大和ハウス工業株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プレミスト有明ガーデンズってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 有明
  6. プレミスト有明ガーデンズってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2020-03-14 06:14:57
 削除依頼 投稿する

プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/

所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:東京臨海新交通臨海線(ゆりかもめ) 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分(サブエントランスより)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.90m2~82.60m2
売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ(東京都江東区
https://www.sumu-log.com/archives/18493/

[スレ作成日時]2017-12-15 17:08:07

現在の物件
プレミスト有明ガーデンズ
プレミスト有明ガーデンズ
 
所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩2分
総戸数: 258戸

プレミスト有明ガーデンズってどうですか?

8401: 匿名さん 
[2019-07-15 18:48:15]
中古タワマン推すとか正気かよw
周りに新築マンション溢れてる環境で誰が中古のしかも毎月の修繕積立金と管理費高いタワーマンションを好き好んで買うんだよw
8402: マンション検討中さん 
[2019-07-15 18:49:07]
>>8400 匿名さん
プロパストのタワマンなんて絶対住みたくないわ
8403: 匿名さん 
[2019-07-15 18:49:29]
>>8396 匿名さん
確かに免震もありますが、残念ながら耐震も制振もありますよ。
確認し直してください。
8404: 匿名さん 
[2019-07-15 18:51:08]
>>8395 匿名さん
何を根拠?
現実に東日本のとき、新耐震基準の板マンの多くがダメージを受けてるよ。躯体の亀裂、路石の破壊、部屋の中のヒビなどなど低地、高台に拘わらず軒並み発生している。震源が遠かったに拘わらずね。

君はまずそれらの記録を調べてから物を言いなさい。
8405: 匿名さん 
[2019-07-15 19:02:23]
>>8402 マンション検討中さん

プロパスト、格好いいと思うけどね。
ガレリアグランデが一番好き。
8406: 匿名さん 
[2019-07-15 19:03:23]
地下鉄について調べられました。
 https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train
8407: 匿名さん 
[2019-07-15 19:25:25]
>>8401 匿名さん

実際、築20年超えたタワマンの取引は普通にあるからね、湾岸エリアでは。
どちらかというと、この立地でフツーの板マン推すほうが正気じゃないと思う。
8408: 匿名さん 
[2019-07-15 19:33:15]
>>8407 匿名さん
それそれ。
ここ検討してるのは、この辺りの取引き事例をご存知無い方が大半でしょうか。
それに耐震板マンの方が有事の際は危険。倒壊せずとも、建物の損傷は大きいからね。

三流週刊誌のタワマン煽り記事を鵜呑みにしない様にしっかり勉強しましょう。
8409: 匿名さん 
[2019-07-15 19:36:30]
>>8404 匿名さん
嘘書き込みはやめましょう。
軒並み発生なはずがないですよ。
東日本大震災の地震による被害の文書拝見しましたが、震度6強の宮城県で新耐震基準マンションは小破10%程度でした。中破大破は0でした。

そして新築マンション建築する時は過去の地震波をもって安全性を検証します。
なので今の新築マンションは東日本大震災級も想定した設計になっているはずです。

私は今のマンションが倒壊するとは言っていません。
私の職場も免震構造のタワーオフィスですが、地震の際、タワーの高層階の揺れ具合は想像以上ですと言いたいのです。
8410: マンション検討中さん 
[2019-07-15 19:39:37]
>>8407 匿名さん
そりゃあ取引はあるでしょーがw
極論100円で売れば買うよ!w

一般的に新築マンションが林立している場所で築20年のマンションがど 売りに出た時にどうなるか考えてみれば、普通の感覚なら分かるはず
8411: 匿名さん 
[2019-07-15 19:45:48]
こんな>>8408みたいな無知なコメント、久々にみた??
「耐震板マンの方が有事の際は危険」とは(笑)
8412: 匿名さん 
[2019-07-15 19:46:36]
>>8396 匿名さん
有明の中古ほとんどが免震??
貴方こそきちんと勉強した方が良い。
有明で出ている今の中古で免震ってブリリア三男坊だけでしょ。

