プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/

所在地：東京都江東区有明一丁目5番地25（従前地）
交通：東京臨海新交通臨海線（ゆりかもめ） 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分（サブエントランスより）
間取：2LDK～4LDK
面積：55.90m2～82.60m2
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18493/

[8851: 匿名さん]

月30戸ペースと言っても、値下げ初月の話でしょ？
最初はそりゃ飛びつく人もいますな。でも勢いはなかなか続かないからねえ。
良い部屋がなくなると、売れ行きもどんどんすぼんてゆくもの。
30戸ペースという表現は、数ヶ月継続してから使ってほしいね。

[8852: 匿名さん]

むしろ大型連休とかなくて、商業施設情報もなくて30戸だよ？
これから増える可能性もあるでしょ

ここを何とかして売れなく見せたい人ってほんとこすいよな

[8853: 匿名さん]

これ、商業施設が開業した値上げするパターンだろうな。
柔軟に値段を変えるスタイルは悪くないと思うが。タイミング難しいぞ。

[8854: 検討板ユーザーさん]

ポジもネガもさ、虚偽の情報投稿は辞めようね？
特にネガかな。
虚偽の情報投稿とかで営業妨害で立件されることもあるらしいよ。
大和も本気出すかもよ

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13889.html

ちゃんと検討者の為になる掲示板にしようね

[8855: マンション検討中さん]

良い点

価格とランニング費用足して、最もリーズナブル(勝どき、豊洲、晴海、有明で比べて)
まだまだたくさん部屋がある
商業設備、BRTが利用できる
共用部のデザインもコンテンツも良い
目の前がオリンピック会場


悪い点
部屋の間取りが微妙なものがある
日当たり眺望は部屋によって期待できない
マーケティング下手
仕様資料あまりなくて不安、そして営業も、、


最近ここを知りMR行った個人の感想です。湾岸エリアで比較的良い物件なのに、将来性考えればこの価格でなんで売れないのか分からない。
晴海フラッグの売れ行きと商業設備次第では、化ける余地ある、、かも。いや、ないかも、、。

[8856: マンション検討中さん]

>>8853 匿名さん

オープン前に完売したら値上げできん

[8857: マンション検討中さん]

仮に7月中に90部屋が契約として、残り168部屋

月30ペースだと半年で完売

[8858: マンション検討中さん]

ネガが期待していた4000万は実現しそうにない
来年1月から2月に完売するペースだから

安いのしか買えない方はバス便のプレミスト王子へ

[8859: マンション検討中さん]

>>8858 マンション検討中さん
ネガも買えるけど共働きが嫌だからとかそんな甘ったれた理由じゃないですか？

[8860: 匿名さん]

>>8852 匿名さん
連休とか関係なく、販売開始直後・値下げ直後が一番売れ行きが良いのは常識です。

[8861: eマンションさん]

>>8855 マンション検討中さん

なんで売れないか。それはこの地にここのようなマンションの需要が無い、ということなのでは？

[8862: eマンションさん]

>>8857 マンション検討中さん

値下げしたあとの最大瞬間風速が30戸/月だったら今後は細々と売っていく感じなのかなー。

[8863: 匿名さん]

>>8861 eマンションさん
いやいや月30戸で売れてなければ、何戸なら売れてるんだよw

どうしてもここを売れてないと烙印を押したいんだねww

[8864: 匿名さん]

ネガの言うこと信じて、買うの控えてたら良い部屋無くなるよ

信じるか信じないかはこれ見た人が判断すれば良い

[8865: 匿名さん]

良い部屋がなくなったら、さっさと見切りを付けて次に行けばいいじゃないの。

[8866: 通りがかりさん]

>>8863 匿名さん

さすがにもう、売れてるって言ってよいのでは？
値下げした事が広まれば、晴海に行った人が流れてくると思う。

[8867: 検討板ユーザーさん]

ここの人気間取りってどれ？
2LDKと65平米の3LDKは前に書かれてた気がしたけど

[8868: 通りがかりさん]

>>8867 検討板ユーザーさん

自分が好きな間取りを選べ。
人気間取りとか関係ないから。

[8869: マンション検討中さん]

このエリア、シティタワーズ買うならプレミストでしょ。10年くらいのコスト考えてみ？もう一つ安い 1LDK買えるわ。まぁ出口次第なのだが。

しかし有明を開発しているスミフの養分にならないこちらは、掲示板で業者に叩かれるのもうなづける。とにかく良い部屋は少ないから、本気の人はお早めに?。

[8870: 匿名さん]

