大和ハウス工業株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プレミスト有明ガーデンズってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2020-03-14 06:14:57
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プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/

所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:東京臨海新交通臨海線(ゆりかもめ) 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分(サブエントランスより)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.90m2~82.60m2
売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ(東京都江東区
https://www.sumu-log.com/archives/18493/

[スレ作成日時]2017-12-15 17:08:07

現在の物件
プレミスト有明ガーデンズ
プレミスト有明ガーデンズ
 
所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩2分
総戸数: 258戸

プレミスト有明ガーデンズってどうですか?

9051: 検討版ユーザーさん 
[2019-07-23 09:47:04]
>>9049 匿名さん
やあ!
エビちゃん!
9052: マンション検討中さん 
[2019-07-23 10:09:21]
エビデンスエビデンスうるさいね。そんなに販売戸数知りたいならMRに行けば良いじゃん。もしかして地方在住だから来れないの?
9053: 匿名さん 
[2019-07-23 10:25:32]
>>9048 マンション検討中さん

そしたらもうネガがなに言おうが泰然自若とした態度でスルーでいいし、「どんどん売れてるよ急げ~」みたいな買い煽りも要らんのでは。秋にはほぼ完売だよねそのペースなら。完売したら公式にHPで発表するからその時はネガも素直に土下座するっしょ。
9054: 匿名さん 
[2019-07-23 10:27:39]
フラッグの1期供給は600戸だって。ここの2.5棟分。

ここの営業さん、契約者さんは無理ポジばかりしてないで現実を見ましょう。
https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1153256194007371776
9055: 匿名さん 
[2019-07-23 10:31:33]
>>9054 匿名さん
数が違うでしょ。。
ここの1期1次は幾つだっけ?60戸?
9056: 検討版ユーザーさん 
[2019-07-23 10:34:39]
>>9054 匿名さん
無知な人が書き込んでますねー
みなさんは知ってるかと思いますが、600戸供給=600戸成約ではないですからね笑
まずは日本語の供給の意味を調べましょうね

供給の数を出して、何をここと比べたいのか意味深
9057: 匿名さん 
[2019-07-23 10:37:48]
必要以上の買い煽りはいらないとは思うけど、買い煽りを責める人ってどういう立場の人なの?
検討版なのに、明らかに検討を阻害したい人が混ざってるよね。
9058: 匿名さん 
[2019-07-23 10:54:03]
>>9055 匿名さん
初動は少し鈍かったですが、ここは現時点で7月内までに全体130戸の見込みとの事です。1ヵ月で60戸、70戸の売れ行きでスミフ3タワーを凌駕してますよ。

気になってる人は急ぐべし!
9059: 匿名さん 
[2019-07-23 10:57:40]
>>9054
戸数も大事だけど進捗と併せて比較しないと意味がないよ。
シービレが3割ちょっとでパークビレが4割ちょっと。
以前の即日完売商法なら首が飛ぶレベル。
宣言通り本気で長期間(恐らく引き渡し後も)ダラダラ売る気なんだろうね、大丈夫かいな?

ちなみにここの一期は100戸出しで50戸申し込み、総戸数258戸に対して進捗2割未満・・・
なかなかお目に掛かれない前代未聞の数字(笑)
こちらも外野の声は意に介さず五輪にぶつける戦略だと思ったけど、方向転換したのかな?
遅きに失した感あるけど何にしても選択肢が増えたり買いやすくなるのは検討者にとっては良いことだね。
9060: eマンションさん 
[2019-07-23 11:34:32]
確か売り出し時期が同じぐらいだったと思うけど、東雲キャナルマークスとどっちが売れてるのかな?
9061: 匿名さん 
[2019-07-23 12:07:56]
>>9060
全く分からん、野村は掲示板対策止めたのか空気だよねw
値頃感ある低層はボチボチ売れてるらしいけど、
それでも仰け反るような単価だったし商談会確実じゃない?
豊洲駅10分と珍しい形状でどこまで訴求できるんだか・・・
ただ越中島も似たような雰囲気で結局売り抜いてたし野村の販売力は侮れない。
9062: 匿名さん 
[2019-07-23 12:37:39]
>>9058 匿名さん
7月内までに130戸の見込み?