8413: 匿名さん 
[2019-07-15 19:47:56]
>>8412 匿名さん

>7423
8414: マンション検討中さん 
[2019-07-15 19:50:56]
>>8408 匿名さん
板マンの方が地震に弱いとか論拠が破綻してますねw
板マンとタワーマンションで同じ工法なら明らかに弱いのは高さのあるタワーマンション。
差が出るのは工法。

確かに免震構造は短周期地震動には優秀だが、長周期地震動には弱い。
https://gentosha-go.com/articles/-/13636
8415: 匿名さん 
[2019-07-15 19:53:36]
なんていうかここを陥れるようなでっち上げの書き込みは辞めて欲しいです。
8416: 匿名さん 
[2019-07-15 19:55:56]
>>8406 匿名さん

このまとめだと7年後ではないですね…
8417: マンション検討中さん 
[2019-07-15 19:58:58]
>>8416 匿名さん
誰だよ7年後とか言ったヤツ!風説の流布だぞ。
8418: 匿名さん 
[2019-07-15 20:01:35]
>>8417 マンション検討中さん
みんな言ってますよ。
貴方こそ出来ないと思う根拠は?
8419: 匿名さん 
[2019-07-15 20:08:30]
>>8409 匿名さん
調べたなら聞くけど、軽微も含めて被害のあったマンションの比率はいくつになった?
軽微であってもダメージだよ。
設計がいい方に変わればいいが、耐震基準は変わっていないし建設会社は中小含めて山ほどあるので楽観はできないだろう。
自分も倒壊するとは言ってない、ダメージが避けられないと言ってるよ。

8420: マンション検討中さん 
[2019-07-15 20:22:16]
>>8418 匿名さん
みんなて誰ですか?
7年後でも出来ないという根拠は小池都知事様が現段階では構想に過ぎないと認めているからです。
8421: 通りがかりさん 
[2019-07-15 20:34:33]
新基準を遵守していればそれ以上の性能があるかどうかはここを検討する上で必要ではなく十分条件ですけどね。はなから耐震だとわかって検討してるし、そんなに気にするのであれば、別で耐震免震スレ立てて熱く議論してくれればいいと思うのは私だけなんですかねー
8422: 匿名さん 
[2019-07-15 20:35:39]
>>8420 マンション検討中さん

7年後の開業は決定してるよ。
8423: 匿名さん 
[2019-07-15 20:51:36]
7年後開業を各スレで書き回る人は何のために?

エビデンス出せない
サイトにはかなりの裏付けとなる情報がまとまってる
勝負有りだな
8424: 匿名さん 
[2019-07-15 20:53:01]
みんなって誰?
8425: 匿名さん 
[2019-07-15 20:59:03]
え?地下鉄決定してたんだ?
東京都が出してる資料なんだね。
8426: 匿名さん 
[2019-07-15 21:00:06]
7年後開業って話は結構前から出てますよ。
東京都も隠してないんじゃないかな?
8427: 匿名さん 
[2019-07-15 21:01:05]
匿名掲示板とはいえ適当な事書いてよいわけではないと思いますー