>>8865 匿名さん

次って、他に湾岸でここより安くて良い立地の新築有りますか？
教えて下さい。マジにマジで

[8871: マンション検討中さん]

>>8869 マンション検討中さん
それは言い過ぎ。仮にランニングコストが月々1万円変わっても、10年で120万。大した差ではないよ。

[8872: 匿名さん]

>>8870 匿名さん
ハルミフラッグのパンダかな。
抽選倍率すごいけど。
駅はないけどあっちは天下の中央区。

[8873: 通りがかりさん]

>>8872 匿名さん

天下の晴海？
中央区だと良いことあるの？

ブランドだけなら実利をとって有明にしたほうが良いのでは？

[8874: 匿名さん]

>>8873 通りがかりさん
それ、実利を取ってユニクロばっかり着てる人みたい。

[8875: 匿名さん]

ネガの人たちは売れていても、何かと理由を付けてこのマンションを悪く言いたいんだよ。

それを信じる人は信じればいいよ。
不動産なんていう高い買い物をするのに掲示板の根拠のない批評を信じて検討を見送るのもその人の自由。

ただ駅とほとんどのものが揃う大型商業施設徒歩2分の新築マンションということは揺るぎのない事実。
あとはそこに対して仕様とか価格とか加味して検討するか検討しないかは自分で決めい

[8876: 通りがかりさん]

>>8874 匿名さん

実利をとるか、ブランドを取るか、その人の好みで良いのでは？

ユニクロのポロシャツでも、シャネルのブランドロゴがついてるシャツでも好きな方を選べば良いのよ。
人それぞれ。

[8877: マンション検討中さん]

計算の詳細は省くけど、ある期間で平均させて管理修繕などランニングと坪単価計算した。あとざっくりね。部屋はある程度高さのある2LDKや3LDK相当。
晴海 月6万位、坪単250-300
シティ 月5万位、坪単340-380
プレ 月3万位、坪単280-310

数字を見た上で、あとは利便性や環境含めて家族が納得できるか。要はなににお金を使うかです。
我が家は旅行や子供の習い事などにもお金を使いたいので、ここにしました。
もう少し安いといいけど、まぁシティの絶妙な値上げなど商人魂を見てなんだかなと思い決めた次第です。
以上ご参考までに。

[8878: 匿名さん]

せめて、りんかい線の駅近だったらねえ。。

[8879: 8877]

書き忘れましたが、ここ数週間で価格改定してたら、ごめんなさい！最近の下げ幅は考慮できてるはず。
皆様の検討材料になると幸いです。

[8880: マンション検討中さん]

>>8877 マンション検討中さん
ランニングコストにそんなに差はないですよ

[8881: 匿名さん]

>>8877 マンション検討中さん

フラッグは85㎡で4万2千円がランニングコスト
多分、どれも固定資産税入ってないと思われるけど

[8882: 8877]

混乱させてすみません！
管理費と修繕積立金のみをランニングと表現しました。修繕積立金はタワーだと急に上がるので一定期間を慣らしてますので、参考にもらうやつとは違うと思います。

なお、駐車代は 晴海>シティ>プレですね、車ないから我が家はべつにいいんですが。
あと固定資産税やオプションなどは、厳密にやりすぎると疲れるので、ざっくりです。笑

晴海を除いて二つは値段が変化するので、これの賞味期限はいつまでになるやらですが、数字で判断できるとこはこんなもんです。
駅近とか眺望とか日当たりを気にされる方は建物もだいぶできていてるし、もう現地歩いた方が早いと思います。

[8883: 匿名さん]

タワーの修繕は明らかに高いのは事実だろう

[8884: マンション検討中さん]

シティタワーズが1番㎡当たりの維持費が高い

[8885: 匿名さん]

タワー物件の半数以下の戸数で広い庭やディスポーザーなど維持するのは逆に大変なのでは？

[8886: マンション検討中さん]

258部屋の規模でコンシェルジュに豪華な共用施設を作ってる
なかなか頑張った作品さ
それにしては維持費が安い方

買いだよプレミスト

[8887: 匿名さん]

みみっちー事を気にする人は、タワーは買いません。
まぁ、ここの人は気にして下さいな。

[8888: 8877]

最後の書き込みです。
一応補足するとこの物件、間取りは本当にセンスないので、そこだけは期待してはだめです。どうしてこうなった大賞をあげたいほどひどい。人によっては間取り譲れない場合は合わないかも。
ソフト面はコンシェルジュとか共用とか素晴らしいのに、ハード面は我が家は議論の結果ギリ及第点。だからこそ、コスパが良くて、湾岸エリアで一定の支持は取れると思うが、売り切るにはもっとパンダ部屋が必要かと思います、三井&大和さん。