それ、見込みじゃなくて目標でしょ。それも内々の。
9063: マンション検討中さん 
[2019-07-23 14:43:48]
マンション不況だからしょうがないですよね。人気駅近エリア以外はダラダラ売ってますよ、どこも。
9064: マンション検討中さん 
[2019-07-23 14:45:45]
>>9056 検討版ユーザーさん

残念ながら、三井の自社物件の場合は供給と成約はほぼ同義ですよ。
9065: eマンションさん 
[2019-07-23 14:47:06]
>>9058 匿名さん

そうなんですね!
今時点で何戸売れてるんですか?価格表をアップしてもらえませんか?
9066: 匿名さん 
[2019-07-23 14:50:29]
>>9065 eマンションさん
ここは検討者以外の冷やかしの人も沢山いるので、そういう人に価格表見せても仕方ないです。

本当に検討してて、今時点の売れ行きなど詳しく知りたければMRに行かれると良いですよ。営業が詳しく教えてくれると思います。
9067: 匿名さん 
[2019-07-23 14:53:52]
>>9066
一昔前の営業みたいな物言いだねw
別に減るんもんじゃないし、いーじゃん。
本当のことを知りたければっていうけど、
その営業が一番嘘つきなんだから外部のブログが重宝されてる現実があるんだし。
9068: 匿名さん 
[2019-07-23 14:55:53]
>>9066 匿名さん
それだったら、もう売れ行きの話はしない方がいいな。
この場では事実確認ができないんだから、紛糾するだけだろ。
9069: 匿名さん 
[2019-07-23 15:29:28]
>>9058 匿名さん
7月中に130??
そんなにないですよ。極端な数字を書き込むのはやめましょう。
9070: 匿名さん 
[2019-07-23 16:02:23]
>>9069 匿名さん

何か確かな情報をお持ちで?
9071: マンション検討中さん 
[2019-07-23 17:56:45]
不毛なスレですね。エビデンス出せ→MR行けの繰り返し。
9072: マンション検討中さん 
[2019-07-23 18:02:39]
値段的には、ここのマンションと、横浜あたりのマンションを比較検討できそう。
9073: マンション検討中さん 
[2019-07-23 18:37:02]
どちらが嘘を付いてるか分からないのに虚偽の削除申請は通りませんよ

ネガが嘘であることを証明できるのは最新の価格表記のUPだけです
9074: マンション検討中さん 
[2019-07-23 21:04:00]
不毛なやりとりは良くないですよ。
こうしている間にも、いい部屋は無くなっていくばかり、、
9075: 匿名さん 
[2019-07-23 21:06:23]
ここはもう500戸くらい売れてますよ。60戸とか極端な嘘つくの止めてください!!
9076: 匿名さん 
[2019-07-23 21:07:21]
>>9075 匿名さん

極端な嘘つくのやめろw
9077: マンション検討中さん 
[2019-07-23 21:14:59]
>>9075 匿名さん
面白くない。やり直し!
9078: 匿名さん 
[2019-07-23 23:17:37]
確かに良い部屋から売れてますね。
妥協せず良い方を買うという事は、価格安すぎたのだろうなあ。
9079: 匿名さん 
[2019-07-23 23:28:55]
私は3部屋購入しました!
まだ検討中だよ!
9080: マンション検討中さん 
[2019-07-23 23:36:09]
>>9079 匿名さん
更に面白くない。やり直し!
9081: 匿名さん 
[2019-07-23 23:38:58]
>>9080 マンション検討中さん
いや本当だけど。
2部屋は賃貸で貸すけど。

9082: マンション検討中さん 
[2019-07-23 23:42:47]
投資家♪───O(≧∇≦)O────♪
9083: 匿名さん 
[2019-07-23 23:50:33]
ここは、立地、コスパ、将来性
どれを取っても星5つです。
むしろ一部屋ということが、
私には理解できましぇん。
9084: マンション検討中さん 
[2019-07-23 23:53:02]
>>9083 匿名さん