地下鉄開業君はせっかくみんなの知らない情報を持っているならもっと具体的に教えてくださいー

今のままじゃ誰も信じてないですよー
8428: 匿名さん 
[2019-07-15 21:04:29]
きっとスレを伸ばしたいだけだから、信じてもらえなくても気にしてないと思う。
8429: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-15 21:17:20]
>>8421 通りがかりさん
でもさ、、
ここ売主が最近問題起こしまくったダイワだよ?コンプラ遵守しない企業とか、危機管理諸々と怖くない??
8430: 匿名さん 
[2019-07-15 21:19:53]
>>8429 検討板ユーザーさん
そうね。今の日本じゃ特に問題を起こした企業には世間の目とか、風当たりは強いよね。
8431: 匿名さん 
[2019-07-15 21:24:48]
耐震タワーより安全なのは同意だけど、制震・免震タワーより安全かというと疑問です。
8432: 匿名さん 
[2019-07-15 21:38:04]
三連休で新たに何部屋申し込み入ったかな?
8433: 匿名さん 
[2019-07-15 21:39:36]
>>8432 匿名さん
我が家は申し込みしたから1部屋は確実
8434: 匿名さん 
[2019-07-15 21:45:23]
地下鉄7年おじさん頑張って
8435: マンション検討中さん 
[2019-07-15 21:50:50]
地下鉄7年おじさん、別次元から書き込んでる説が有力やな。
8436: 通りがかりさん 
[2019-07-15 21:51:42]
>>8429 検討板ユーザーさん
その気持ちもわかる。わかるんだけど怖いと思ったら検討対象から外すしかないと思うのよね。そのテーマで議論してもこの物件についての具体的なソースがないから生産性がないんだよなー。
8437: 匿名さん 
[2019-07-15 21:56:53]
この物件で不正があったら、長谷工施工の分譲マンション全てに波及するよ。
施工が長谷工なら前述の例とは違うって思っている。

そもそも大和が嫌いならこの物件を検討から外せば良いだけ。
以上
8438: 匿名さん 
[2019-07-15 21:57:38]
どなたか最新の価格表載せていただけませんか?
8439: 匿名さん 
[2019-07-15 21:59:21]
売れ始めてるから、年内にはほとんど売れるだろうね。
あとは商業施設オープン情報出れば更に販売ペース進むでしょ

立地的にやはり駅近は最強だからね
8440: マンコミュファンさん 
[2019-07-15 22:12:32]
フラッグやめてこっちにして良かったー!
あっち4年後と長いし、駅もなく交通インフラが懐疑的だし、何より外観が団地にしか見えない。

あれはヤバイよ。
8441: 匿名さん 
[2019-07-15 22:27:43]
久々に投稿見返しましたが
先週1週間で7戸契約。。
今週1週間で幾つ売れたんだろうね。
先々週先着住戸が70→先週63、4戸追加したから19日の段階で67→いくつになってるかで今週1週間で売れた数が分かるね。

やっぱり最近の価格改定の影響でちまちまでも売れてるんだね。
仮にこのペースで1ヶ月約25戸売れるとなると竣工までの7ヶ月で既契約含めて250戸程か。
これは住友商業施設のメディア露出追い風考慮しなくても完売見えてくるのか...
正直坪平均350万で売り出して売れない半年前は大和馬鹿だなと思ったが、やはりそのまま終わる訳無いか。
値段の改定ってやはり販売に直結するということを示したけど、当初からこの価格改定の少し上でも良いから出しておけば、半分以上売れてただろうに
8442: 匿名さん 
[2019-07-15 22:38:43]
>>8440 マンコミュファンさん
有明にいらっしゃい。
晴海も有明も買った人だけが得しますよ。
8443: マンション検討中さん 
[2019-07-15 22:40:19]
正直に今契約するのがお得と思う
2期で少しだけ値上げもあり得ると思う

営業も期は明言してないけど、そんなような話し方だった
8444: 匿名さん 
[2019-07-15 22:48:37]
これは営業抜きで良いマンション
8445: 匿名さん 
[2019-07-15 23:08:30]
今って65平米でいくらになったのでしょうか?
ご存知の方、教えていただけると嬉しいです。
8446: 匿名さん 
[2019-07-15 23:21:47]
>>8441 匿名さん
有明はこれから開発が進み便利になる街でかつ、オリンピックの影響もあり人気がありますからね。どこぞの物件と違って駅もあるし。今後の発展への期待も含めて、価格次第で欲しいと思う人が多いのも事実です。
8447: 検討中 
[2019-07-15 23:29:13]
西側のカンダコーポレーションはなくならないですかね?西棟の南よりの10階以上をを検討しており、カンダコーポレーションがなくなってしまって、10階以上のマンションとかになられたら嫌だなと思っています。
8448: 匿名さん 
[2019-07-15 23:42:26]
ここは元カンダ
8449: 検討中 
[2019-07-15 23:50:05]
>>8448 匿名さん
それは知ってますよ。カンダの一部は残ってますよね?それのことです。