この評価が真剣な検討に繋がれば幸いですし、とにもかくにも来年有明でお会いしましょう！

[8889: 匿名さん]

この戸数でコンシェルジュやゲストルーム、ディスポーザーや庭園など豪華な設備を維持していくのに、なぜ維持費が安いのでしょうか？

[8890: マンション検討中さん]

>>8889 匿名さん
単純に人数割計算で安いんじゃないですか。あと庭園もプラウドシティ東雲と比べて手入れが楽と聞きました。

[8891: 匿名さん]

ここは価格改定前は少し高かったけど、今は坪平均280万ということで、かなりお求めやすくなったよ。
晴海じゃなく有明だけど、駅にも徒歩2分、何でも揃う大型商業施設も徒歩2分、東京方面へのBRTにも徒歩2分だし晴海フラッグの前から乗れるから空いてるうちに乗れる。
デメリットとしては、最寄りがゆりかもめってところ。
でも国際展示場までも徒歩10分以内だし、ゆりかもめで有明駅まで行けばすぐ側だけど。

有明で唯一居住者限定の庭園もあって、これは売れると思っている。

[8892: マンション検討中さん]

>>8888 8877さん
確かに間取りが変な部屋もあるけど、普通の部屋の方が多くないですか？

[8893: 匿名さん]

前の投稿見返すと2週間で16戸の成約なんでしょ？
1ヶ月で32戸のペースじゃん。

誰だよこの物件は竣工後も残るから、購入は待った方が良いって言ってたネガの人。
そのネガ信じた結果、買うタイミング逃した人もいるのかな。
自己責任だけどさ

[8894: 匿名さん]

8877さん

かなり同意
変な間取りとはキッチンインバスルームだけではなかったです
まともな間取りと変な間取りだけど安い部屋から売れるでしょう
変な間取りで安くない部屋は最後まで残ると見てるので後々パンダ価格を用意して販売が鈍る後半戦の集客に使用するしかない

[8895: 匿名さん]

>>8893 匿名さん

仮に2週間で16戸の成約だとしましょう。
この2週間というのは、値下げしたあとの言わばスタートダッシュ期間な訳ですよね。なのでここで一気に出ていかないとおかしい。

なので、今後はペースが16戸よりも少なくなっていきますから、販売は引き続き苦しいものとなるかもしれません。

[8896: 匿名さん]

2週間で16戸の成約とか繰り返し書き込んでいる人はどんな立場の人なのですか？
検討者ですか？
検討者ならそんなことより気になること沢山あると思うのです。

[8897: 匿名さん]

何故、再開発や地下鉄期待もあって最安値のダイワマンに投資家が群がらないの？

[8898: 匿名さん]

ゆりかもめの有明テニスの森駅の駅力が低すぎるからじゃないの？

[8899: 匿名さん]

地下鉄できても駅遠そうだしね。

[8900: マンション検討中さん]

モノレール通勤て通が好みそうですね。

[8901: 匿名さん]

投資家は駅近タワマンに流れるのですか？
どう考えてもフラッグは投資としては有り得ないし、プレミストが本当に安いなら殺到しますよね。

投資家の方が見ていたら客観的意見をお願いします。
私は半住半投を考えてます。

[8902: 匿名さん]

私の書き込みはスルーですか。私が投資家だったらどうする？

[8903: 匿名さん]

のらえもん氏がここも記事に入れてくれてますよ。豊洲高いねぇ。

https://wangantower.com/?p=16543

[8904: 匿名さん]

>>8895 匿名さん
物事というのは常に想像を超えていくものです。貴方の物差しで測ろうとすると、面食らう事になるでしょう。

ここは値下げしてから爆売れ中です。
レスの伸びがそれを物語ってます。

[8905: 匿名さん]

>>8895 匿名さん
雰囲気もあるんだから、取り敢えずこういうのは乗っかっておけば良いの。

[8906: 匿名さん]

>>8898 匿名さん

ゆりかもめ、山手線並みの本数あるから便利だよ。

[8907: 匿名]

タワマン主流のエリアにあって板マンは投資対象としての判断は難しいところでしょうね。管理修繕のランニングコストも考慮して基本的に永住目的で購入する人が多い物件かと思います。少なくともうちは大きく値下がりしなければいいな程度で、住む上での周辺環境とギラついてない落ち着いた雰囲気で決めました。