おかわりお願いします
貴方の力が月内に130部屋売るのに必要
9085: 匿名さん 
[2019-07-23 23:59:07]
みんなが3戸ずつ買えば完売ですね!
9086: マンション比較中さん 
[2019-07-24 00:11:29]
駐車タワーがセンスないと思ってしまうのです。これって耐震性とか騒音とか大丈夫なんでしょうか?角部屋だと意外と近いと思ってしまう。
9087: マンション検討中さん 
[2019-07-24 00:21:54]
>>9086 マンション比較中さん
車使わないし維持費もかかるからタワーパーキングいらないです。
9088: 匿名さん 
[2019-07-24 00:24:52]
>>9086 マンション比較中さん
安いんだから贅沢言わない
9089: マンション比較中さん 
[2019-07-24 00:36:17]
うーん。駐車タワーって説明なかったのだけど、重要だと思うのですよね。例えばこれって雨に濡れながら待たなきゃいけないのかとか。
そういう細かいところは安い?から我慢しろというのであれば、まぁそうですね。あまり安いとは思えないのですが、ここ購入する場合は我慢します。
9090: 匿名さん 
[2019-07-24 00:37:13]
平置き駐車場にしたら、部屋の価格が跳ね上がるんじゃない?
9091: マンション比較中さん 
[2019-07-24 00:47:08]
機械式のタワーの方が維持コストかかるし建設費もするのは?
ただ平置きにすると、駐車数が減るのと、木々が減るので、それを嫌ったのかな。あの駐車スペースは意外と盲点で、みんなスルーしてるけど、よくよく見るとなんで?と思うのは普通かと。
9092: 匿名さん 
[2019-07-24 00:52:04]
安いんだから、何も文句言うな!
おまいらに贅沢な生活はねぇ!
9093: 匿名さん 
[2019-07-24 00:54:46]
平置きにしたら、部屋数が減るので、そのぶん部屋の価格が跳ね上がる。
9094: マンション検討中さん 
[2019-07-24 01:03:44]
将来BRTとかウーバーも出てくるしクルマなんか要らないです。それに困ったらタクシー使いますよ。
自分の感覚おかしいかな?
9095: 匿名さん 
[2019-07-24 07:13:08]
ここは
安かろう悪かろうですね。
ていうか、安かろうが後からついてきた感じか。
9096: 名無しさん 
[2019-07-24 07:31:21]
ここは大幅値下げしたんだね。
やっぱりタワマン街で板マンは通用しなかったんだね。
初めから分かっていた事だよね。
9097: 匿名さん 
[2019-07-24 08:17:02]
>>9094 マンション検討中さん
おかしくはないです。車の必要性はどんどん減っていきます。
ウーバーはすでにあることはあるけど、今のところただのタクシーと変わりませんしね。
9098: マンション検討中さん 
[2019-07-24 08:19:27]
駐車場希望者少ないから設置率45%のパーキングは余って管理費値上げになる
9099: マンション検討中さん 
[2019-07-24 08:20:34]
グランドメゾン品川シーサイドスレを見て
駅近は車を持たない
その結果、、、、
9100: 匿名さん 
[2019-07-24 08:45:28]
ここはゆりかもめだけだったらきついけどBRTもできるからいいよね。国際展示場駅までまあ歩ける距離だし
9101: 匿名さん 
[2019-07-24 08:49:20]
むしろ駐車場使う人が居なくなってただの金食い設備になるよ。
駐車場は将来的なお荷物設備と言われている。
9102: 匿名さん 
[2019-07-24 08:49:51]
BRTステーション遠いと、あんまり有難くはないかな。
9103: 匿名さん 
[2019-07-24 08:50:08]
コスパだけなら湾岸最強だからね。
9104: 匿名さん 
[2019-07-24 08:52:39]
パーキングが、そのコスパを悪化させるかも。
9105: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-24 09:13:21]
駐車場はオリゾンへの嫌がらせだと思ってた。
9106: マンション検討中さん 
[2019-07-24 09:15:27]
ここの理事になったら将来的にパーキングは廃棄出来るように住民に働きかけたいと思います。
9107: マンション検討中さん 
[2019-07-24 09:23:21]
現在の管理費がパーキングの何割を基準にしてるか確認する必要がある
仮に85%が採算割れで実際に埋まったのが65%であれば差額は維持費に乗る