8450: 匿名さん 
[2019-07-15 23:52:04]
東棟ってどうよ?
8451: 匿名 
[2019-07-16 00:34:34]
土地仕入れ交渉時に神田が今の残ってる場所を手放さなかったことを考えると、神田が潰れない限りは維持と思われます。潰れたとしても、あの面積に建ぺい率容積率を考慮して小型マンションを建てて儲けを取ろうとするデベはいないんじゃないかなー。
8452: 匿名さん 
[2019-07-16 00:53:38]
7年おじさん
適当にしておかないとそのうち逝くよ?笑
勝手に決定とか話し言葉ならまだしもこんな電子書面で残しちゃって、、、しっかり後先考えて投稿してるのかな?
8453: 匿名さん 
[2019-07-16 01:14:01]
>>8452 匿名さん

はっきり言って7年後に開業ですよ。
既にいろんな資料をご覧になられたと思いますが、まず建築は決定だと思われたかと思います。
あとは何年でできるかってところだと思われますが、それはご自身が考えて下さい。

私の情報では7年です。
8454: 匿名さん 
[2019-07-16 01:38:13]
おじさん終了
8455: 匿名さん 
[2019-07-16 04:12:35]
西側まじ無くなるよ?
リセールするならダイワマン
8456: 匿名さん 
[2019-07-16 06:06:05]
東側は眺望は必要無くて、駅と商業施設に近い立地だけあれば良い!という人には良いと思いますね!
値段も安いですし。
8457: 検討中 
[2019-07-16 07:17:17]
>>8451 匿名さん
参考になりました。ありがとうございます。
8458: 匿名さん 
[2019-07-16 07:36:55]
値下げしたばかりであと在庫3/4もあるのに、値上げあるぞ!と言ってる人まじか?
8459: マンション検討中さん 
[2019-07-16 07:41:39]
>>8458

2期は価格見直し出来るからやや値上げもあるんじゃないですか?
8460: 匿名さん 
[2019-07-16 07:46:42]
>>8458 匿名さん
値下げしてからは売れ始めているとのことですので、この後で値上げするという可能性はあると思いますよ。
8461: 匿名さん 
[2019-07-16 08:00:39]
>>8458 匿名さん
私もこの後の値上げ示唆されました!
詳細は分かりませんが、在庫4分の3も無いんじゃないですか?
8462: 匿名さん 
[2019-07-16 08:05:19]
値上げしたらどうなるか

売れなくなるだけ

以上
8463: マンション検討中さん 
[2019-07-16 08:07:35]
私は今週契約しました。やはり、ゆりかもめとBRT、大規模ショッピングセンターが徒歩2分圏内にあっての、 この価格が購入の決め手でした。最新の価格表見てましたが、条件の良いお部屋はほとんど埋まってきてますよ。販売ペースが上がってると思います。

同じく晴海フラッグも検討してましたが、晴海は入居まで4年待ちますし、何より駅がとても遠いので検討から外しました。年明けには入居できるので楽しみです。
8464: 匿名さん 
[2019-07-16 08:15:09]
短期間に頻繁に価格を上げ下げしたら、信頼をなくすだけだよ。
八百屋じゃあるまいし。
8465: マンション検討中さん 
[2019-07-16 08:24:15]
>>8464 匿名さん
住友不動産様は都心で八百屋やってますよ。マンションは時価。
8466: 匿名さん 
[2019-07-16 08:45:52]
2期から値上げって本当ですか?
8467: マンション検討中さん 
[2019-07-16 08:49:24]
ここの掲示板見てて、凄い売れてるって書き込みが多いですが、実際には値下げして15部屋出たぐらいですよ。