[8908: 匿名さん]

ランニングコストまで考えると、どうしても板マンになっちゃうんだよな。10年後のタワーなんて怖すぎるでしょ。

[8909: マンション検討中さん]

ここで投資目的ならやめときな。
ここは有明いいなと思うファミリーがメインなので、儲けるぜ！というギラギラ系はタワーの方がいいと思う。

[8910: マンション検討中さん]

資産価値は維持されない？マンションなのか

[8911: マンション検討中さん]

>>8910 マンション検討中さん
維持されないんじゃなくてタワマン より低い、ただそれだけ。

[8912: マンション検討中さん]

タワマンもいつまで持て囃されるか分かりません。人の行く裏に道あり、とも言いますし。

[8913: マンション検討中さん]

こんな施設が出来るんだからワクワクしちゃいますね。すみふさんありがとう。

https://www.hvf.jp/recruit/

[8914: 匿名さん]

ここのネガの人の悪評を信じるかは個人次第。
資産価値が無いなら価格改定しても売れていないはず。
価格改定後に1ヶ月32戸ペースで売れ始めていることは事実なのだから、それをどう考えるか。

ネガの人を信じて検討見送っても良いけど、本当に希望する部屋が無くなる可能性もあるよ。
個人的には不動産ていう名前なんだから、駅徒歩2分、巨大商業施設徒歩2分の立地がかなり希少かと。

[8915: 匿名さん]

ここは検討スレのはずなのに、営業マンみたいな人がいっぱいいるね。早く買わないと無くなるってMRの営業マンと同じようなこと言ってるし。ネガティブ書き込むと買いたいけど買えない人と馬鹿にしたり。もう少し冷静な書き込みが増えると嬉しい。

[8916: マンション検討中さん]

しかし行ってみると日影というか華やかさに欠けるのよね。ここは有明団地と呼ばれる気がしてならない。
タワーは嫌だから良いんだけど、将来倉庫や体操場も建て替えが発生するわけで 10年くらいで四方囲まれるリスクはお忘れなく。シティタワーはその点がないのが羨ましい。

[8917: マンション検討中さん]

>>8916 マンション検討中さん
エントランス前は道路、東も道路なので四方八方を完全に囲まれることはない。

[8918: 匿名さん]

>>8916 マンション検討中さん
倉庫建て替えられたって建蔽率60%だから、囲まれる程の高さの建物なんてできないよ。

[8919: 匿名さん]

>>8916 マンション検討中さん
ちゃんとその土地のことを調べた上でそのリスクが本当に高いのか考えた方がいいよ、

[8920: 検討板ユーザーさん]

メリットと検索すると、過去にこうまとめてありました。

有明テニスの森駅徒歩2分（実際は改札出て1分ちょい、本当に目の前）、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超） →東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。 （容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低いので西側眺望も○） →有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献 →現状最駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い （築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いことはアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い （モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い （ゲストルームやカーシェア等使用しやすい） ・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。 （都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有 （タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。 （周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

[8921: マンション検討中さん]

南は絶望だけど、他は30-40m程離れててるので、高層階は気にしなくて良いかと。
ただ今残ってる低層階取る人は、気にしておくべきかと。これは建て替えなくてもそうです。
有明団地ね。。

[8922: 検討板ユーザーさん]

デメリットはこうありました。

南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配 ・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり （道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。） ・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。 ・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭 （構想の概要は東京都HPに記載有）

何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。 デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、 高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。 何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。 （リセールにも繋がるかと）

[8923: 匿名さん]

板マンでもプラウドシティ日吉とか優良物件はあるがここは最寄りの駅力とかゆりかもめとかプロミストというブランドとか大人気になる要素が欠けているからお買取で投資家殺到するような評価ではないのだよ思う。

[8924: 匿名さん]

ネガの人が少数で頑張って書き込んでますねー

売れ始めて焦っていることがばればれ
更新数が多い程検討者が多いって思われるのにねー

[8925: マンション検討中さん]

てか有明で板状マンションとか、ってディスる人が何人かいるけど、15階の板状が売れないならタワマンの15階以下も売れないってことになるよ
周辺タワマンの15階以下も売れてないのかって話だよね
根拠がまるでない話だ

[8926: 匿名さん]

ここ盛り上がりすぎw

[8927: マンション検討中さん]

