さん

ご自身もそのレッテルがあるようですが、そりゃあ低層と高層では分譲価格が違うので民度の相関関係も少なからずあるでしょう。

[137: 住民板ユーザーさん1]

価格帯もかなり違ってきますから、マンションで低層階を買ったら安い分、色々なリスクもありますよね‥
騒音や廊下の所有物も低層階で起きている気がしています。
けれど、騒ぎ過ぎてマンションの価値が下がるのが嫌ですから。本当に何かして欲しいですよね。
1人でも住んでる方が不快に思うなら、何とかしてもらいたいですよね。
最近、騒音問題絡みの事件とかも多いですし。

[138: 住民板ユーザーさん2]

何か、管理人さんさえも使えないですよね‥
ちゃんと掃除もしてないような。

[139: 周辺住民さん]

>>136-138
釣れますか？

[140: 匿名さん]

朝は６時台から夜は２２時になってもという日が多数。一旦音がし始めると、数十分以上どたどた音が鳴りっぱなしなので、しつけをしているようには感じないです。

アクアテラスの中層階です。

[141: 匿名]

こういうことでしょうか。
最近暑いので窓を開けて生活していますが、周りの住居の話し声やテレビの音は全く聞こえません。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_room/mansion_souo...

[142: 匿名さん]

>>140 匿名さん

直接注意するしか無いのでは？
顔合わせたら流石に当人もなんとかしようと思うでしょ。

[143: 住民板ユーザーさん1]

>>142 匿名さん
慎重に原因住戸を突き止めなくてはならないので素人が決めつけで突撃、指摘は危険ですよ。やはり詳細に記録を取って管理会社に動いてもらった方がいいです。

[144: 匿名さん]

>>143 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。
音が増幅されて大きく伝わっていたり、騒音の全てが上下左右の住戸が発生源ではない可能性もあるみたいですね。被害を訴えて、逆にクレーマーみたいな形で厄介者のように扱われたらたまったもんじゃない!!
ほんと悩ましい。

[145: 匿名さん]

>>143 住民板ユーザーさん1さん

専有部の騒音には管理会社は住民の要望では動けなくて、理事会から指示されて理事会の代行として被疑住戸にヒアリングや配慮のお願いはできますが、間接的な証拠だけで犯人と断定して注意はできないと思いますよ。当事者同士が話し合う仲介はやってくれるかもね。

[146: 住民板ユーザーさん2]

140さんは、ただ詳細に言っただけだと思いましす。けれど、他にも多数そういう方はいらっしゃると思います。
140さんも上から聞こえてくるとはおっしゃってませんし、ただ皆んなの少しの家庭内の注意次第で、不快に思ってる方が良くるなら、日頃から少しずつ気を付けて行きましょう！

[147: 住民板ユーザーさん2]

廊下に物を置いちゃいけないって単純に知らないだけじゃないですか？
自分も組合からパルシステムの手紙くるまで知らなかったです。

[148: 住民板ユーザーさん1]

>>145 匿名さん

管理会社は動けないと主張される方、定期的に出てきますが間違った情報を書くのはやめてくださいね。実際野村不動産パートナーズの担当の方が動いてくださいます。一階の掲示板の張り紙に写真と名前が載っているご担当の方です。ヒアリング、被疑住戸への電話連絡、進捗の報告と非常に誠実に動いてくださいます。これは間違いない事実ですので悩んでらっしゃる皆さんはとにかく管理会社にご相談ください。

[149: 住民板ユーザーさん1]

そうなんですね。事が事がだけに慎重に動かなければ、逆に近隣の関係が悪くなってしまいますよね。お子さんがいる家庭やまだ居ないけれど産む予定がある人は慎重に動いた方がよろしいですよね。
私は、他の家の音はしませんが。家の中で歩く音がうるさいので、絨毯を全部にと考えています。

[150: 住民板ユーザーさん1]

>>145みたいに事情通ぶっていい加減なことを書き散らし、管理会社と理事会の邪魔してた人たち出てこなくなりましたね。なんだったんでしょうか。管理会社と理事会の皆さんのご尽力に感謝してます。騒音問題、解決されるとよいですな。