印象操作の様に感じるので書き込みました。
8468: 匿名さん 
[2019-07-16 09:03:47]
>>8467
実際どのくらい引いてんの?客の顔色見ながらって感じ?
何となくいやらしい感じもするけど大々的にやらないのは周辺への配慮かね?
価格改定!ってやったほうがインパクトあると思うんだけど・・・

条件が分からないから何とも言えないけど、8次の概要見る限りだと、
@280、@235、@270、@275でベラボーな感じはしなくなったよね。
ただ4年待ちとグロスの問題があるけど、中央区フロントオーシャンビューが@300だし、
もう一声!って気もしないでもないかな?
一期一次からだったら良いペースで売れたんだろうけど機を逸しちゃったね。
8469: 匿名さん 
[2019-07-16 09:07:58]
>>8465 マンション検討中さん
住不は除く。笑
8470: 匿名さん 
[2019-07-16 09:12:13]
>>8467 マンション検討中さん
虚偽の書き込みは辞めましょう。

価格改定したのは6月上旬のはずです。
そこから昨日時点で15戸しか販売されてないとかあり得ないです。
8471: マンション検討中さん 
[2019-07-16 09:18:33]
値下げ前から15部屋しか売れてないのは明らかな嘘だと思います。

なんだか嘘の書き込みをしてまで、ここを売れなくさせようとするのは本当に悪質ですね。
8472: 匿名さん 
[2019-07-16 09:19:29]
どなたか昨日時点の価格表貼ってもらえませんか?
8473: 匿名さん 
[2019-07-16 09:23:55]
15部屋が事実でないならそれは良くないと思うが、根拠なく値上げを連呼するのも同じように良くないと思う。
8474: 匿名さん 
[2019-07-16 09:25:27]
エビデンスのない虚偽の書き込みはスルーしましょう。
8475: 匿名さん 
[2019-07-16 09:25:30]
値引き前の戸数が60前後ですよね?で、今手元にある資料で75ぐらいの成約なので15戸じゃないんですか?
今売り出しが4戸、見てるものが違うんですかね?
8476: 匿名さん 
[2019-07-16 09:26:18]
>>8466 匿名さん
値上げが確定です
8477: 匿名さん 
[2019-07-16 09:30:36]
6月末時点で全部で60戸だったけど、その後販売加速したのでしょうか?
8478: 匿名さん 
[2019-07-16 09:43:49]
>>8476 匿名さん
エビデンスのない書込みはやめましょう。虚偽と言われても仕方ありません。
8479: 匿名さん 
[2019-07-16 10:17:43]
>>8478 匿名さん
言われた事を書いたまでです。
8480: 匿名さん 
[2019-07-16 10:25:56]
エビデンス無しなら何でも言えますね。
8481: 匿名さん 
[2019-07-16 10:41:22]
>>8475 匿名さん
その手元にある資料はいつ時点の資料ですか?

6月末時点の成約が画像のエビデンスと共に確か60戸となっていたので、その資料が昨日時点だとしても、最低でも半月で15戸売れていることになりますね。
8482: マンション検討中さん 
[2019-07-16 10:44:11]
いま現在の成約が75戸なんであれば、2週間で15戸ペースでの成約ということか。1ヶ月で30戸ペース。

爆売れとまではいかないけど、まあ以前に比べれば販売は加速しているとは言えるね。
8483: 匿名さん 
[2019-07-16 10:48:36]
いやいや75戸しか売れてないというのも嘘かもしれないよ。
書き込み見てると実際の販売数はもっといってそう。