もう100戸ほどの成約数だと思いますよ
ここのネガの人はいつまで経ってもこじつけのネガを言い続けてるから、それを信じてたら確実にどんどん売れていくよ
この掲示板なんて参考にしない（見たこともない）人がほとんどなんだからさ
現に先月価格改定して、どんどん売れてるって話だし

駅まで極近で、欲しいものがほとんど手に入る大型商業施設が近い立地なんて滅多に無い
商業施設情報がメディアに露出されれば確実に検討者は増えるから、値段が上がる可能性も十分にある

もちろん全てのマンション完璧なところなんてないんだから、あとは自分で判断した方がいい

[8928: 匿名さん]

まあ、晴海のサンと迷ってる人は、ここを長引かせないと良い部屋から売れちゃうからねえ（笑）

どうせサンビレ高いんだから、さっさと有明に切り替えればよいのに。

[8929: マンション検討中さん]

皆さんなんで平日午前中にこんなに書き込んでるの？仕事しなさいよw

[8930: 匿名さん]

＞8523は6月末で60戸と書いてるけどそれから40戸も売れたの？流石に画像ないと信用できない。ただでさえ、ここは強引な営業マンみたいなポジが跋扈してるから

[8931: 匿名さん]

ここはネガだけじゃなくて、無理ポジも酷すぎる。嘘のつきあい。

[8932: マンション検討中さん]

週末、モデルルーム行きましたが赤いシール貼ってあったのは80でしたよ。

[8933: 検討板ユーザーさん]

西の高層って眺めどうなんでしょうか。
価格面で低層と悩んでいます。

15階程度でも眺望は割りといいのでしょうか、、

[8934: 匿名さん]

ここのネガの人って本当にここをどうにかして売れてなくみせたいんだね

過去の投稿では販売して1年半とか嘘言ってたし

[8935: マンション検討中さん]

勢い半端ないね笑

シティの方も値上げ値下げで気づくと、あまり金額差がなくなっているので、たぶん客が流れてると思われる。
彼らはここの値下げに素早く対応しているので、さすがです。

[8936: 匿名さん]

>>8932 マンション検討中さん
本当ですか？
価格表貼ってください。

[8937: 検討板ユーザーさん]

ここさ故意に嘘ついて、成約数が少ないとか虚偽の情報を書き込むと、偽計業務妨害とかで罪にならないの？

[8938: 匿名さん]

>>8937 検討板ユーザーさん
なりますよ。
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13889.html

大和ハウスか三井不動産がこの掲示板で虚偽の情報によって営業を妨害されたと申し出れば。

[8939: 匿名さん]

>>8937 検討板ユーザーさん

どの書き込みですか？

[8940: 匿名さん]

成約数は価格表出せば一発でアンチ黙らせられる。ここは価格表持ち帰らさせないんだっけ？

[8941: 匿名さん]

別にアンチ黙らせなくてもいいんじゃん。書き込み増えるし。価格表載せたらMR行く人減るよね。

[8942: 匿名さん]

>>8941 匿名さん

そのために価格表渡してないのか
カスタマーファーストではないね
好きに営業活動したらいいけど

[8943: 匿名さん]

>>8942
価格表もらえますよー。私も持ってます。あなたのためには貼らないけど。嘘だと思うならMR行ってみてください。

[8944: 匿名さん]

少し前に成約数先週時点で80って書いてる人いたけど、本当なんですかね？

わざと少なく書き込んでる可能性はない？

[8945: 検討板ユーザーさん]

価格表が欲しいならご自身でMRに来て下さい。ここは不特定多数の人が閲覧出来てしまうので。

[8946: eマンションさん]

>>8944 匿名さん

6月末で60戸というのは間違い無い。（価格表が投稿されたので）

今が80であれば、それ以降約1ヶ月で20個売れたということですが、値下げ後のスタートダッシュで20はちょっと厳しいですね。。。

[8947: 匿名さん]

>>8945 検討板ユーザーさん

不特定多数で情報交換するための場でしょ、ココは。

「価格表が欲しいならモデルルーム来い」なんて、デベロッパーが殿様商売している感じですね。デベロッパーの方？

[8948: 匿名さん]

>>8944 匿名さん
週末モデルルーム行って確認して80って言ってるよ

本当は週末モデルルーム行ってなくて故意に少なく見せようとしたのなら問題です

[8949: 匿名さん]

>>8946 eマンションさん
3週間で20戸ですね

[8950: 匿名さん]

偽計業務妨害ってなに？
仮に上の方に書いてあった書き込みの内容で、週末本当はモデルルームに行ってなくて、80戸ってのも嘘だったらそれに該当するってこと？