安い安いと言っても現在の新築比較ではそうですが、値下げしてようやく買えるようになった人が多いように余裕があるのは一握り
3LDK6000万を年収1000万が購入して老後資金2000万から3000万残すのはギリギリ
車を諦めて節約したい人がアンケート調査でも明らかになってる
グランドメゾン以外にもシティハウス品川サウスとかパーキング余りは深刻
9108: マンション検討中さん 
[2019-07-24 09:24:37]
>>9106 マンション検討中さん
保育所も住民優先に変更を
9109: 匿名さん 
[2019-07-24 09:26:52]
想定稼働率のは話かな。駐車場の件に限らず管理計画は確認しないとね。みんな管理費の額は気にするけどそれがどう使われる計画になってるかは気にしない。
9110: 匿名さん 
[2019-07-24 09:28:35]
>9108


認可保育園だとそれはできない。
9111: 匿名さん 
[2019-07-24 09:38:38]
値下げして客が増えたというより、晴海フラッグに淡い期待してた一般サラリーマン層が流れてきただけでしょ。

もう、晴海しか買えないから必死なんじゃないかな。
ここ諦めたら、もう次は千葉さいたまだし。
9112: 匿名さん 
[2019-07-24 09:39:31]
価格ははっきり安すぎる。コスパなら湾岸最強レベル。
9113: eマンションさん 
[2019-07-24 09:48:07]
>>9112 匿名さん

それなのに売れ行きは悪い。
つまり需要がないということ。
基本的に需要と供給のバランスで価格は決まるので、今の価格ですらここは高いということ。高くないとしても、少なくとも、「コスパ最強」はまったく当てはまらない。
9114: マンション掲示板さん 
[2019-07-24 09:57:37]
まーたネガが湧いてる。

いい加減売れてること認めなよ。海老海老言うてるけど誰か価格表載せたらどうするんやろ。
9115: 匿名さん 
[2019-07-24 09:59:59]
>>9112
ここ数年、特に若い子のコスパの使い方がおかしい。
マンションに限らずだけど、「やべー居酒屋みつけました!コスパ最高っす!」
っていうからついていったら安かろう悪かろうだった・・・
ここを悪かろうというつもりはないけど、お値段也か、
それでも売れてないんだからお値段以下なんじゃないの?
9116: 匿名さん 
[2019-07-24 10:13:11]
>>9112
本当にコスパを求めるなら評価の固まったエリアで且つ良質な中古を探したほうがいい。
例えば今なら芝浦工大増床で売りが増えてる豊洲シンボルなんかは超狙い目。
もろ被りの北西低層なんかは坪300を余裕で下回って坪280前後でも探せるっぽい。
豊洲駅1桁分で竹中施工で免震内廊下のタワマンだぞ!すげーだろw
且つタイミング的にPT晴海への引っ越し組も少なくないはずだし、
周辺で売り急ぎの出物もぼちぼち出回ってるはず。
9117: 匿名さん 
[2019-07-24 11:18:13]
マンションの検討版で、中古マンションや他を勧めたりする意味。
明らかにここのマンションから検討者を遠ざけようとする書き込みがありますね。

検討者の皆さんこういう人の意図を考えましょうね。
何のために書き込んでるか。

ゆりかもめだけど駅徒歩2分(実質駅改札までは1分)、国際展示場駅までも9分(ゆりかもめの有明駅からならすぐ。)、欲しい物がすぐに揃う大型商業施設までも徒歩2分、東京23区内でまずこの条件が揃う土地なんて滅多に無いのは事実。
大型商業施設の広告やマスメディアに取り上げられ始めると今より注目浴びるのは確実。
価格は改定があったにせよ決して安い訳ではないけど、検討する価値は十分あると考えます。

自分のことしか考えていないネガやポジに惑わされないように。
9118: 匿名さん 
[2019-07-24 11:20:14]
私はここの掲示板の嘘を含む情報には惑わされませんが、私みたくとりあえず見に来る人も多いと思うので、書き込ませていただきました。
9119: 匿名さん 
[2019-07-24 11:25:58]
本当にこのマンションのことを良くないと思ってるのであれば、わざわざ長文で書き込みに来たりなんかしませんよ。

本当は良いと思っているけど、何らかの理由(検討者を遠ざけて更に価格を下げさせて自分が買いたい。他のマンションの営業。周辺の中古マンションの住人。等々)があって、書き込みに来ているように見えます。
色々なマンション見てきましたが、ここのマンションは良いと思いましたし、本当に悪いマンションなら上記のような人たちは現れませんよ。現れる価値がないので。売れていないマンションの掲示板見てみれば分かります。

高い買い物なので、こういった人には惑わされずに良いか悪いかは自分で判断しましょうね。
9120: 匿名さん 
[2019-07-24 11:30:11]
私のこの書き込みに対しても色々と反論してくると思います。

たまたまこの掲示板見に来ただけなので、いちいちそれに対して反応していられないので、この後どちらを信じるのかは皆さん自身で決めてくださいね!

それでは連続投稿失礼いたしました。
9121: マンション検討中さん 
[2019-07-24 11:38:57]
15年前の有明は何もなかったけど、ショッピングモールとBRTできるなら住みやすくなるよね。豊洲もららぽーとできる前は、こんなに人気が出るとは思わなかった。
9122: マンション検討中さん 
[2019-07-24 11:43:52]
豊洲はオフィスあり商業が盛んだったということがありますので、有明はそこが課題になるかもしれません。晴海のような昼間は人が少ないベッドタウンは目指して欲しくないですね。何事もバランスが大切ということで。
9123: 匿名さん 
[2019-07-24 12:17:14]
中古や他の新築を推すのは別にいいんじゃない?
検討板なんだから、比較検討はだいじでしょ。
9124: 匿名さん 
[2019-07-24 12:35:20]
>>9117
ご苦労さん(笑)
具体的にどこが優れててどの辺りに価格の優位性があるか抽象的すぎてよく分からない。
ゆりかもめ1分、りんかい線徒歩圏、滅多に出ない?(これ、業者が良く使う言い回し)
冷静に考えてみてよ?東京モノレールや都電荒川線沿いに積極的に住みたいと思う?
路線力を考えればその程度だし万人に刺さる立地じゃないのは明白。
9次の物件概要の限りだと坪280ぐらいだし大分こなれてきた印象は受けるけど、
それでも選手村のインパクトと比較するとね・・・
一期一次で今の水準だったら順調に捌けてたと思うけど、ちょっと遅すぎたよね。
資産性についてもクレヴィア豊洲(東雲)含めた板マンと東雲タワマン群の関連性をリサーチすれば、
現実を理解できるというかある程度予測はつくはずだよ。

それでも新築が絶対条件とか有明の未来に賭けてるとか、
熟考した上で予算内ならここがベターとの結論に至ったのなら迷わず買えばいいんでないの?
それこそ他人がとやかく言う問題でもないし・・・
9125: マンコミュファンさん 
[2019-07-24 12:48:13]
>>9124 匿名さん
やはり早速反論してるねw
普通に考えてゆりかもめと都電荒川線とか東京モノレールを比較することに無理があるよねw
そんなにここが嫌いなら検討版来なければいいのに
9126: 匿名さん 
[2019-07-24 12:52:39]
>>9123 匿名さん

てゆーかフラッグスレでここに誘導してる人居るよね
9127: 匿名さん 
[2019-07-24 12:55:44]
ここは出張宣伝してる人いるよね。
シティタワーズ有明と東雲スレでも見たぞ。
流石に営業マンがやってるとは思いたくないけど、ヘイトを生むだけだから止めたほうがいいよ。印象が良くない
9128: 匿名さん 
[2019-07-24 13:01:26]
>>9126-9127
価格改定と同じくして掲示板部隊でも雇ったんじゃないの?
フラッグの集客力を利用して周辺に客を流すってのは全デベの狙いでもあるだろうし。
9129: 匿名さん 
[2019-07-24 13:35:31]
>>9125 マンコミュファンさん
都電荒川線はともかく、東京モノレールは結構いいとこついてると思いますよ。
9130: 匿名さん 
[2019-07-24 15:21:36]
新橋、お台場、豊洲近辺の駅のゆりかもめと、東京モノレールでの比較はおかしいだろ笑
浜松町近くの東京モノレール駅なら十分需要あると思うよ。
有明みたく大型商業施設できたり利便性が高まればね。
9131: マンション検討中さん 
[2019-07-24 15:52:17]
>>9130 匿名さん
多摩都市モノレールと比べたら100倍マシですよ。
9132: マンション検討中さん 
[2019-07-24 16:03:56]
>>9130 匿名さん

羽田空港の利便性の価値は範囲外?
9133: 匿名さん 
[2019-07-24 16:05:25]
ゆりかもめは日暮里舎人ライナーより上ですか?
9134: 匿名さん 
[2019-07-24 16:16:40]
>>9133
舎人ライナーはりんかい線のほうがイメージ近いんじゃない?
他では北総線とか。
9135: 匿名さん 
[2019-07-24 17:33:54]
舎人ライナーのイメージがゆりかもめよりりんかい線に近いというのはなぜですか。利便性とか利用客数?
9136: 匿名さん 
[2019-07-24 17:53:05]
>>9128 匿名さん

フラッグスレで「有明 おいでよ」で検索ボタン押したら凄まじいことになった
9137: 匿名さん 
[2019-07-24 18:15:19]
>>9136 匿名さん

よそに迷惑かけたらいかんよ。
9138: 匿名さん 
[2019-07-24 18:35:12]
>>9136
うざって思われるだけなのにね 笑
有明のイメージ悪くなるからやめてほしい
9139: 有明生活 
[2019-07-24 18:51:34]
北側から。西棟は隣の社屋からもそこそこ離れていて、低層でもそれなりに開放感ありそう。
北側から。西棟は隣の社屋からもそこそこ離...
9140: 有明生活 
[2019-07-24 18:58:29]
東棟側は、目の前で建ててるホテルなどで少し囲まれ感が出そう。都内一般で考えれば普通レベルだが。
東棟側は、目の前で建ててるホテルなどで少...
9141: マンション検討中さん 
[2019-07-24 19:15:44]
この駐車場…かなり衝撃的な建ち方してますよね。
関係ないけどオリゾンさんすみません。って思っちゃいました。
この駐車場…かなり衝撃的な建ち方してます...
9142: 匿名さん 
[2019-07-24 19:23:33]
関係ないけど?
9143: マンション検討中さん 
[2019-07-24 19:26:16]
板マンなのにパーキングだけタワーて面白いですよねえ。
9144: 名無しさん 
[2019-07-24 19:43:54]
オリゾン民に刺されそう?
9145: 匿名さん 
[2019-07-24 19:49:49]
マンション棟およびバルコニー側を境界線沿いに配置しないだけでもありがたく思わないと
9146: 匿名さん 
[2019-07-24 19:58:26]
>オリゾンマーレは北西(プレミスト建設地)方向にもバルコニーがあり現在は都心ビューとなっていますがプレミストと被る階に関しては眺望が絶望的なものとなりそうです。
>街の一体開発ではないですし、大和ハウス工業に文句を言っても仕方のないことではありますがマンション好きとしては今回の計画を心からは喜べないというのが本音ではあります。もちろんマンション単体としてみればとても楽しみではありますが有明エリア全体、とくに既存大規模タワマンにお住いの方から見てもあまりウェルカムされない計画のように思えてしまいますがこれいかに。

https://manmani.net/?p=11408
9147: 匿名さん 
[2019-07-24 20:04:11]
オリゾンの北西部屋に住んでる子供たちの顔を想像すると辛いものがあるね…
9148: 匿名さん 
[2019-07-24 20:08:12]
地震大丈夫なのかこれ
9149: 匿名さん 
[2019-07-24 20:22:54]
>>9147 匿名さん
大きなお世話
9150: 匿名 
[2019-07-24 20:28:58]
>>9139 有明生活さん

写真アップありがとうございます!西側は見た感じ14階まで出来上がってるのかな。13階まで?出来てきましたねー。

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