全て証拠で語らないとこんな掲示板信じられないです
8484: マンション掲示板さん 
[2019-07-16 10:50:23]
とりま売れてるみたいで良かったね
三井さんと大和まんさん
8485: 匿名さん 
[2019-07-16 11:04:34]
値上げのエビデンスなんてモデルルーム販売員の発言盗聴か、内部者でしか出せないから無理でしょうね。

でも期が変われば値上げの可能性は十分あると考えるのが一般的じゃない?
むしろ価格帯維持と思う方が根拠に乏しいと思います。
8486: 匿名さん 
[2019-07-16 11:22:23]
値下げ前の成約数が分からないから何とも言えないが、販売は順調そうですね。

シティタワーズが週5戸程成約とのことなので、この規模にしてはやはり順調かと。
8487: 名無しさん 
[2019-07-16 11:47:32]
張り付きネガの人は何て反論するのかね。
1ヶ月で30戸なんて全然売れてないでしょw かな笑

この先も1ヶ月で30戸売れれば竣工までに210戸強供給ということになり、完売ですね。
まあ竣工に近づくにつれ普通は販売進むのでよりペースは早まると見るのが一般的ですが。
8488: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-16 12:03:28]
虚偽投稿扱いから一転、売れてる。って、ここの営業さん?契約者?わからんけど中の人達は、どんだけ敏感なのよ。笑

そんなに良い物件で売れてると思うなら、ドーンと構えてれば宜しいのに。
8489: 匿名さん 
[2019-07-16 12:17:30]
>>8485 匿名さん
住不以外で、期が変わったから値上げするなんてケースはまず無いけど、何をもって一般的と言ってるの?
価格維持してる方が圧倒的に多いんだから、値上げする方が根拠に乏しいでしょ。
8490: 匿名さん 
[2019-07-16 12:41:38]
>>8489 匿名さん
むしろ価格維持してるケースはどこですか?

価格上げていく方が多いし、良い間取りも売れちゃうから新築マンションは1期に買うのが良いというのが通説かと思いますが。
8491: マンコミュファンさん 
[2019-07-16 12:45:33]
値下げ前が50くらいで
先週段階で65だかまで成約入ってて
今週先着戸数が7減ってる

少なくとも72な訳で、価格改定から1か月で天気もクソな中22売れてたら好調なんじゃないの?
8492: 匿名さん 
[2019-07-16 12:49:36]
>>8490 匿名さん
住不以外のほとんどの湾岸マンション。

間取りの良い部屋が1期になくなるのは確かだが、そうすると2期以降は間取りが劣る部屋しか残らない。なのに値上げって変だと思わないか? 笑


8493: 匿名さん 
[2019-07-16 12:51:09]
値上げするから早くって、売れない物件の常套手段。
8494: 匿名さん 
[2019-07-16 12:52:53]
>>8488 検討板ユーザーさん
たぶん値下げ前から15戸っていうところが、虚偽投稿って言ってるんではないでしょうか。
8495: 検討版ユーザーさん 
[2019-07-16 12:56:08]
>>8492 匿名さん
こちらも嘘投稿お疲れ様。
住友以外のマンションでも値段上がってましたよ。

これは湾岸に限らずね。
8496: 匿名さん 
[2019-07-16 12:57:28]
ここのネガの人って本当にこの物件に売れてしまっては困る人がいるんですね。
事実売れ始めているのに、売れない物件の常套句とか...
8497: 匿名さん 
[2019-07-16 12:57:53]
>>8495 検討版ユーザーさん

エビデンスの無い書込みはスルー。
8498: 匿名さん 
[2019-07-16 13:04:20]
>>8497 匿名さん
ネガに限らずポジもエビデンスないですけどね。
8499: マンション掲示板さん 
[2019-07-16 13:28:16]
>>8498 匿名さん
ここは売れだしてます!
この掲示板での反響や書き込みがエビデンスです。
8500: 匿名さん 
[2019-07-16 13:36:55]
>>8499 マンション掲示板さん

アク禁解除されたの?
良かったね!

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる